Обсуждение космических программ

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 22:51:12
Сколько эта площадь составляет процентов от всей площади России?

Калининград - не знаю, но с учетом диаметра "кольца пусковых" в радиус 900-1000 км попадают Смоленск, Орша, Витебск, Минск, Воронеж, Архангельск, Ленинград, Волгоград, Кострома, Курск, Белгород, Брянск, Ржев, на юг почти до Ростова-на-Дону. Про Рязань, Владимир, Нижний и Великий Новгороды, Тверь и прочую обвязку "Московского княжества". В общем много чего...

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 22:51:12
Сколько эта площадь составляет процентов от всей площади России?
Да эту байду любой уважающий себя ЗРК должен уметь снимать. Цель-то скоростная, но маломаневренная, да и "стелсовость" ей не грозит.

1. Вы посчитайте, сколько он проммощностей, населения и прочего ценного прикрывает. А тундру прикрывать смысла нету.

2. Одна проблема - высота полета, вот и все...

Цитата: BlackShark от 26.04.2010 00:53:42
1. Вы посчитайте, сколько он проммощностей, населения и прочего ценного прикрывает. А тундру прикрывать смысла нету.

Москва и Московская область - это 10% населения России (чуть больше), соответственно и экономический потенциал где-то так. Остальные 90% - это не люди и не потенциал? ???
Урал, Поволжье, Питер, ну и  т. д. - это все тундра?

Цитата2. Одна проблема - высота полета, вот и все...

Бомба все равно падает на Землю. Так что рано или поздно все равно окажется на приемлемой высоте ...

Цитата: перегрев от 24.04.2010 18:44:55
...много букофф...

Не буду спорить с вашими доводами, т.к. не специалист в данной области. От себя хочу предложить следующую схему:
Основная часть - ядерный твердофазный прямоточный двигатель. В качестве рабочего тела - жидкий водород. Между реактором и соплом дополнительная камера. На старте работает как обычный ядерный двигатель. После достижения скорости 300-500 км/ч открываются воздухозаборники и в дополнительную камеру подается атмосферный воздух. Смешиваясь с  воздухом горячий водород из реактора сгорает и дополнительно увеличивает тягу. Когда атмосфера пройдена двигатель снова переключают на режим работы на чистом водороде.

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 17:15:31
То есть ДУ с запасом топлива надо таки будет иметь (для создания тормозного импульса, необходимого для схода с орбиты)

У него это все есть это как никак многоразовый корабль

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 17:15:31
Это не переросток, а недомерок. Вы хотите в 300 кг запихнуть бомбу (хотя бы в пару тройку сотен килотонн) с автоматикой подрыва, СУ с органами управления и ДУ с запасом топлива (рабочего тела), да еще и тормозную ступень?

Минитмен LGM-30G - 3 БЧ по 300КТ. максимальный забрасываемый вес - 1150кг т.е. по ~384кг на каждую головную часть + система разведения, ложные цели и много чего еще.
Трайдент UGM-133A "Trident-II" D5 -  8 W88(475кТ) или 14 W76(100кТ) максимальный забрасываемый вес -  2800Кг.  т.е. по 350кг и по 200кг соответственно на каждую головную часть и всякий мусор.
Чем не подходящяя развесовка. Кроме того с головной части можно снять термозащиту и много чего еще так как доставлять к цели ее будет этот аппарат.

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 17:15:31
Не получится.Недостаток этой фиговины в том, что любая МБР (БРПЛ) способна стартовать в любой момент времени, а эта хрень, только тогда, когда займет определенную точку на орбите.

А эта хрень способна стартовать задолго до начала подготовки к активной фазе боевых действий. Этакий "дамоклов меч", висящий над головой может сделать значительно сговорчивее даже крупную экономическую или энергетическую державу.

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 17:15:31
Как част спутник на низкой орбите проходит над одной и той же точкой Земли?.

Ну примерно раз в час если орбита над экватором и раз в 24 часа если орбита меридианальная. Это грубая оценка. А если орбита эллипсоидная и под углом то возможно много вариантов.

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 17:15:31
С первой космической она падать не сможет. она будет продолжать летать по круговой орбите. Только затормозив, можно будет ей попасть на Землю.

Естественно в начале надо затормозить, но при спуске скорость можно снова набрать. Аэродинамическое качество высокое, но выдержит ли такой маневр теплозащита? Кстати недавно ведь была попытка запустить еще один аппарат, специально предназначенный для отработки полета на гиперзвуке. Делайте выводы.

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 17:15:31
Кстати, а почему на 2 км/сек? Разве 1-я космическая настолько больше скорости при стрельбе на 10 ... 11 тыщ км?

Поправьте если ошибаюсь но скорость боеголовки МБР на финальном участке траектории ~6км/сек.

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 17:15:31
Чего по неизвестной-то? А у нас есть ПРО? Московский позиционный район не считается.
А вот пока эта байда вдруг неожиданно начнет сползать с орбиты (с прогнозируемым местом встречи с поверхностью Земли на территории России), за это время, если надо, успеют отстреляться не только ШПУ, но ПГРК, БРПЛ. Возможно, что и стратеги ВВС тоже успеют подняться в небо.

Это "сползание" может уложится в 5-10 минут. Тут вся надежда на  "Периметр". Кроме того эта штука может маневрировать => указать точное место удара невозможно. Кроме того можно вероятно возможно запустить эту штуку на высокоэллиптическую орбиту и нанести удар из максимально высокой точки. Т.О. эта хрень спикирует вертикально вниз на цель. Насколько мне известно ни один из радаров СПРН не смотрит в зенит.

P$ все цифры взяты из вики.

Цитата: Mad_Scientist от 26.04.2010 06:56:53
У него это все есть это как никак многоразовый корабльМинитмен LGM-30G - 3 БЧ по 300КТ. максимальный забрасываемый вес - 1150кг т.е. по ~384кг на каждую головную часть + система разведения, ложные цели и много чего еще.
Трайдент UGM-133A "Trident-II" D5 -  8 W88(475кТ) или 14 W76(100кТ) максимальный забрасываемый вес -  2800Кг.  т.е. по 350кг и по 200кг соответственно на каждую головную часть и всякий мусор.
Чем не подходящяя развесовка. Кроме того с головной части можно снять термозащиту и много чего еще так как доставлять к цели ее будет этот аппарат.

Единичный ББ, даже достигший цели, погоды не сделает. А если на "боевое дежурство" поставят несколько таких аппаратов, то военно-политическое руководство заинтересованных стран (РФ, КНР и так далее) резко оттопырит уши. То есть перейдёт в режим "повысить бдительность! голактеко опасносте!". К тому же совершенно непонятно, зачем "орбитальному бомбардировщику" крылья. Куда он будет приземляться? Как (и кто) его планируют доставить к месту повторного старта? Не превратится ли сама стартовая площадка к тому моменту в дымящийся кратер?

Вообще всё это больше похоже на ложку мёда в бочке дёгтя. Шаттлы списывают, "созвездие" вместе с лунными хвостами прикрыли, вместо конкретных программ слышны невнятные лозунги "а мы к 35-му году сразу на Марс махнём!". Тут ещё, некстати, всякие тролли-астронавты открытые письма пишут, дескать Обама просрал все космополимеры. Шо делать?! Вот администрация и отковыряла, пошарив в закромах насы, артефакт рейгановской эпохи. Ну и посадила этот артефакт на бочку с порохом, типа - пущай полетает, зачем добру пропадать. Да и простым американам показать, что у Дяди Сэма есть (якобы) ещё сверхсекретные ягоды в ягодицах.

Цитата: ffe от 26.04.2010 08:26:42
К тому же совершенно непонятно, зачем "орбитальному бомбардировщику" крылья.

Вы считаете, что боеголовка может находиться на боевом дежурстве вечно? Или по окончании срока эксплуатации про неё просто забыть? Или разрядить выстрелом?  Моё мнение, этот мотылёк - ублюдок из программы звёздных войн.

Цитата: Mad_Scientist от 26.04.2010 06:56:53
У него это все есть это как никак многоразовый корабль

Унего-то есть, а у бомбы, которая весит 300 кг? Или Вы хотите сказать, что этот челнок спустится с орбиты на высоту, скажем, 10 км, тцепит самонаводящуюся бомбочку? А что он будет делать дальше? ведь для того, чтобы вернуться на орбиту, ему надо будет срочно заказать экспресс-такси ракету-носитель такого же класса, что и та, которая его вывела (ну может на 10...15% полегче. учитывая 10 км высоты и какой-то остаток скорости).

ЦитатаМинитмен LGM-30G - 3 БЧ по 300КТ. максимальный забрасываемый вес - 1150кг т.е. по ~384кг на каждую головную часть + система разведения, ложные цели и много чего еще.
Трайдент UGM-133A "Trident-II" D5 -  8 W88(475кТ) или 14 W76(100кТ) максимальный забрасываемый вес -  2800Кг.  т.е. по 350кг и по 200кг соответственно на каждую головную часть и всякий мусор.
Чем не подходящяя развесовка.

То что вы называете здесь головной частью, на самом деле является "обычным" неуправляемым ББ, то есть ядерный заряд с автоматикой подрыва. размещенный в корпусе, обеспечивающем приемлемую аэродинамику и теплозащиту при входе ББ в атмосферу. А вот СУ +ДУ + Топливо + СП ПРО входит в ступень разведения и составляет примерно такой же вес, что и вес всех НББ, то есть для Минитмена где-то 500 ... 600 кг, для Трайдента 1000 ... 1400 кг. А если Вы захотите прикрутить весь этот набор к каждому ББ, то есть сделать его управляемым, то смело увеличивайте вес НББ в 3 ... 5 раз и Ваши 300 кг превратятся в 900 ... 1500.

ЦитатаКроме того с головной части можно снять термозащиту и много чего еще так как доставлять к цели ее будет этот аппарат.

Ну если у Вашего челнока будет всегда дежурный РН (барражирующий с помощью дирижабля над территорией атакуемой) для возвращения на орбиту, то да можно и снять. Если же бомба сама будет сходить со орбиты (что все-таки реальнее, только нах. никому не нужно), то как бы и побольше надо навесить, чем у ББ МБР.

ЦитатаА эта хрень способна стартовать задолго до начала подготовки к активной фазе боевых действий.

Что послужит сигналом для противоположной стороны, которая. естественно, примет ответные меры.

Цитата Этакий "дамоклов меч", висящий над головой может сделать значительно сговорчивее даже крупную экономическую или энергетическую державу.

Эта хрень не висит над головой, а болтается на орбите и очень редко находится в зоне, откуда можно атаковать. А вот МБР/БРПЛ, способные стартовать в любую секунду  с практически "мгновенной" готовностью и мгновенным перенацеливанием перед стартом и с подлетным временем 20 ... 30 минут - вот это и есть дамоклов меч.

ЦитатаНу примерно раз в час

Какая же высота у орбиты, период обращения на которой составляет 1 час? ???

Цитата если орбита над экватором

И с кем воевать будем на экваторе (пусть даже в полосе +/- 500 км от экватора?

Цитатаи раз в 24 часа если орбита меридианальная. Это грубая оценка. А если орбита эллипсоидная и под углом то возможно много вариантов.

Что и требовалось доказать.

ЦитатаЕстественно в начале надо затормозить, но при спуске скорость можно снова набрать. Аэродинамическое качество высокое, но выдержит ли такой маневр теплозащита?

Выдержит, у шаттлов же выдерживала (Колумбии не повезло).

ЦитатаКстати недавно ведь была попытка запустить еще один аппарат, специально предназначенный для отработки полета на гиперзвуке.

Да любой ББ МБР - это гиперзвуковой летательный аппарат. Летают еще с 50-х годов.

ЦитатаДелайте выводы.Поправьте если ошибаюсь но скорость боеголовки МБР на финальном участке траектории ~6км/сек.Это "сползание" может уложится в 5-10 минут.

Не понял? Сползание чего и куда? Нисходящая ветвь баллистической траектории действительно составляет чуть меньше половины. то есть меньше, чем 10 ... 15 минут.

Цитата Тут вся надежда на  "Периметр".

А он то тут при чем? ???

Цитата Кроме того эта штука может маневрировать => указать точное место удара невозможно.

Это уже не важно, война началась, ШПУ уже опустели, ПГРК расползлись по просторам России. Лодки у пирсов отстрелялись (если успели). Лодки в море и Бомберы тоже чего-то делают (тут я не копенгаген, как они там должны действовать).

Цитата Кроме того можно вероятно возможно запустить эту штуку на высокоэллиптическую орбиту и нанести удар из максимально высокой точки. Т.О. эта хрень спикирует вертикально вниз на цель. Насколько мне известно ни один из радаров СПРН не смотрит в зенит.

Вы баллистику-то хоть изучали? Сколько нужно иметь запаса топлива и какую ДУ, чтобы обнулить орбитальную скорость (для падения на Землю вертикально)? Да и зачем это надо? Факт такого схода с орбиты будет зафиксирован и начнутся всякие нужные телодвижения. А бомба пусть падает, война уже началась.

Цитата: чайник от 26.04.2010 09:15:42
Вы считаете, что боеголовка может находиться на боевом дежурстве вечно?

Вечно это слишком долго, со временем даже звёзды гаснут .  А срок автономности пепелаца известен, меньше года, если не ошибаюсь. Однако не вижу смысла выводить на орбиту четыре с половиной тонны веса просто чтобы подвесить там полумегатонную (или меньше) боеголовку.

Цитата: чайник от 26.04.2010 09:15:42Или по окончании срока эксплуатации про неё просто забыть? Или разрядить выстрелом?  Моё мнение, этот мотылёк - ублюдок из программы звёздных войн.

Имея четыре тонны избыточной массы её можно хоть на Марс уронить. Или даже утопить в атмосфере Сатурна.
Теперь представьте, что будет, если при посадке этого недомерка (с бомбой на борту) вдруг произойдёт (ой!) авария? И эта бомба упадёт, к примеру, на здание китайского посольства в Германии? Готов поспорить что китайское и немецкое руководство выразит, в связи с подобным инцидентом, серьёзную озабоченность , на грани визга.

зы. А ведь есть ещё вероятность аварии при запуске.

простите а размещение ЯО в космосе разве разрешено?
если уже да, то завтра же на орбите окажутся такие чудесные аппаратики РФ, что всем поплохеет
о чем шум  вообще?

Цитата: walt от 26.04.2010 10:34:20
если уже да, то завтра же на орбите окажутся такие чудесные аппаратики РФ, что всем поплохеет

это например какие? Скифа нет, так и не сделали. Алмазы делать заново придется. Следует смириться что РФ не в состоянии повторить некоторые вундервафли которые мог делать СССР. РКН "Энергия" тому пример.

ЦитатаОднако не вижу смысла выводить на орбиту четыре с половиной тонны веса просто чтобы подвесить там полумегатонную (или меньше) боеголовку.

Да не будет там ничего такого. Это либо, как справедливо предположил товарищ ffe - попил и показуха, либо они собрались таки испытать кинетическое оружие. А вот это уже гораздо опасней и интересней.

Цитата: ffe от 26.04.2010 09:58:08
Вечно это слишком долго, со временем даже звёзды гаснут .  А срок автономности пепелаца известен, меньше года, если не ошибаюсь. Однако не вижу смысла выводить на орбиту четыре с половиной тонны веса просто чтобы подвесить там полумегатонную (или меньше) боеголовку.

Которая сама весит всего пару-тройку сотен кг и на земле (в составе ракеты) может служить несколько лет (существенно больше чем 1 ... 2 года), не требуя никакого обслуживания. А тут ее или каждый год (округлил) надо возвращать и запускать по новой (что дорого) или куда-то хоронить (а она штука очень дорогая).

Цитата Имея четыре тонны избыточной массы её можно хоть на Марс уронить. Или даже утопить в атмосфере Сатурна.
Теперь представьте, что будет, если при посадке этого недомерка (с бомбой на борту) вдруг произойдёт (ой!) авария? И эта бомба упадёт, к примеру, на здание китайского посольства в Германии? Готов поспорить что китайское и немецкое руководство выразит, в связи с подобным инцидентом, серьёзную озабоченность , на грани визга.

Бомба скорее всего не взорвется, но визгу будет не мало, это точно.

Цитатазы. А ведь есть ещё вероятность аварии при запуске.

Во-во.

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 09:37:01
Унего-то есть, а у бомбы, которая весит 300 кг? Или Вы хотите сказать, что этот челнок спустится с орбиты на высоту, скажем, 10 км, тцепит самонаводящуюся бомбочку? А что он будет делать дальше? ведь для того, чтобы вернуться на орбиту, ему надо будет срочно заказать экспресс-такси ракету-носитель такого же класса, что и та, которая его вывела

А зачем? Или планировать на ближайший аэродром НАТО, или вообще стать частью боньбы.

Цитата: ffe от 26.04.2010 09:58:08
Вечно это слишком долго, со временем даже звёзды гаснут .  А срок автономности пепелаца известен, меньше года, если не ошибаюсь.

Ну, думаю до 5 без проблем продлить можно, спутники вон по 15-30 лет летают.

Цитата: ffe от 26.04.2010 09:58:08
Однако не вижу смысла выводить на орбиту четыре с половиной тонны веса просто чтобы подвесить там полумегатонную (или меньше) боеголовку. Имея четыре тонны избыточной массы её можно хоть на Марс уронить. Или даже утопить в атмосфере Сатурна.

Этак на вас никакого плутония не напасёшься  :D

Цитата: ffe от 26.04.2010 09:58:08
Теперь представьте, что будет, если при посадке этого недомерка (с бомбой на борту) вдруг произойдёт (ой!) авария? И эта бомба упадёт, к примеру, на здание китайского посольства в Германии? Готов поспорить что китайское и немецкое руководство выразит, в связи с подобным инцидентом, серьёзную озабоченность , на грани визга.
зы. А ведь есть ещё вероятность аварии при запуске.

Риски меньше, чем при простом сжигании в атмосфере. Опасный участок где-нить над океаном, а потом спокойно чапает на базу.

--------------------------

А как часть ПРО его нельзя задействовать? Пусть даже и со спец БП?

Цитата: чайник от 26.04.2010 11:38:27
А зачем? Или планировать на ближайший аэродром НАТО,

С высоты 10 км Да еще и, возможно, из глубины территории России? ???

Цитатаили вообще стать частью боньбы.

Тогда зачем огород городить. МБР/БРПЛ выполнят эту работу гораздо быстрее, надежнее и дешевле. Причем в любой момент времени, им не надо дожидаться подхода в точку стрельбы (схода с орбиты для удара).

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 11:55:22
С высоты 10 км Да еще и, возможно, из глубины территории России? ???

Дык а кому он пустой нужен, только ракеты тратить. Получится - дотянет, не получится - самоликвидируется.

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 11:55:22
 Тогда зачем огород городить. МБР/БРПЛ выполнят эту работу гораздо быстрее, надежнее и дешевле. Причем в любой момент времени, им не надо дожидаться подхода в точку стрельбы (схода с орбиты для удара).

Так-то оно так, да только кто их знает, амеров, что у них на уме. Всё же у МБР есть уязвимый разгонный участок траектории, а у этих нету, и манёвренность хорошая...

Цитата: чайник от 26.04.2010 12:00:48
Дык а кому он пустой нужен, только ракеты тратить. Получится - дотянет, не получится - самоликвидируется.

Да он и пустой немало стоит. Очень немало, особенно, сучетом стоимости вывода на орбиту.

ЦитатаВсё же у МБР есть уязвимый разгонный участок траектории,

Чего там уязвимого-то, если МБР стартует из "глубины сибирских руд ... " ? Тыщу раз уже обсуждали. Да и не забываем, что АУТ МБР/БРПЛ имеет тенденцию к сокращению от поколения к поколению ракет и снижению высоты траектории (настильность так называемая).

Цитата и манёвренность хорошая...

Где? На орбите? Так себе. Любые маневры - это сигнал для оппонента: "Будь Готов!".
Или на спуске? Дык, маневрирующие  (упавляемые) ББ  если еще и не стоят на дежурящих ракетах, то появятся быстрее, чем сей пепелац превратится в серийный боевой аппарат.

Цитата: сокол
Так уж только затормозив? А если наоборот разогнавшись? Кем проверено, что данный пепелац низкоорбитальный и не пойдет по параболической, или гиперболической траектории? И после возвращения не встретит землю на 40 км\с?

Гиперболические и параболические траектории - это траектории отлета и с землей уже не пересекаются.
В принципе, возможно дать импульс для перевода на высокоэллиптическую орбиту и потом при подходе к Земле ("спускаясь" с апогея) дать еще один импульс перпендикулярно вектору скорости аппарата в сторону поверхности Земли, аппарат влетит в атмосферу с очень большой скоростью (какую теплозащиту над иметь?), ну и что? Все эти маневры будут отслежены ПКО  средствами контроля за космическим пространством (они чуть ли не контейнеры с экскрементами космонавтов отслеживают).
А уж сколько будет стоить такая доставка "единицы света и тепла"?

Цитата: Fomor от 26.04.2010 10:51:40
это например какие? Скифа нет, так и не сделали. Алмазы делать заново придется. Следует смириться что РФ не в состоянии повторить некоторые вундервафли которые мог делать СССР. РКН "Энергия" тому пример.

Проект "Москва". Но он был только в эскизе и требовал Энергию как РН. А так если его сделать - поплохеет всем. И сильно.

Цитата: Alex_B от 26.04.2010 13:05:46
Проект "Москва".

WTF?
Скиф кстати был не в эскизе а в макете неизвестного функционала.