Обсуждение космических программ

Пипец, хреново быть по пояс деревянным. Задержка вызвана тем, что у меня ноутбук заглючил

А фотка действительно редкая. На картинке съемка из огневого отсека стенда при ОИ двигателя RL-10B2 при полной иммитации объектовых условий-ваккума. Вот кусок сопла красно-рыжего света - это именно так выглядит насадок радиационного охлаждения из углерод-углерод композитного материала при работе двигателя в штатных условиях на номинальном режиме. Очень жаль, что не удалось пока найти ролик с записью выхода газодинамической трубы на режим. По словам тех кто видел (замедленная съемка) рассказывают, что насадок колбасит по взрослому. Он меняет форму от овальной до "круглоугольной", чуть ли не в "ленту Мебиуса" сворачивается. Так же не удалось найти снимок стенда-то еще сооружение. Интересно, что насадок выдерживает нагрузки при выходе на режим, но периодически разваливается на останове. К слову оцените размеры насадка. Сам RL-10 где-то 1,7 м в высоту, около метра по срезу сопла, тягой 6-7 тонн.
P.S. Спасибо всем за помощь, теперь буду знать.

Письмо Нила Армстронга президенту Обаме
("The Times", Великобритания)

Скип:
И вот, недавно, когда президент Обама опубликовал новый бюджет НАСА, оказалось, что он подразумевает небольшое увеличение общего финансирования, значительные ассигнования на исследования и разработку технологий, продление срока службы Международной космической станции до 2020 года, долгосрочные планы по разработке нового носителя большой мощности и значительные средства на развитие коммерческого доступа на околоземную орбиту
Хотя некоторые из этих предложений не лишены смысла, связанное с ними решение закрыть программу «Созвездие» и отменить планы по созданию «Ареса-1» и «Ареса-5» и корабля «Орион» абсолютно пагубно.
В этом случае Америка сможет получать доступ на околоземную орбиту и Международную космическую станцию только по соглашению с Россией, продающей места на своих «Союзах» – больше чем по 50 миллионов долларов за место (причем в ближайшем будущем цена, как ожидается, должна заметно возрасти). Так будет до тех пор, пока мы не сможем обеспечить полеты на орбиту самостоятельно.
Скип:
Судя по всему, мы потеряем более 10 миллиардов долларов, вложенных в «Созвездие», и, что столь же важно, мы потеряем время – те годы, которые понадобятся нам, чтобы воссоздать то, от чего мы отказываемся.
Скип:
Хотя план президента предусматривает в будущем пилотируемые космические полеты - возможно, даже на Марс, - отсутствие ракет и космических кораблей приведет к тому, что такой возможности у нас не будет еще многие годы.
Без навыков и опыта, которые обеспечивает реальная работа в космосе, США, скорее всего, начнут медленно скатываться на средний уровень.

Нил Армстронг (Neil Armstrong), командир «Аполлона-11»
Джеймс Ловелл (James Lovell), командир «Аполлона-13»
Юджин Сернан (Eugene Cernan), командир «Аполлона-17»

Оригинал публикации: Neil Armstrong’s letter to President Obama

http://www.inosmi.ru…19193.html

Цитата: Спокойный от 11.04.2010 23:37:47
[center]новой ракеты "Ангара" должен быть проведен в будущем году.
Но дело, похоже, стопорится.

Очень жаль. Хотя честно говоря не пойму необходимости новой РН практически того же класса что и существующие. Которые проверены, надежны и (отностиельно, конечно) недороги.

Цитата: Горец от 15.04.2010 14:28:05
Очень жаль. Хотя честно говоря не пойму необходимости новой РН практически того же класса что и существующие. Которые проверены, надежны и (отностиельно, конечно) недороги.

Ангара -1.3 - замена Циклонам-3, которых уже нет (есть несколько Циклонов-2, но что там с ними можно сделать, пока неясно. Да и хохлы они.
Ангара -1.1- замена Космосам, которые тоже заканчиваются.
Ангара-3 - не скоро будет,  замена Зениту, который тоже не тех кровей и базируется не на территории России.
Ангара-5 - это вообще когда еще будет, замена Протону, который ядовит и тоже живет за пределами России. хотя и русский по крови.

Цитата: НАлЕ от 15.04.2010 14:48:36
Ангара -1.3 - замена Циклонам-3, которых уже нет (есть несколько Циклонов-2, но что там с ними можно сделать, пока неясно. Да и хохлы они.
Ангара -1.1- замена Космосам, которые тоже заканчиваются.
Ангара-3 - не скоро будет,  замена Зениту, который тоже не тех кровей и базируется не на территории России.
Ангара-5 - это вообще когда еще будет, замена Протону, который ядовит и тоже живет за пределами России. хотя и русский по крови.

Да, все вроде правильно. Но цена? Еще долго пуски Ангары будут "золотыми". И опять же - работы по самой РН кое-как идут, а инфраструктура - когда она будет?.. Даже в Плесецке с напрягом дело движется.  

Вобщем: Союз, Протон и Байконур - навсегда!

Цитата: Горец от 15.04.2010 15:20:04
Да, все вроде правильно. Но цена? Еще долго пуски Ангары будут "золотыми". И опять же - работы по самой РН кое-как идут, а инфраструктура - когда она будет?.. Даже в Плесецке с напрягом дело движется.

И раньше так было. Вы что предлагаете при первых же сбоях складывать лапки?

ЦитатаВобщем: Союз, Протон и Байконур - навсегда!

Союзу ничего не грозит. Ангара ему не конкурент, а казахи не только не против, но и очень за Союз на Байконуре (только бабло не забывать отстегивать). А вот Протон они рано или поздно выгонят из-за его ядовитости.

Цитата: НАлЕ от 15.04.2010 15:25:21
И раньше так было. Вы что предлагаете при первых же сбоях складывать лапки?

Нет, я предлагаю не распылять ограниченные ресурсы  ???

Цитата: НАлЕ от 15.04.2010 15:25:21
Союзу ничего не грозит. Ангара ему не конкурент, а казахи не только не против, но и очень за Союз на Байконуре (только бабло не забывать отстегивать). А вот Протон они рано или поздно выгонят из-за его ядовитости.

Союзу грозят с другой стороны, но с учетом необходимых сил и средств для разработки новой РН для ПК - летать он будет еще долго.

Сильно не бейте, но ПМСМ создание в чистом поле нового космодрома России в сегодняшних условиях а) не под силу б) а нужно ли вообще?

Первая индийская ракета-носитель GSLV

Ранее на этой индийской ракете применялся российский криогенный разгонный блок "12 КРБ"
с кислородно-водородным топливом.
На разработку собственного разгонного блока Индийская
организация космических исследований - ИСРО, израсходовала почти $80 миллионов.
Индия стала шестой страной, которая обладает технологией создания криогенных разгонных блоков,
необходимых для вывода тяжелых спутников на геостационарную орбиту.
До последнего времени такие технологии использовали только США, Россия, Франция, Япония и Китай.
Ракета-носитель GSLV выведет на орбиту спутник GSAT-4 массой 2,2 тонны
на геосинхронную переходную орбиту.
Этот космический аппарат обеспечит потребности Индии в области телекоммуникаций,
а также станет элементом создаваемой здесь навигационной системы ГАГАН.
Стоимость запуска оценивается в $75 миллионов, из которых около $40 миллионов
было израсходовано на строительство ракеты и 35 миллионов - на изготовление GSAT-4.
ИСРО недавно заявила о намерении выводить на орбиту ежегодно,
начиная с текущего 2010-2011 финансового года - начался 1 апреля, по 10 спутников.
В прошлом финансовом году Индия запустила в космос три спутника.

Цитата: Горец от 15.04.2010 15:32:27

Сильно не бейте, но ПМСМ создание в чистом поле нового космодрома России в сегодняшних условиях а) не под силу б) а нужно ли вообще?

Согласен, в части того, что зачем еще один РН под пилотаж, если все можно сделать на основе Ангары?
А космодром таки нужен (ну или как альтернативный вариант - присоединить Казахстан), для того, чтобы иметь полностью замкнутую технологическую цепочку по выводу человека в космос на своей территории.

Цитата: Спокойный от 15.04.2010 15:37:18
Первая индийская ракета-носитель GSLV

с криогенным разгонным блоком собственного производства
стартовала с космодрома Шрихарикота.

...

Пуск разработанной Индией ракеты закончился неудачей

Цитата: mse от 15.04.2010 16:15:29
Пуск разработанной Индией ракеты закончился неудачей

Странный какой-то разгонник, который виноват в выходе из строя связи на высоте 60 км ... Или траектория такая странная? ???

ЦитатаПуск первой индийской ракеты GSLV с криогенным разгонным блоком собственного производства закончился неудачей. Об этом сообщил глава Индийской организации космических исследований (ИСРО) Коппилил Радхакришнан. По его словам, причиной тому стали проблемы с разгонным блоком. GSLV стартовала с космодрома Шрихарикота в четверг днем и должна была вывести на орбиту спутник. После выхода ракеты на высоту в 60 км, связь с ней прервалась.

Цитата: НАлЕ от 15.04.2010 16:32:18
Странный какой-то разгонник, который виноват в выходе из строя связи на высоте 60 км ... Или траектория такая странная? ???

Мож, в сообщении нулик потерялся?.. ;О)

ЦитатаСтранный какой-то разгонник... Или траектория такая странная?

Софт индусской выделки...

Цитата: перегрев
Про полет на Марс и "практически готовый ядерный космолет"  Перминов говорил как о деле практически решённом.  :D Если по делу: прежде чем вбухивать миллиарды в не пойми что, нужно определить, что мы, собственно от космоса хотим. Когда определим, будет понятно какие ракеты и ПКК и для чего нам нужны. А пока в ЭП на Русь-М на полном серьёзе предусмотрен 11Д122. При отсутствии производства жидкого водорода в промышленным масштабах в стране  И при отсутствии возможности производства этого двигателя.

Примерно это я имел в виду под предложением "не распылять ограниченные ресурсы". Так ведь можно потерять и то что есть, а с каким же трудом оно далось.

Видимо налицо некое брожение умов в Роскосмосе. Но даже Перминов должен иметь представление о релиях. Тогда к чему такие высказывания?

Цитата: перегрев
Вот интервью Перминова-это не факт наличия "брожения умов". Это (скорее всего) просто прокол спичрайтеров, ничего более. Там так, куча помощников готовят текст, в силу своего понимания. Визы, сроки, поручения.  ;) Сваяли, согласовали. Проще в утреннем эфире прочитать откровенную чушь, нежели импровизировать. Нельзя так же исключать момент "внешнего мира".

Не уважают значит общественность. Как-никак самая читающая нация. Неужели "Мы вот-вот полетим на ядреном звездолете и тыкнем флагом в Марс" может кого-то ввести в заблуждение?

Практически уверен что и в верхах слишком хорошо осведомлены чтобы поддаться на такое  ???

Классные фотки

Цитата: перегревв ЭП на Русь-М на полном серьёзе предусмотрен 11Д122. При отсутствии производства жидкого водорода в промышленным масштабах в стране  И при отсутствии возможности производства этого двигателя

Вообще-то в проекте Руси-М предусматривается на второй ступени РД-0146, а не 11Д122 (РД-0120) везде, кроме совсем гипотетической сверхтяжелой Руси-МСТ с грузоподъемностью 100 тонн.

http://www.spacephys.ru/nositel-rus-m

По поводу отсутствия полномасштабного производства жидкого водорода - надо его создавать, никуда от этого не деться в XXI веке.

Цитата: TAU от 16.04.2010 13:49:25
Вообще-то в проекте Руси-М предусматривается на второй ступени РД-0146,

Четыре РД0146, ну это незначительное уточнение

Цитата
а не 11Д122 (РД-0120) везде, кроме совсем гипотетической сверхтяжелой Руси-МСТ с грузоподъемностью 100 тонн.

А без 11Д122 Русь-М превращается либо в Ангару либо в Протон-М  :(

Цитата
По поводу отсутствия полномасштабного производства жидкого водорода - надо его создавать, никуда от этого не деться в XXI веке.

Тут да. полностью согласен.

Цитата: перегрев от 16.04.2010 19:03:43

---

По поводу отсутствия полномасштабного производства жидкого водорода - надо его создавать, никуда от этого не деться в XXI веке.

---

Тут да. полностью согласен.

И нахуа Хуану сомбреро? В первой ступени водород - или от идиотизма, или от конструктивной безысходности. Для второй тоже выгоды геморрой не перекрывают. Его место - в разгонных блоках, максимум на третьих ступенях при беспилотной нагрузке. Там он оправдан. Над этим и надо работать.

В курсе, почему килограмм груза, выведенного Шаттлом на орбиту, в 10 раз дороге доставленного туда Протоном? И Дельта тоже ДОРОГАЯ именно из-за водорода.

В принципе, можно и на Камаз поставить бензиновый инжектор, кормить его 98-м бензином, но почему-то он до сих пор на солярке катается. Не знаете почему?

Зачем нам надо повторять извилистый путь американцев по "водородным" граблям? Через грабли - к звездам?

Цитата: Alex_B от 16.04.2010 19:31:59
И нахуа Хуану сомбреро? В первой ступени водород - или от идиотизма, или от конструктивной безысходности.

Да, наверное.

Цитата Для второй тоже выгоды геморрой не перекрывают.

Не факт.

Цитата Его место - в разгонных блоках, максимум на третьих ступенях при беспилотной нагрузке. Там он оправдан. Над этим и надо работать.

Тоже не факт. Разгонники, обычно, - долгоиграющие ступени, а теплоизоляция жидкого водорода в течение даже нескольких часов в условиях орбиты, тот еще вопрос, хотя и решаемый.

ЦитатаВ курсе, почему килограмм груза, выведенного Шаттлом на орбиту, в 10 раз дороге доставленного туда Протоном? И Дельта тоже ДОРОГАЯ именно из-за водорода.

Шаттл из-за:
1. ТТУ;
2. Из-за многоразовости корабля, таскаем 100-тонный корабль туда-назад для заброса 30-ти тонн наверх и спуска 14-ти вниз;
3. Ну, и да, из-за особенностей конструкции водородного ТО и эксплуатации водородных ступеней в целом.
4. Из-за пилотажности тоже.
Дельта дорогая и из-за опять-таки и ТТУ.

Чисто собственное мнение: однозначно пока можно отказываться только от водорода на 1-й ступени (чего. впрочем никто и не делал, кроме как японцы на Н-2, кажется), на 2-й уже надо смотреть "чисто конкретно", на 3-ей - тоже.