Обсуждение космических программ

9,261,202 41,559
 

Фильтр
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +187.44
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,110
Читатели: 3
Дискуссия: Застрявшие наверху
Цитата: small__virus от 16.06.2024 13:37:34Согласно заявлениям, реактор (вкупе с электрогенератором) УЖЕ есть.
Не 5 МВт электрической мощности. Это максимальная мощность.
Но 500 кВт. Но это тоже много. Очень много.

5 МВт электрической - это 19 тепловой. Такого проекта даже в теории не было.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.11 / 5
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +187.44
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,110
Читатели: 3
Дискуссия: Застрявшие наверху
Цитата: caSmith от 16.06.2024 15:15:20
Про полмегаваттый вариант я читал, он таким был изначально. 

Изначально был мегаватт электрической. Но потом хотелки обрезали по возможностям. Если не получатся складные холодильники, то будут делать 200 кВт со сферическими холодильниками. Тогда буксир  выводится тяжелой Ангарой за один запуск.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.08 / 4
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +35.69
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,156
Читатели: 5
Дискуссия: Застрявшие наверху
Цитата: aspb от 16.06.2024 15:37:365 МВт электрической - это 19 тепловой. Такого проекта даже в теории не было.

Вы немножко запутались.
Есть "Нуклон". Есть "Зевс".
У "Нуклона" как раз 500 кВт.
https://ru.wikipedia…0%BA%D1%81)

А вот сам буксир, полноценный - там до 6 МВт. О чем сообщил генконструктор Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Владимир Соловьев. (цы)
https://www.interfax.ru/russia/818297
https://www.roscosmos.ru/34679/


Достигнутые материаловедческие и технологические решения помогут создавать энергодвигательные системы широкого диапазона мощности и сложности. В частности, 25 января 2022 г. генеральный конструктор РКК «Энергия» Владимир Соловьёв сообщил, что в России ведется разработка космического ядерного буксира мощностью до 6 МВт.


Ссылка на РосКосмос.
Тут, правда, есть нюанс. Лично я предполагаю, что сразу рассчитывали на 5 МВт, но.... объективные сложности не позволили реализовать в срок.
Но это ИМХО.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.08 / 7
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.51
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
Дискуссия: Застрявшие наверху
Цитата: small__virus от 16.06.2024 16:41:20...
Есть "Нуклон". Есть "Зевс".
...
А вот сам буксир, полноценный - там до 6 МВт. О чем сообщил генконструктор Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Владимир Соловьев. (цы)
https://www.interfax.ru/russia/818297
https://www.roscosmos.ru/34679/

Достигнутые материаловедческие и технологические решения помогут создавать энергодвигательные системы широкого диапазона мощности и сложности. В частности, 25 января 2022 г. генеральный конструктор РКК «Энергия» Владимир Соловьёв сообщил, что в России ведется разработка космического ядерного буксира мощностью до 6 МВт.

...

Севастьянов построил лунную станцию, Клипер и челнок до лунной орбиты.
Соловьёв всего лишь флот ядерных планетолетов.
Эдак мы всю солнечную освоим!
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.28 / 22
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +187.44
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,110
Читатели: 3
Дискуссия: Застрявшие наверху
Цитата: small__virus от 16.06.2024 16:41:20Вы немножко запутались.
Есть "Нуклон". Есть "Зевс".


А Зевс -  это собственно буксир на 500 кВт электрической мощности по ОКР "Нуклон". Это по вашей ссылке Роскосмос сообщает.
Цитата
«Зевс» — такое название в честь древнегреческого бога неба, грома и молний аппарат получил в декабре 2020 г., по сообщению главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина.

«Нуклон» — обозначение космичес­кого комплекса, в который, помимо самого транспортного модуля, входит наземная космическая инфраструктура и необходимые средства выведения.




Вы бы определились с мощностью. Электрическая меньше тепловой в 3,8 раза. 
Что сказал Соловьёв - чистой воды загадка. Больше никто  6 МВт ( тепловой или электрической  - ещё одна загадка) не озвучивал.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.07 / 7
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.51
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
Дискуссия: Застрявшие наверху
Цитата: aspb от 16.06.2024 18:08:46А Зевс -  это собственно буксир на 500 кВт электрической мощности по ОКР "Нуклон"... Электрическая меньше тепловой в 3,8 раза. 
...

А вот кстати, почему и отчего такой коэффициент?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 2
  • АУ
EugeneZ
 
russia
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +2.68
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 612
Читатели: 0
Дискуссия: Застрявшие наверху
Цитата: caSmith от 17.06.2024 05:27:46А вот кстати, почему и отчего такой коэффициент?

КПД 20,83%
Отчего у большинства такие завышенные требования к демонстратору технологий?
  • +0.08 / 3
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.51
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
Дискуссия: Застрявшие наверху
Цитата: EugeneZ от 17.06.2024 10:28:32КПД 20,83%
Отчего у большинства такие завышенные требования к демонстратору технологий?


Почему не 75%?
P.S. Цена "демонстратора" опупенная, это не в гараже из реек и ткани этажерку склеить.
Отредактировано: caSmith - 17 июн 2024 10:32:03
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.11 / 10
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +90.18
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,087
Читатели: 47
Дискуссия: Застрявшие наверху
Цитата: caSmith от 17.06.2024 10:31:32Почему не 75%?
P.S. Цена "демонстратора" опупенная, это не в гараже из реек и ткани этажерку склеить.

       Для той этажерки, по тем временам и ценам, мотор стоил опупенные деньги. И ткань - отнюдь не ситец для платья.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.16 / 11
  • АУ
EugeneZ
 
russia
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +2.68
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 612
Читатели: 0
Дискуссия: Застрявшие наверху
Цитата: caSmith от 17.06.2024 10:31:32Почему не 75%?
P.S. Цена "демонстратора" опупенная, это не в гараже из реек и ткани этажерку склеить.

Больше 75% -- это коэффициент новизны. Если реакторная часть штатно заработает -- это уже будет грандиозный успех. Двигатели при этом могут быть любыми, хоть самыми слабыми ионными.
  • +0.04 / 3
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.44
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,967
Читатели: 7
Дискуссия: Застрявшие наверху
Цитата: caSmith от 17.06.2024 10:31:32Почему не 75%?
P.S. Цена "демонстратора" опупенная, это не в гараже из реек и ткани этажерку склеить.


От того, что 75% даже на отработанных десятилетиями стационарных АЭС на Земле не набирается. У ВВЭР-1200 КПД 36%
https://www.aemtech.ru/production/reactors/wnr-1200/
  • +0.13 / 8
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Дискуссия: Застрявшие наверху
Цитата: caSmith от 17.06.2024 10:31:32Почему не 75%?
P.S. Цена "демонстратора" опупенная, это не в гараже из реек и ткани этажерку склеить.

 
ну про 75% то вы подзагнули слегка ... а вот 45-55% вполне себе достижимы при температуре перед турбиной 1700К ... и кпд генерации будет в идеале 0,9 ... а в реале 0,82-0,85 ... но да, 20% как-то маловато получается ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +94.19
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,797
Читатели: 2
Дискуссия: Застрявшие наверху
Цитата: Фёдор144 от 17.06.2024 14:12:09
ну про 75% то вы подзагнули слегка ... а вот 45-55% вполне себе достижимы при температуре перед турбиной 1700К ... и кпд генерации будет в идеале 0,9 ... а в реале 0,82-0,85 ... но да, 20% как-то маловато получается ...

При какой температуре холодильника будут эти 45-55% ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
SteamDwarf
 
russia
Дзержинск
Слушатель
Карма: +5.25
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 294
Читатели: 0
Дискуссия: Застрявшие наверху
Цитата: Luddit от 17.06.2024 15:22:01При какой температуре холодильника будут эти 45-55% ?

Если верить проклятой википедии температура на входе в реактор 1227 C. Для достижения большего КПД надо охлаждать сильнее, а эффективность холодильника пропорциональна t^4. Холодильник на меньшую температуру получается сильно больше и тяжелее. Видимо оптимум. КПД, внезапно, не самоцель
Отредактировано: SteamDwarf - 17 июн 2024 16:26:17
  • +0.04 / 2
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.51
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
Дискуссия: Застрявшие наверху
Цитата: сапёрный танк от 17.06.2024 10:54:27Для той этажерки, по тем временам и ценам, мотор стоил опупенные деньги. И ткань - отнюдь не ситец для платья.

Считаете соизмеримым труд десятков человек (двигатель этажерки) и сотен тысяч, если не миллионов (вся требуха зевсова)?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.01 / 3
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.51
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
Дискуссия: Застрявшие наверху
Цитата: basilevs от 17.06.2024 11:24:32От того, что 75% даже на отработанных десятилетиями стационарных АЭС на Земле не набирается. У ВВЭР-1200 КПД 36%
https://www.aemtech.ru/production/reactors/wnr-1200/

Это констатация, но не ответ.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Дискуссия: Застрявшие наверху
Цитата: Luddit от 17.06.2024 15:22:01При какой температуре холодильника будут эти 45-55% ?

 
для гтд "температура холодильника" - это температура на выходе из турбины ... на сравнимых ТРДД это примерно 750-800К ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 2
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +269.05
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,207
Читатели: 15
Дискуссия: Застрявшие наверху
Цитата: caSmith от 17.06.2024 10:31:32Почему не 75%?
P.S. Цена "демонстратора" опупенная, это не в гараже из реек и ткани этажерку склеить.

У вас есть шанс отличиться.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Дискуссия: Застрявшие наверху
Цитата: Luddit от 17.06.2024 16:50:16Там не будет бонуса реактивной тяги в КПД. То есть как для обычной тепловой машины, никак не более 460 С.
А эффективного отвода тепла излучением при такой температуре не очень получается.

 
ну абсолютный показатель"тяга двигателя" как бы не сильно связан с удельным параметром "кпд турбины" ... скорее с мощностью ...

кроме того ... много тяги нам даст турбина турбовинтового двигателя ТВ7-117СТ ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.51
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
Дискуссия: Застрявшие наверху
Цитата: Фёдор144 от 17.06.2024 16:28:25
для гтд "температура холодильника" - это температура на выходе из турбины ... на сравнимых ТРДД это примерно 750-800К ...

В школе говорили, что КПД тепловой машины (T1-T2)/T1.
Почему на выходе из турбины такой горячий газ? По идее турбину в почти невесомости можно делать очень грациозной.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 13
 
-Degree-