Обсуждение космических программ

имхо, даже ждать не надо, а делать эту "Москву" (хотя что это не знаю расскажите если можно)
Космос это наше преимущество -надо пльзоваться
а кинетическое оружие - Вавилон 5 конечно греет всем сердце,
но 1 тонна с орбиты на 5-7 км/ ч дает несколько тонн тротила (считали на ГА) -и еще не понятно куда полетят осколки -вобщем не впечатляет, особенно соотношение цена/результат

Цитата: walt от 26.04.2010 13:13:24
но 1 тонна с орбиты на 5-7 км/ ч дает несколько тонн тротила (считали на ГА) -и еще не понятно куда полетят осколки -вобщем не впечатляет, особенно соотношение цена/результат

Вавилон не смотрел. На самом деле да, около 4.5 т за тонну. Ну есть еще тогда возможность что амеры планируют создать аппарат истребитель спутников (чьих, собственно?). Иначе я вообще не понимаю, что они там такое испытывают.

истребитель спутников даже из шаттла так себе

Цитата: walt от 26.04.2010 13:42:01
истребитель спутников даже из шаттла так себе

можно полюбопытствовать почему это? Лазер тот самый йодный он поднимет, данные с наземных станций слежения ему передать - просто. Радар тоже не проблема укрепить в выдвижном из отсека полезной нагрузке модуле. В конце концов, просто нафигачить ему в тот самый отсек ракет класса "космос-космос"

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 12:58:30
Гиперболические и параболические траектории - это траектории отлета и с землей уже не пересекаются.

Спасибо, что сказали  :D Только, надо сказать так - Гиперболические и параболические траектории - это траектории отлета и с землей, КА может пересечься, совершив маневр, вокруг Луны, например.

ЦитатаВ принципе, возможно дать импульс для перевода на высокоэллиптическую орбиту и потом при подходе к Земле ("спускаясь" с апогея) дать еще один импульс перпендикулярно вектору скорости аппарата в сторону поверхности Земли, аппарат влетит в атмосферу с очень большой скоростью (какую теплозащиту над иметь?), ну и что? Все эти маневры будут отслежены ПКО  средствами контроля за космическим пространством (они чуть ли не контейнеры с экскрементами космонавтов отслеживают).
А уж сколько будет стоить такая доставка "единицы света и тепла"?

Сфероконный КА отлетевший от земли по гиперболической траектории, совершивший маневр вокруг какого то небесного тела и возвращающийся на большой скорости к земле - никакими средствами контроля отслеживаться уже на удалении орбиты Луны не будет. Давайте шапками не кидаться.
Вопрос такого аппарата - только цена и целесообразность. Не думаю, что для нас будут какие то трудности в создании такого ударника - по сути, это обычный массивный спутник Луны.

Х-37, для таких целей скорее всего не предназначен. Склоняюсь к мнению, что этот аппарат скорее всего орбитальный топливозаправщик - штука крайне нужная военным. Ведь любой маневр военного спутника на орбите - это расход топлива - несколько маневров, и спутник после окончания топлива - просто дорогой кусок железа. Вроде на орбите болтается, а посмотреть то, что надо нельзя...
Если так- х-37 экономически выгоден. Сравните стоимость военного спутника и стоимость запуска грузовика для заправки спутника топливом.

Цитата: сокол от 26.04.2010 13:49:18
Только, надо сказать так - Гиперболические и параболические траектории - это траектории отлета и с землей, КА может пересечься, совершив маневр, вокруг Луны, например.

Ну это все равно, что мне ехать в Москву через Владивосток. Никаких бабок не хватит.

ЦитатаСфероконный КА отлетевший от земли по гиперболической траектории, совершивший маневр вокруг какого то небесного тела и возвращающийся на большой скорости к земле - никакими средствами контроля отслеживаться уже на удалении орбиты Луны не будет. Давайте шапками не кидаться.

Ну, когда он еще отлетать будет, то его на карандаш возьмут, и прикинут, где и когда он сможет вынырнуть.

ЦитатаХ-37, для таких целей скорее всего не предназначен. Склоняюсь к мнению, что этот аппарат скорее всего орбитальный топливозаправщик - штука крайне нужная военным. Ведь любой маневр военного спутника на орбите - это расход топлива - несколько маневров, и спутник после окончания топлива - просто дорогой кусок железа. Вроде на орбите болтается, а посмотреть то, что надо нельзя...
Если так- х-37 экономически выгоден. Сравните стоимость военного спутника и стоимость запуска грузовика для заправки спутника топливом.

А вот это очень даже в тему. А еще и возврат вышедших из строя спутников. И Шаттл под это дело рисовался.

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 14:02:27
А еще и возврат вышедших из строя спутников. И Шаттл под это дело рисовался.

Маловат чемодан. Не унесешь в нем с орбиты ничего интересного.

Например:

Космический телескоп  Хаббл, который обошелся в 1,5 млрд. дол. США - самый дорогой из когда-либо построенных спутников.  Его длина - 13,1 м (приблизителько длина ж.-д. вагона), вес - 11,5 т (приблизительно вес 10 автомобилей).

http://www.sciencete…ubble.html

Так что х-37- это, скорее, только в одну сторону доставка  ;)

Цитата: сокол от 26.04.2010 14:38:13
Маловат чемодан. Не унесешь в нем с орбиты ничего интересного.

Согласен, маловат. Но, а если это только концепт-аппарат. И реальный будет побольше, раза в 2 ... 3. Тогда тонны 2 ... 3 сможет возвращать. А это уже не мало.

ЦитатаКосмический телескоп  Хаббл, который обошелся в 1,5 млрд. дол. США - самый дорогой из когда-либо построенных спутников.  Его длина - 13,1 м (приблизителько длина ж.-д. вагона), вес - 11,5 т (приблизительно вес 10 автомобилей).

Ну-у-у - это же эксклюзив.

ЦитатаТак что х-37- это, скорее, только в одну сторону доставка  ;)

Тут эти самые 270 суток на орбите интересны. Для беспилотника мало (спутники и десяток лет могут болтаться в космосе), а для пилотируемого (если в будущем), то это рекорд (в будущем, возможно).

Цитата: Mad_Scientist от 26.04.2010 06:05:43
Не буду спорить с вашими доводами, т.к. не специалист в данной области. От себя хочу предложить следующую схему:
Основная часть - ядерный твердофазный прямоточный двигатель. В качестве рабочего тела - жидкий водород. Между реактором и соплом дополнительная камера. На старте работает как обычный ядерный двигатель. После достижения скорости 300-500 км/ч открываются воздухозаборники и в дополнительную камеру подается атмосферный воздух. Смешиваясь с  воздухом горячий водород из реактора сгорает и дополнительно увеличивает тягу. Когда атмосфера пройдена двигатель снова переключают на режим работы на чистом водороде.

"-А почему аппарат свинтопрульным называется?
-Ну как же! Пуля-то с винтом прёт!"
(с) Александр Бек, "Талант".
Вы не обижайтесь ради Бога! Просто предложеная Вами схема нереализуема в принципе. Можно конечно упиваясь своим знанием материала нашарашить здоровенную простыню с формулами. Давайте я попробую объяснить Вам "на пальцах".
1.Для того, что ЯРД работал, рабочее тело нужно разогреть до приличных температур. Цельсиев до 3000. Я не буду Вам рассказывать про расчетные режимы сопла, скачки уплотнения и т.д.. Просто факт-для старта с Земли водород на входе в сопло Лаваля должен иметь очень приличную температуру.
2. Если Вы в разогретый до 3000С поток газа, после рабочей зоны реактора подадите воздух, то никакого сгорания у Вас не будет, а будет, наоборот охлаждение газа, со всеми вытекающими последствиями. А последствия простые-снижение параметров рабочего тела на входе в сопло, и, следовательно снижения и тяги, и удельной. Плюс получение химически активных соединений (кислород+водород+азот). Здравствуй, межкристалитная коррозия. (Факт реально имеющий место быть и зафиксированый).
3.Если Вы, для сгорания водорода в воздухе, в Вашей дополнительной камере, понизите (ну, как-то) температуру газообразного водорода, то Вы, соответственно понизите давление в КС такого двигателя, что гарантировано приведет к снижению тяги. Потому как, что бы Вы там не сжигали, давление на входе в "дополнительную камеру" не может быть меньше, чем давление в этой камере. К слову, все проекты использования забортного воздуха для ЖРД (ЯРД) предполагали следующую схему: вымораживание воздуха на ТО, разделение воздуха на компоненты (кислород, азот) и подпитка РАСХОДНЫХ баков кислорода. (Ну или разделение на компонеты, а потом вымораживание). Никакой подачи забортного воздуха в КС или систему подачи.

В общем, давайте подведем итог. Создание ВКС (воздушно-космического самолета), а тем более одноступенчатого ВКС давно вострит ум и будоражит воображение конструкторов, военных и политиков. ТУ-2000, Хотол, в бозе почивший американец (забыл индекс) с композитным корпусом и сотовыми несущими баками (все в самолете!!! Кстати красивый проект был).  Пока не получается, ни с ЯРД, ни без.  :(

P.S. Вот чего хочу сказать. Конечно, обсуждение различных инноваций на форуме вещь увлекательная, НО она несет за собой два неприятных момента. Со стороны предлагающих-не вникая в "несущественные технические детали" создаются иллюзии простых рецептов решения сложнейших проблем, тем более, что у оппонента вместо аргументов "...многа букофф". (еще раз извините). Со стороны оппонентов-иллюзия своего мегапроффесионализма  :D (исчо бы, щаз я ему расскажу) Прямая аналогия с "Лунной аферой". ER метко подметил, дескать мол сколько бы просуществовало это направление, если бы не "защитники" упивающиеся своей проницательностью и профессионализмом.
Короче, давайте обсуждать различные интересные вещи, только давайте их обсуждать на одном языке и с минимальным знанием предмета.
С уважением.

Цитата: Fomor от 26.04.2010 10:51:40
это например какие? Скифа нет, так и не сделали. Алмазы делать заново придется. Следует смириться что РФ не в состоянии повторить некоторые вундервафли которые мог делать СССР. РКН "Энергия" тому пример.

Это, например, такие, что знать Вам не положено. Про разработки ПСО и ОНФП у нас как-то не принято говорить.

Цитата: Dobryak(Аулец)
этот чудный рассказ я потом не видел. Но он меркнет перед развернувшимся обсуждением возможных миссий Х-37В. На мой тупой взгляд, это типичный летающий бумажный тигр....

Этим людям уже не кажется, что UAV (а х-37 - еще одна разновидность UAV -беспилотный летательный аппарат) - это "бумажный тигр"

Eight Dead in Latest Killer Drone Strike

http://www.wired.com…one-strik/

Лучше мы здесь пожуем этого тигра, чем наоборот.

Ракета-носитель "Космос - 3М"

Пуск произошел в 05. 05 мск с пусковой установки № 1
площадки № 132 государственного испытательного космодрома Плесецк.
Расчетное время отделения космического аппарата - 06.08 мск вне зоны радиовидимости наземных средств.
Целью запуска аппарата "Космос" является наращивание российской
орбитальной группировки космических аппаратов военного назначения.
Космический аппарат, запущенный во вторник с космодрома Плесецк, успешно выведен на орбиту.
После выведения на орбиту космическому аппарату присвоен порядковый номер "Космос-2463".

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 09:37:01
...этот челнок спустится с орбиты на высоту, скажем, 10 км, тцепит самонаводящуюся бомбочку?...

Я имел ввиду что не будет он отцеплять бомбу, а сыграет в камикадзе.

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 09:37:01
Какая же высота у орбиты, период обращения на которой составляет 1 час?

Согласен. Ляпнул не подумав. Устойчивая круговая на 9 мес. меньше 90 мин не получается.

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 09:37:01
И с кем воевать будем на экваторе (пусть даже в полосе +/- 500 км от экватора?

Ну например с Венесуэлой. Или еще с какой-нибудь банановой республикой у которой терки с дядей сэмом и которая может подойти для испытательного полигона.

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 09:37:01
Да любой ББ МБР - это гиперзвуковой летательный аппарат. Летают еще с 50-х годов.

ББ не могут делать серьезных боковых маневров в отличии от подобных аппаратов.

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 09:37:01
Нисходящая ветвь баллистической траектории действительно составляет чуть меньше половины. то есть меньше, чем 10 ... 15 минут.

А он то тут при чем? ???

Это уже не важно, война началась, ШПУ уже опустели, ПГРК расползлись по просторам России. Лодки у пирсов отстрелялись (если успели). Лодки в море и Бомберы тоже чего-то делают (тут я не копенгаген, как они там должны действовать).

В том то и дело. Резерв времени от обнаружения враждебных действий от 40 минут (массированный пуск МБР) сократился до 10 минут (сход с орбиты и уничтожение цели)
За такой короткий временный отрезок наше командование ничего не сможет сделать. Тут и нужен "Периметр".
Фактически возвращаемся во времена карибского кризиса с першингами в европе.

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 09:37:01
Вы баллистику-то хоть изучали? Сколько нужно иметь запаса топлива и какую ДУ, чтобы обнулить орбитальную скорость (для падения на Землю вертикально)? Да и зачем это надо? Факт такого схода с орбиты будет зафиксирован и начнутся всякие нужные телодвижения. А бомба пусть падает, война уже началась.

Признаюсь баллистику давно забыл, но помню что в верхней точке эллиптической орбиты скорость аппарата минимальна, и если мы хотим уронить аппарат на землю то лучше использовать эту точку. т.к. расход топлива будет минимален. Гасить скорость корабля до нуля необязательно, достаточно до такой степени чтобы его орбита встретилась с нужной точкой на земле под углом меньше 45 градусов от вертикали. При этом аппарат должен попасть в "слепое пятно" у РЛС СПРН, так как угол возвышения радиолокации у них вряд-ли превышает 45 градусов.

Цитата: перегрев от 26.04.2010 15:15:57
вместо аргументов "...многа букофф". (еще раз извините).

Написал ...многа букофф так как если-бы процитировал все ваши аргументы то боюсь мне влепили бы бан за оверквоттинг.  :(
Соглашаюсь со всеми Вашими аргументами так как вижу что вы больше меня разбираетесь в этом вопросе.
Но остаюсь при своем мнении что многоразовая система с ЯЭУ нам нужна т.к. ракеты на химическом топливе влетают в копеечку. И если изобретать ее то когда если не сейчас? Пока что мы лидер, а у ближайшего соперника серьезные проблемы. Промедлим китайцы обгонят просто за счет количества и дешевизны.

Цитата: Mad_Scientist от 27.04.2010 09:16:53
....
Но остаюсь при своем мнении что многоразовая система с ЯЭУ нам нужна т.к. ракеты на химическом топливе влетают в копеечку. И если изобретать ее то когда если не сейчас?

Пока, к сожалению, создание надежной многоразовой космической системы с ЯЭУ, находится вне пределов наших технических возможностей. "Наших" имеется ввиду, вообще земных, не только отечественных. И будет оставаться вне этих пределов в обозримом будущем. Так, что альтернативы "химии" на трассе "земля-орбита" пока нет и не предвидится.

Цитата
Пока что мы лидер, а у ближайшего соперника серьезные проблемы. Промедлим китайцы обгонят просто за счет количества и дешевизны.

Да нету у американцев никаких серьезных проблем технического характера. Внутриполитические игры на космическую тему, да имеются, но не более. Китайский прогресс конечно впечатляет, но не будем забывать, что они пока повторили наши технологии 40-летней давности. Им еще догонять и догонять. Демонстрация флага (человек в космосе) это все хорошо, но это не ДОС, и не надежный вывод на геостационар.

Народ тут копья поломал насчет возможного боевого применения Х-37 (очень сфероконического, на мой взгляд, "боевого" применения) и упустил, по-моему, один очень важный момент. Аппарат военный, выведен на Атласе с РД-180. В США существует закон запрещающий применение для военных целей техники произведенной не на территории США. Не означает ли факт выведения такого аппарата, того что в США имеет место быть производство лицензионных копий РД-180 (как минимум общей сборки)?

Цитата: перегрев от 27.04.2010 10:05:19
Народ тут копья поломал насчет возможного боевого применения Х-37 (очень сфероконического, на мой взгляд, "боевого" применения) и упустил, по-моему, один очень важный момент. Аппарат военный, выведен на Атласе с РД-180. В США существует закон запрещающий применение для военных целей техники произведенной не на территории США. Не означает ли факт выведения такого аппарата, того что в США имеет место быть производство лицензионных копий РД-180 (как минимум общей сборки)?

Нет, не означает. Они не смогли ее освоить и отказались от затеи. Это означает, что либо военное значение Х-37В таково, что в ближайшее время программу ждет "омирнячивание" (в Пентагоне отношение к этому попилу очень неодобрительное), либо в САСШ умеют класть болт на свои же законы. Они и NOSSы и прочие ни разу не мирные КА на РД-180 выводили...

Цитата: Mad_Scientist от 27.04.2010 09:05:06
Я имел ввиду что не будет он отцеплять бомбу, а сыграет в камикадзе.

Разоритесь. Да и выход МТКК на опорную орбиту уже вызовет его взятие на прицел.Чуть он дернется - через 5 минут его не станет. Или сшибут то, что он сбросил. Только вот он НИЧЕГО не может сбросить - масса нагрузки не даст.

Цитата
ББ не могут делать серьезных боковых маневров в отличии от подобных аппаратов.

Зато они могут маневрировать, планировать и тащить за собой сонм таких же маневрирующих и планирующих легких и тяжелых ЛЦ. И летят они несколько десятков минут  всего.

Цитата
В том то и дело. Резерв времени от обнаружения враждебных действий от 40 минут (массированный пуск МБР) сократился до 10 минут (сход с орбиты и уничтожение цели)

Херня. В угрожаемый период такой аппарат будет сразу взят на прицел. И не 10 минут, а больше минимум вдвое. Ищем у себя ошибку.

Цитата
За такой короткий временный отрезок наше командование ничего не сможет сделать. Тут и нужен "Периметр".

Не нужен, т.к. давно заменен на новую систему, а та - заменяется на принципиально новую. Все мы успеем. И в ответ на ОДИНОЧНЫЙ удар такого аппарата (предположим, что он вырос в весе раза в 3 и стал чего-то мочь) амеры получат МРЯУ сотнями ракет. Первый удар, по сути, и окажутся в положении страны, работающей по ОВУ второй или по ОУ, а они к этому готовы намного хуже нас. Сольют-с...

Цитата
Фактически возвращаемся во времена карибского кризиса с першингами в европе.

Вы или крестик снимите, или трусики наденьте!(с)
КК и историю с "Першингами" разделяют 20 лет. И специфика там разная...

Цитата
Признаюсь баллистику давно забыл, но помню что в верхней точке эллиптической орбиты скорость аппарата минимальна, и если мы хотим уронить аппарат на землю то лучше использовать эту точку. т.к. расход топлива будет минимален. Гасить скорость корабля до нуля необязательно, достаточно до такой степени чтобы его орбита встретилась с нужной точкой на земле под углом меньше 45 градусов от вертикали. При этом аппарат должен попасть в "слепое пятно" у РЛС СПРН, так как угол возвышения радиолокации у них вряд-ли превышает 45 градусов.

Ваши познания в радиолокации близки Вашим же познаниям в баллистике Максимальный угол по углу места там значительно выше

Цитата: Спокойный от 27.04.2010 06:36:56
Ракета-носитель "Космос - 3М"

с военным спутником успешно стартовала
утром во вторник с космодрома Плесецк

Пуск произошел в 05. 05 мск с пусковой установки № 1
площадки № 132 государственного испытательного космодрома Плесецк.
Расчетное время отделения космического аппарата - 06.08 мск вне зоны радиовидимости наземных средств.
Целью запуска аппарата "Космос" является наращивание российской
орбитальной группировки космических аппаратов военного назначения.
Космический аппарат, запущенный во вторник с космодрома Плесецк, успешно выведен на орбиту.
После выведения на орбиту космическому аппарату присвоен порядковый номер "Космос-2463".

Продублирую из СРВС

"Космос-2463" АКА очередной "Парус" 11Ф627.
Спутники «Парус» служат для обеспечения космической связью и навигационными данными подводных и надводных кораблей ВМФ РФ во всех районах Мирового океана. Они образуют боевую космическую навигационно-связную систему под развеселым названием «Циклон-Б» , обеспечивающую навигацию и дальнюю двустороннюю радиосвязь с активной ретрансляцией через КА подводных лодок и надводных кораблей в любом районе Мирового океана. Система была принята на вооружение в 1976 году и неоднократно модернизировалась.
В 1976 году на базе спутника «Парус» был разработан гражданский вариант навигационной системы для нужд морского флота, получивший название «Цикада».

"Космос-3М" сработал надежно, как и положено самой надежной РКН! Слава творцам БРСД Р-14 и ПО "Полет"! Нынешний пуск - 757й. И осталось их в арсенале, как говорят, не менее 12-16 штук. А то и более.   Так что и вправду на пару Командующих КВ хватит. Надеюсь, ракет столько БЕЗ НЗ . А там или "Ангара" будет уже летать надежно и регулярно, или придет Командующий КВ, который мозги в бане на даче не забыл, когда назначение обмывал . Не мог не удержаться  

Завтра еще "Прогресс-М-05М" уезжает, а потом будет перерыв в целый месяц, но июнь по запускам будет напряженным и жарким -  6 пусков, 10 КА. Пара "Союзов", пара "Днепров", "Рокот" и "Протон-М".

Цитата: перегрев от 27.04.2010 09:46:44
Пока, к сожалению, создание надежной многоразовой космической системы с ЯЭУ, находится вне пределов наших технических возможностей. "Наших" имеется ввиду, вообще земных, не только отечественных. И будет оставаться вне этих пределов в обозримом будущем. Так, что альтернативы "химии" на трассе "земля-орбита" пока нет и не предвидится.

Да нету у американцев никаких серьезных проблем технического характера. Внутриполитические игры на космическую тему, да имеются, но не более. Китайский прогресс конечно впечатляет, но не будем забывать, что они пока повторили наши технологии 40-летней давности. Им еще догонять и догонять. Демонстрация флага (человек в космосе) это все хорошо, но это не ДОС, и не надежный вывод на геостационар.

40 лет назад никто и подумать не мог что появится интернет и все к нему прилагающееся. А сейчас мы непринужденно переписываемся, хотя находимся очень далеко друг от друга. Появится потребность в больших объемах доставки грузов на орбиту то создадут и ядерные челноки и все что нужно.

Неважно какого рода у них проблемы. Сейчас мы практически монополист в пилотируемой космонавтике. Можно выставлять цены и условия, а доходы пускать на развитие технологий.

А разве за 40 лет в ракетостроении был прорыв? Согласен бортовая электроника значительно "поумнела", но значительных конструктивных изменений в ракеты не вносилось (союз/протон сколько уже летает?). Как только создадут/скопируют тяжелый носитель то будет у них и орбитальная станция и полеты на высокие орбиты.