Обсуждение космических программ
9,262,878
41,593
Хабаровск
60 лет
Карма: +196.09
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,176
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,176
Читатели: 5
Цитата: caSmith от 18.03.2024 06:02:15Можно спорить о частностях. По вашему все аппараты, не выполнившие посадку, полёт не совершали? Но Вы правы в своём итоговом выводе, продолжаем наблюдение за вашим движением
Я же написал - совершали, да не совершили. Не надо прыгать, как Стархоппер, по вашему списку. Будьте методичны и последовательны в изобличении всех неверующих в стремительный домкрат от Спейс-Икс. Иначе для чего вы его составляли, пальцы били?
Ну, и меня нет в вашем списке - мне реально любопытно то, что делает Спейс-Икс, я просто слежу за его программами. А вам, видимо, очень важно посрамить всех его оппонентов, так что не ленитесь, бдите качественнее.
Отредактировано: Вадим Р. - 18 мар 2024 06:29:54
Екатеринбург
41 год
Карма: +2.88
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 788
Читатели: 1
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 788
Читатели: 1
Цитата: Прокруст от 14.03.2024 21:34:30подождите следующего запуска, их там 9 запланировано в этом году. Будет и нагрузка со старлинками.
На текущий момент уже имеется суперэкономичная ракета фалкон-хэви способная выводить 60 тонн (по словам спейс Х).
Внимание, вопрос: почему на ней не запускают старлинки?
Карма: +94.32
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,806
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,806
Читатели: 2
Цитата: K_primus от 18.03.2024 07:54:56На текущий момент уже имеется суперэкономичная ракета фалкон-хэви способная выводить 60 тонн (по словам спейс Х).
Внимание, вопрос: почему на ней не запускают старлинки?
Ну тут-то отмазка железная - старлинки нужны на разных орбитах, а не всей кучей в одном месте.
Выгодней несколькими ракетами поднять, чем большим разгонником метаться туда-сюда.
Барнаул
59 лет
Карма: +20.80
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,801
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,801
Читатели: 0
Цитата: K_primus от 18.03.2024 07:54:56На текущий момент уже имеется суперэкономичная ракета фалкон-хэви способная выводить 60 тонн (по словам спейс Х).
Внимание, вопрос: почему на ней не запускают старлинки?
А куда такую кучу старлинков выгружать прикажете? Разведёте по плоскостям?
PS Выше уже ответили, пока я проверял - сколько всего плоскостей и сфер . F9 выводит в 3 плоскости по ~20 спутников . Но 5 сфер , в каждой от 4 до 72 плоскостей .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 18 мар 2024 08:18:24
Карма: +1.78
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,526
Читатели: 1
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,526
Читатели: 1
Цитата: K_primus от 18.03.2024 07:54:56На текущий момент уже имеется суперэкономичная ракета фалкон-хэви способная выводить 60 тонн (по словам спейс Х).
Внимание, вопрос: почему на ней не запускают старлинки?
Смысла нет. Пакетная ракета из нескольких простых имеет смысл только тогда, когда нужно вытащить груз одним куском. Фалкон-Нэви заточен на вывод тяжелых спутников на ГЕО без дополнительного бустера. В этом вся его фича, которую отберет Безос со своей ракетой.
3 отдельных Фалкона вытащат больше старлинков, чем один Фалкон-Нэви.
Барнаул
59 лет
Карма: +20.80
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,801
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,801
Читатели: 0
Цитата: Прокруст от 18.03.2024 08:17:24Смысла нет. Пакетная ракета из нескольких простых имеет смысл только тогда, когда нужно вытащить груз одним куском. Фалкон-Нэви заточен на вывод тяжелых спутников на ГЕО без дополнительного бустера. В этом вся его фича, которую отберет Безос со своей ракетой.
3 отдельных Фалкона вытащат больше старлинков, чем один Фалкон-Нэви.
При прямом выводе на ГСО ступени не возвращаются. ViaSat-3 . 01.05.23.
Отредактировано: OlegNZH-2 - 18 мар 2024 08:24:12
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +187.43
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,116
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,116
Читатели: 3
Цитата: K_primus от 18.03.2024 07:54:56На текущий момент уже имеется суперэкономичная ракета фалкон-хэви способная выводить 60 тонн (по словам спейс Х).
Внимание, вопрос: почему на ней не запускают старлинки?
Потому, что центральная ступень - это тот же Фэлкон 9. Значит максимальные размеры обтекателя такие же.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +187.43
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,116
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,116
Читатели: 3
Цитата: DMAN от 18.03.2024 10:11:24Простите за назойливость, но хочется понять. На сайте https://www.spacex.c…/starship/
написано, что грузоподъемность Starship составляет 100-150 тонн, при условии - полностью пригодный
для повторного использования. Я так понимаю, что это значит, что Starship может оставить на орбите,
как минимум на НОО эти самые 100-150 тонн и вернутся на Землю в многоразовом варианте.
Но на сколько я понял в реальности в трех испытательных полетах Starship на орбиту не выходил
и ни килограмма ПН на орбите не оставил. Ваш энтузиазм понятен, но может не надо выдавать
желаемое за действительное и дезинформировать не искушенную публику. У Starship пока даже
совсем без ПН не получилось ни разу шлепнутся об Землю единым куском.
DMAN... для понимания : Энергия это сверхтяжелый носитель, а вместе с КК Буран - это МТКС "Энергия-Буран".
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +187.43
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,116
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,116
Читатели: 3
Цитата: DMAN от 18.03.2024 10:31:11сама РН Энергия отработала штатно.
Вот и Супер Хэви дважды отработала штатно.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
58 лет
Карма: +185.63
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Модератор ветки
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Модератор ветки
Цитата: OlegNZH-2 от 18.03.2024 08:11:22А куда такую кучу старлинков выгружать прикажете? Разведёте по плоскостям?
PS Выше уже ответили, пока я проверял - сколько всего плоскостей и сфер . F9 выводит в 3 плоскости по ~20 спутников . Но 5 сфер , в каждой от 4 до 72 плоскостей .
F9 выводит все 22-23 спутника в одну плоскость, определяемую временем старта. Разведение их по плоскостям возможно за счет длительного выдерживания на промежуточных орбитах и делалось многократно и рутинно.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
58 лет
Карма: +185.63
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Модератор ветки
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Модератор ветки
Цитата: DMAN от 18.03.2024 10:11:24Простите за назойливость, но хочется понять. На сайте https://www.spacex.c…/starship/
написано, что грузоподъемность Starship составляет 100-150 тонн, при условии - полностью пригодный
для повторного использования. Я так понимаю, что это значит, что Starship может оставить на орбите,
как минимум на НОО эти самые 100-150 тонн и вернутся на Землю в многоразовом варианте.
Но на сколько я понял в реальности в трех испытательных полетах Starship на орбиту не выходил
и ни килограмма ПН на орбите не оставил. Ваш энтузиазм понятен, но может не надо выдавать
желаемое за действительное и дезинформировать не искушенную публику. У Starship пока даже
совсем без ПН не получилось ни разу шлепнутся об Землю единым куском.
Никакого особого энтузиазма в отношении водокачки у меня нет, соответственно нет и необходимости дезинформировать кого-либо. В возврат первой ступени таких габаритов я не верю. Вторая в принципе садиться должна, чем она принципиально хуже орбитальной ступени шаттла? Но пока не научилась. Схема полета на Луну с диким количеством пусков и перекачек топлива... ню-ню, что называется.
А что касается орбиты, то это глупый спор о том, чем отличается 7500 м/с от 7800 м/с. То, что было продемонстрировано на прошлой неделе в третьем пуске, не оставляет сомнений в том, что на орбиту с полезным грузом эта дура летать может.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +187.43
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,116
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,116
Читатели: 3
Цитата: DMAN от 18.03.2024 12:03:03Когда то давно, в детстве, мне объяснили, что одноступенчатые РН
на современном уровне развития, то есть с использованием ЖРД
или РДТТ принципиально невозможны. Супер Хэви сам по себе не то
что 120 тонн но и 10 тонн на НОО не выведет.
Ну, давайте по другому.
Считаем Супер Хэви первой ступенью сверхтяжелой р/н. Второй - Старшип.
Вторая ступень на орбиту вышла ? Да. Смущает, что на незамкнутую ? Так задачи не было. В этом году Маск планирует, если не ошибаюсь, еще 3 испытательных запуска.
По поводу массы ПН. На орбиту подняли минимум 120 тонн - это сухая масса Старшипа.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Potsdam
57 лет
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: DMAN от 18.03.2024 12:03:03Когда то давно, в детстве, мне объяснили, что одноступенчатые РН
на современном уровне развития, то есть с использованием ЖРД
или РДТТ принципиально невозможны. Супер Хэви сам по себе не то
что 120 тонн но и 10 тонн на НОО не выведет.
скажем так ... вам слишком упростили ситуацию ... нет принципиального запрета на выведение пн в одну ступень ... нужно только выполнить определенные требования ... ака высокиe уи и коэффициент конструктивного совершенства ...
например имея импульс с земли 3600 (водород) и коэффициент конструктивного совершенства 20 (ха-ха) можно вывести 3 тонны на ноо ... это с учетом всех потерь ...
или если взять за основу например вторую ступень фалкона 9 и поставить туда метановые движки от старшипа ... то можно в одну ступень вывести 1-1,5 тонны на ноо ... разумеется нужны доп рассчеты и пересчеты ...
другое дело, что это не совсем практично ... и довольно дорого за кг груза на орбите ... в две-три ступени получается выгоднее ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Санкт-Путинбург
Карма: +263.44
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,967
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,967
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 18.03.2024 13:35:51Тут такое дело. РН SLS в своем первом полете запулила к Луне реальную ПН.
Которая там у Луны покрутилась и обратно благополучно вернулась.
А Маск и с третьего захода даже свой родстер постеснялся в сторону Луны
пульнуть.
У SLS ниже технические риски. Но заведомо выше цена пуска.
Так что - в ближайшей перспективе полетят к Луне, конечно, на SLS. Но на дальнюю перспективу пилят Starship. Насколько его концепция окажется пригодной к реальным лунным полётам - увидим. Технических риском там ещё прилично сидит.
В целом - Маск повторяет первоначальный подход 1960х годов, Tailsitter. Первоначально Аполлон для полётов на Луну должен был выглядет вот так. Но Сатурн-5 (140 тонн на НОО, 52 тонны на лунную орбиту) не тянул такое по ПН. А Nova (она же Сатурн-8, 300 тонн на НОО) разработать и запустить не успевали. Пришлось извращаться с LOR и стыковкой на лунной орбите.
UPDATE: Вот ссылка на тот самый номер Aviation Week & Space Technology. Если у кого-то есть подписка - было бы интересно узнать, что там было (у меня подписки нет)
https://archive.aviationweek.com/issue/19620507
Отредактировано: basilevs - 18 мар 2024 14:58:38
Карма: +49.20
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,307
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,307
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 18.03.2024 14:46:39В целом - Маск повторяет первоначальный подход 1960х годов, Tailsitter.
https://ru.wikipedia…on_(ракета)
Отредактировано: iron-zorin - 18 мар 2024 15:12:11
Potsdam
57 лет
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: DMAN от 18.03.2024 13:35:51Тут такое дело. РН SLS в своем первом полете запулила к Луне реальную ПН.
Которая там у Луны покрутилась и обратно благополучно вернулась.
А Маск и с третьего захода даже свой родстер постеснялся в сторону Луны
пульнуть.
вам уже 100500 раз ответили, что слс построен на основе уже давно испытанных и переиспытанных движков и рддт ускорителей, которые по сотне раз слетали в космос ...
фактически они взяли за основу систему спейс шаттл, убрали челнок и переместили движки с него на главную ступень ... так сказать, повторили энергию ... разумеется была масса других изменений, но основа осталась ...
т.е. степень технической готовности высокая, а риски соответственно низкие ... в сравнении со старшипом ... где все новое ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +187.43
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,116
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,116
Читатели: 3
Цитата: DMAN от 18.03.2024 11:21:02Супер Хэви сообщает своей ПН при разделении скорость ЕМНИП 5725 км/час на высоте 67 км.
Как бы совершенно в разы не те цифры чем у РН Энергия при отделении ПН.
Отделение Полюса прошло на высоте 117 км.
Бурана на высоте 115 км.
Принципиально - ни одна сверхтяжелая р/н из упомянутых не выводит ПН на круговую орбиту. И SLS тоже.
Разница в высоте отделения ПН со своими двигателями или связки ПН+разгонный блок объясняется разницей в тяговооруженности самой ПН.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Potsdam
57 лет
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: DMAN от 18.03.2024 14:23:49Никто, никак и никогда начиная с 4 октября 1957 эти требования по факту не выполнил.
Увы, но это так. Одноступенчатых РН для вывода ПН хотя бы на НОО нет и не предвидится.
А крутить сферического коня в вакууме можно как угодно в разные стороны.
ну так и ваш тезис был сфероконический ... что одноступенчатые РН на современном уровне развития, то есть с использованием ЖРД или РДТТ принципиально невозможны ...
я вам на это и отвечал, что принципиального запрета нет ... а есть вопрос целесообразности ... стоимость кг на ноо и потребных для этого ресурсов ... ака параметров двигателей и материалов корпусов ракеты ... способных обеспечить высокое конструктивное совершенство ...
почему я взял для сравнения вторую ступень фалкона? ... совершенство 25+ ... и движки метановые с довольно высоким импульсом, но не водород ... на котором такого совершенства не добиться ...
как-то так ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +187.43
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,116
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,116
Читатели: 3
Цитата: DMAN от 18.03.2024 15:30:52Да я знаю. Но в чем самоцель?
Цель - не только поднять на орбиту, но и и посадить целый аппарат.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +187.43
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,116
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,116
Читатели: 3
Цитата: DMAN от 18.03.2024 15:38:58Принципиальная
разница у Энергии, Энергии-Бурана, Протона, SLS с одной стороны и Старшипа-Супер Хэви
с другой в том, что в первом случае на орбите что то появляется типа ПН с определенной
массой, а во втором случае имеем три раза с нулевой ПН, на орбите ничего нет.
Как нет ? Я же написал - сухая масса Старшипа 120 тонн. Эту ПН попробовали вернуть. Ну, не получилось. Бывает. Так не получилось то с возвратом ПН, а не с её выведением.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.