Обсуждение космических программ

Цитата: Luddit от 13.06.2024 09:55:26В смысле "сложно"? Взрыв сверхновой и есть результат таких реакций.

Вопрос в том, что при взрыве сверхновой, идет сброс оболочек. Где если эти элементы и есть, но их мало.
Сбрасываются, в основном, оболочки с легкими элементами. Тяжелое ядро, в основой массе, остается.

Цитата: small__virus от 13.06.2024 10:24:58Там до момента зарождения жизни еще надо добраться.
Если очень вкратце.  И многое, очень многое опущено. Кое что, отчасти, спорно, но....

Отличные аргументы! Спасибо.

Но рассмотрим аргументы и противоположные. Что есть самое убедительное?

Предположим, что где-то, через некоторое время появится, или появилась недавно, а может быть давным-давно.. так или иначе появилась цивилизация, которая обладает всеми необходимыми космическими технологиями и чувствует себя в космосе как дома. Освоила свою звездную систему, где уже стало тесно и приступила к межзвездной экспансии.

Пусть очень приближенно, но давайте количественно оценим как это может происходить. Допустим, она может создать колонии лишь в ближайшем окружении, в радиусе около 10 световых лет (для сравнения, около Земли в этом радиусе находится примерно десяток звездных систем). 

Допустим скорость ее межзвездных кораблей в среднем будет 0.01 скорости света (и всех остальных перемещений в будущем, ни смотря ни на какие развития технологий).

Когда корабли начнут прилетать к новой звезде, дадим этой новой звездной системе, с момента прибытия первого корабля, тысячу лет (думаю, это совсем не маленький срок) на развитие, чтобы производственные возможности этой новой системы позволили ей самой выступить уже в роли источника дальнейшей колонизации. Пусть это тоже будет радиус вокруг в 10 световых лет.

Таким образом получаем, если расстояние в 10 св. лет - то это 1000 лет на перелет + 1000 лет на развитие, чтобы двинуться дальше. Т.е. за 2 тысячи лет, радиус космической цивилизации расширится на 10 световых лет. Таким образом скорость расширения такой цивилизации в космосе составит 1/200 скорости света.

Размер нашей галактики 100 тыс. световых лет. Рассматриваемая нами цивилизация расширится на такое расстояние за 20 млн. лет. По космическим меркам это очень короткое время.

Приматы на земле появились 66 млн. лет назад. Значит, мы точно можем утверждать, что когда на Земле появились приматы, во всей галактике (100 млрд. звезд) ни одной такой цивилизации (как была описана) не было. Вообще ни одной! 

Можно допустить, цивилизациям, возникшим раньше на миллиарды лет назад (а почему нет??? у предыдущего поколения звезд) не хватало тяжелых элементов для развития, но речь идет о совсем других сроках. Цивилизация, одна, любая, в любом месте Млечного пути, которая возникла бы лишь чуть раньше (по космическим меркам) чем мы и приступила бы к космической экспансии должна была бы нас уже поглотить.

Цитата: xolod от 13.06.2024 12:24:35Отличные аргументы! Спасибо.

Но рассмотрим аргументы и противоположные. ... Цивилизация, одна, любая, в любом месте Млечного пути, которая возникла бы лишь чуть раньше (по космическим меркам) чем мы и приступила бы к космической экспансии должна была бы нас уже поглотить.

У вас очень странные предположения.
1. Прошло всего 10'000 лет, и человечество поменяло пещеры и дубинки на мегаполисы и термоядерное оружие. Но даже на Земле не заняло всё доступное пространство.
2. Какова предполагаемая цель экспансии сверхразумных (относительно нас)? Мы сами на нашем уровне не особо стремимся, а уж они и подавно! Вот нам самим зачем занимать экологические ниши амёб и туфелек?
3. И вообще, всё это предельно философские умствования. А в текущий момент нужна связь, разведка, прогноз погоды. Ядерный буксир и РОС в эти задачи вообще никак.

Вселенная ряльно молода. 14 лярдов лет не срок. Тяжелые элементы которые в каждом из нас ещё позже появились. Не говоря об остальных факторах появления разумной жизни
Маловероятно появление 2 технологически развитых цивилизаций одновременно. В течении 10 милионв лет. Ктото будет первым.

Представте себе эту цивилизацию. Сидят и думают.. А где остальные то?
Не может быть чтоб мы были одни в такой большой вселенной.

Сложная жизнь появилась на земле аж 500-300 млн лет назад. А разумная жизнь появилась только вот прям щас. 
А в чём была проблема? Почему разумная жизнь не сфорфировалась 100 или 10 млн лет назад. Очевидно же, что это произошло по какойто серии невероятных случайностей.
Мы Первые. И с нами Бог.

Цитата: xolod от 12.06.2024 21:57:29Тяжёлые могут обратиться вроде как и при столкновении нейтронных звёзд... но не суть. 

Идея очень интересная для осмысления. Как будет развиваться цивилизация в мире, где нет тяжёлых элементов? Она всё равно будет техническая... Но! В ней не будет ни ядерного оружия(упор будет сделан на химическое?) ни атомной энергии, реакторов..  ракеты возможны, но зачем их развивать если нет предмета доставки? Термояд возможен... но... А как быть с электроникой?

Можно ли осваивать космос без атомной энергии?

Имеет смысл осваивать ближний космос в пределах магнитного поля, защищающего от радиации. Для создания особых гравитационных условий с научными и технологическими целями. Все остальное нормально осваивается беспилотными аппаратами. Даже на Луне человеку нечего делать -- это только лишь распил общака на понты и флаговтыки.

Цитата: xolod от 12.06.2024 22:02:23Межзвездные перелеты это очень сложно! А для кожаных мешков особенно. Но для цивилизации, освоившей свою звёздную систему нечего неосуществимо в этом нет. 

Парусник+ направить луч. И вперёд!

А как назад?

Цитата: Luddit от 13.06.2024 09:55:26В смысле "сложно"? Взрыв сверхновой и есть результат таких реакций.

Как-то пропустил мимо ушей, много ли золота нашли в остатках взрыва sn1987A?

Цитата: Тимур58 от 14.06.2024 00:42:32Мы Первые. И с нами Бог.

Сомневаюсь, что мы первые. Первые это боги или разум вселенной.  Моя версия. Боги или цивилизация или просто разум создали биологическую жизнь на подходящей планете  для временного пристанища и эволюционирования разума, выбрав из всего животного мира то, что мы сейчас называем человеком. Возможно и по своему подобию. Освоение вселенной и дальнейшее существование разума это скорее всего тот самый искуственный интелект, который сейчас зарождается и будет развиваться в далеком будущем без участия человека и на не биологических носителях. Если надо будет весь цикл производства этих носителей ИИ освоит и без участия человека. Вот тогда осваивай любые космические дали а возможно и другие способы познания вселенной. Человек это промежуточный носитель разума и место его на земле или в ближайшем космосе. Ни о каких освоениях планет не может быть и речи. Экскурсии короткие или длительные и не более того.

Цитата: Пикейный жилет от 14.06.2024 14:23:04Сомневаюсь, что мы первые. Первые это боги или разум вселенной.  Моя версия. Боги или цивилизация или просто разум создали биологическую жизнь на подходящей планете  для временного пристанища и эволюционирования разума, выбрав из всего животного мира то, что мы сейчас называем человеком. Возможно и по своему подобию. Освоение вселенной и дальнейшее существование разума это скорее всего тот самый искуственный интелект, который сейчас зарождается и будет развиваться в далеком будущем без участия человека и на не биологических носителях. Если надо будет весь цикл производства этих носителей ИИ освоит и без участия человека. Вот тогда осваивай любые космические дали а возможно и другие способы познания вселенной. Человек это промежуточный носитель разума и место его на земле или в ближайшем космосе. Ни о каких освоениях планет не может быть и речи. Экскурсии короткие или длительные и не более того.

 
не понятно только, а зачем нужна промежуточная биологическая форма жизни?

Цитата: Фёдор144 от 14.06.2024 15:05:27не понятно только, а зачем нужна промежуточная биологическая форма жизни?

Это версия. Лабораторный эксперимент богов. Но то что человечество не будет жить на других планетах это точно. Посещать возможно а жить нет. Но это всё не на этой ветке. Закончили.

Цитата: dmitriк62 от 14.06.2024 18:29:13
Ну вот.
Камрады уже так надеялись, что уже "заправлены в планшеты космические флешки".
А Вы им по сусалам своим скептицизмом... 

Да я как прочитал, что биологические виды - эксперимент богов, почему-то сразу вспомнил..

ЦитатаФраза от учителя биологии на родительском собрании:
- "Мелкие тупорылые крокодилы" - это не характеристика ваших детей, а название биологического вида

НАСА, возможно, придётся спасать экипаж Starliner с МКС, что может стать "неприятным ударом" для создавшей его компании Boeing, пишет Daily Mail.
Ранее кораблю продлили пребывание на орбитальной станции, он покинет её не ранее 22 июня. НАСА сообщало о дополнительном времени на "завершение процедур по подготовке отстыковки".
Однако газета пишет, что НАСА наблюдало утечки на Starliner через несколько часов после отделения от ракеты-носителя и после стыковки, также стало известно об отказах 4 двигателей.

Цитата: Luddit от 15.06.2024 08:55:25НАСА, возможно, придётся спасать экипаж Starliner с МКС, что может стать "неприятным ударом" для создавшей его компании Boeing, пишет Daily Mail.
Ранее кораблю продлили пребывание на орбитальной станции, он покинет её не ранее 22 июня. НАСА сообщало о дополнительном времени на "завершение процедур по подготовке отстыковки".
Однако газета пишет, что НАСА наблюдало утечки на Starliner через несколько часов после отделения от ракеты-носителя и после стыковки, также стало известно об отказах 4 двигателей.

Чуть подробнее:

ЦитатаНАСА, возможно, придется спасать экипаж Starliner с МКС
15.06.2024

НАСА, возможно, придется начать операцию по спасению экипажа космического корабля Starliner, пишет британская газета Daily Mail.
По данным издания, через несколько часов после отделения от ракеты-носителя НАСА обнаружило, что в капсуле возникли утечки гелия, еще одна была выявлена после стыковки 6 июня, а последняя — 10 июня. Помимо этого, во время полета Starliner отказали четыре двигателя. Как отмечает издание, эксперты опасаются, что экипаж Starliner может застрять на МКС до тех пор, пока не будет отправлена спасательная операция.

"Эксперты говорят, что НАСА может быть вынуждено начать спасательную операцию, что станет крайне неприятным ударом для компании Boeing, которая столкнулась со множеством проблем, связанных с ее коммерческими самолетами", — пишет издание.
Профессор из университета Южной Калифорнии Майк Грунтман заявил газете, что очень жаль, что Starliner после длительной задержки с вылетом продолжает сталкиваться с проблемами.

"На протяжении десятилетий Boeing была одной из самых уважаемых аэрокосмических и оборонных компаний. Это настоящая национальная трагедия", — отметил Грунтман.
Ранее НАСА сообщило, что космический корабль Starliner с экипажем из двух человек покинет МКС не раньше 22 июня. В рамках тестового полета Starliner должен был оставаться на МКС около недели, после чего вернуться на Землю с экипажем для завершения испытания. Впрочем, НАСА предупреждало, что в случае необходимости срок пребывания корабля на орбите может быть увеличен. Дополнительное время необходимо для "завершения процедур по подготовке отстыковки", отметили в НАСА и добавили, что "корабль готов к экстренной эвакуации в случае необходимости".

https://ria.ru/20240…58473.html

ЦитатаПо состоянию на 11 июня отстыковка капсулы от МКС была запланирована на 18 число. Примерно через шесть часов после отстыковки космический аппарат должен приземлиться в пустыне ракетного полигона Уайт-Сэндс в Нью-Мексико, в Уиллкокс-Плайя в Аризоне или в других подобных заранее определенных местах в зависимости от погодных условий.

Как сообщает Reuters, Дина Контелла, заместитель руководителя программы NASA по МКС, сообщила журналистам, что специалисты обнаружили ещё одну проблему на "Старлайнере". Это залипший клапан окислителя. В сообщении NASA, опубликованном 10 июня, говорится о том, что также была обнаружена ещё одна утечка гелия, пятая по счёту [в дополнение к четырём, возникшим во время полёта].

Во время полёта 5 из 28 маневровых двигателей корабля вышли из строя

https://overclockers…-otlozheno

_______________________________

Немного предыстории Boeing Starliner:

- Первые изображения CST-100 Starliner были продемонстрированы публике на авиашоу в Фарнборо в июле 2010 года. Тогда же предполагалось, что CST-100 может быть введён в эксплуатацию в 2014 году.
-  В августе 2011 года компания Боинг сообщила, что CST-100 впервые отправится в космос в 2015 году — как в беспилотном, так и в пилотируемом варианте.
- В августе 2016 года началась сборка корабля. В октябре дату первого беспилотного запуска отложили на июнь 2018 года, пилотируемый сертификационный полёт — на август 2018 года.
- В октябре 2017 первый беспилотный запуск в расписании перенесли на август 2018, первый пилотируемый — на ноябрь того же года.
- В августе 2018 года НАСА опубликовало новые даты для тестовых полётов корабля: беспилотный запуск ожидался в конце 2018 или в начале 2019 года, пилотируемый — в середине 2019 года.
- В октябре 2018 года даты для тестовых полётов корабля были смещены соответственно на март и август 2019 года.
- В апреле 2019 года даты были изменены: беспилотный пуск — в августе 2019 года, а пилотируемый — в конце 2019 года. Эти сроки также не были соблюдены.

- Запуск корабля к МКС в беспилотном варианте был произведён 20 декабря 2019 года с авиабазы на мысе Канаверал с помощью ракеты-носителя Atlas V с российским двигателем РД-180.
После того, как CST-100 отделился от ракеты-носителя, произошёл непредвиденный сбой в системе расчёта полётного времени корабля. В результате этого сбоя было израсходовано много топлива, нужного для планировавшейся на следующий день стыковки с МКС. Кроме того, произошло непредвиденное прерывание сеанса связи с кораблём из-за которого был пропущен момент включения двигателей для выхода на орбиту сближения с МКС.  В итоге было принято решение отменить стыковку корабля с МКС.
- Специалисты NASA, расследующие причины неполадок при пуске корабля Starliner, обнаружили серьёзные ошибки в ПО корабля, разработанного компанией Boeing

-  Возникшие проблемы с программном обеспечении и другие неполадки, которые были выявлены в ходе первого тестового полета привели к тому, что потребуется провести второй не пилотируемый, тестовый запуск.
-  в 2020 году компания Boeing сообщила инвесторам, что она берет 410 миллионов долларов из своей прибыли, чтобы покрыть ожидаемые затраты на второй беспилотный испытательный полет. Официальные лица Boeing заявили 25 августа 2020 года, что этот полет подготовит почву для первой демонстрационной миссии Starliner с астронавтами к середине 2021 года.
-  Однако, 10 ноября 2020 года руководитель программы коммерческих экипажей НАСА Стив Стич заявил, что второй орбитальный полет будет отложен до первого квартала 2021 года из-за проблем с программным обеспечением.
-  Испытания без экипажа продолжали срываться: испытательный полет OFT-2 без экипажа был запланирован на март 2021 года, а полет с экипажем был намечен к запуску летом 2021 года.
- Запуск OFT-2 весной 2021 года не состоялся и был перенесен на лето 2021 года, предполагаемая дата запуска аппарата без экипажа была назначена на 30 июля 2021 года.
- Однако и летом аппарат запустить не удалось. Дата запуска космического аппарата несколько раз откладывалась по ряду технических причин, в результате было принято решение отложить беспилотный тестовый полет космического аппарата как минимум на 2022 год.
- Запуск состоялся 19 мая 2022 года в 22:54 UTC

- Первый пилотируемый испытательный полёт к МКС первоначально планировался на 2020 год, но долгое время откладывался.
 После нескольких переносов, запуск намечали на май 2024 года. Однако 6 мая, за два часа до запланированного запуска, NASA объявило об отмене миссии из-за технических проблем.

7 мая - запуск отменен. Причина отмены запуска - неисправность кислородного клапана второй ступени ракеты-носителя. Перенесли на 10 мая.
10 мая - запуск отменен. Носитель возвращают в башню сборки для замены клапана. Перенесли на 17 мая.
17 мая - запуск отменен. Вдруг обнаружилась утечка гелия в двигательной установке сервисного модуля. Перенесли на 21 мая.
21 мая - запуск отменен. Обнаружилась еще одна утечка гелия в двигателе системы управления сервисного модуля. Перенесли на 25 мая.
25 мая - запуск отменен. Перенесли на 1 июня.
1 июня - запуск отменен за 3 минуты до старта. Что-то там с компьютером наземного запуска. Перенесли на 5 июня.
5 июня - запуск состоялся. Во время полёта к МКС обнаружено еще несколько утечек гелия, отказало несколько маневровых двигателей. Были проблемы при стыковке (конусом попал в стыковочный узел, а стягивание не начиналось).
6 июня - после стыковки обнаружена ещё одна утечка гелия.

10 июня - новые утечки на Starliner. Дату спуска с 14 июня перенесли на 18 июня. Потом опять перенесли - на 22 июня. 

_______________________________

Какой-то антирекордсмен по числу переносов и всевозможных поломок у Boeing получается.   Если вообще откажутся садиться на этом поделии, то для Боинга это будет катастрофой. Впрочем, если решатся приземляться, но во время посадки что-то пойдёт не так и астронавты погибнут - это будет тем более катастрофой, проект-долгострой, на который спустили бешеные миллиарды долларов, полностью закроют.

Цитата: User78 от 15.06.2024 11:40:27...  Если вообще откажутся садиться на этом поделии, то для Боинга это будет катастрофой. Впрочем, если решатся приземляться, но во время посадки что-то пойдёт не так и астронавты погибнут - это будет тем более катастрофой, проект-долгострой, на который спустили бешеные миллиарды долларов, полностью закроют.

Союз же не закрыли после гибели трёх космонавтов? Да, это рискованная работа. Через тернии к звёздам.
К тому же я на этом форуме читал мнение, что наличие людей на борту сильно повышает шансы на благополучный исход в случае проблем с техникой. Вот и посмотрим.

Цитата: User78 от 15.06.2024 11:40:275 июня - запуск состоялся. Во время полёта к МКС обнаружено еще несколько утечек гелия, отказало несколько маневровых двигателей. Были проблемы при стыковке (конусом попал в стыковочный узел, а стягивание не начиналось).
6 июня - после стыковки обнаружена ещё одна утечка гелия.

10 июня - новые утечки на Starliner. Дату спуска с 14 июня перенесли на 18 июня. Потом опять перенесли - на 22 июня. 

Да, МКС - это вам не Аджена... Наверное им надо было не пыжиться с околоземной орбитой, а сразу в сторону Луны, может тогда тоже всё с первого раза бы получилось. И потом раз 6-7 подряд тоже без проблем 

Цитата: Nansen от 15.06.2024 12:48:08Да, МКС - это вам не Аджена... Наверное им надо было не пыжиться с околоземной орбитой, а сразу в сторону Луны, может тогда тоже всё с первого раза бы получилось. И потом раз 6-7 подряд тоже без проблем 

     Для это нужен новый Вернер фон Браун. А такового в Пиндосии не наблюдается.

Цитата: сапёрный танк от 15.06.2024 12:54:17Для это нужен новый Вернер фон Браун. А такового в Пиндосии не наблюдается.

И краску ещё! Краску нужно ту, в баллончике, которая не обгорает при прохождении плотных слоёв атмосферы при спуске с орбиты.

Цитата: НАлЕ от 15.06.2024 12:05:29По уму его надо было закрыть ещё тогда, когда начал летать Дракон.
Старлайнер уже не нужен, но   два дебила  извраты американской бюрократии и лобби Боинга - это сила.

Это вы так считаете.
Но есть нюанс.
Проблема в том, что "Боинг" - это "старые" семьи и деньги. Надежно оседлавшие и конгресс, и бюджет. И им кровь из носу нужна "рабочая лошадка". Ну, или что-то ее заменяющее.
А Маск - ставленник. Еще и молодой. Более того, его к космическим ядерным технологиям на дух не подпускают.

Цитата: User78 от 15.06.2024 11:40:27

Какой-то антирекордсмен по числу переносов и всевозможных поломок у Boeing получается.   Если вообще откажутся садиться на этом поделии, то для Боинга это будет катастрофой. Впрочем, если решатся приземляться, но во время посадки что-то пойдёт не так и астронавты погибнут - это будет тем более катастрофой, проект-долгострой, на который спустили бешеные миллиарды долларов, полностью закроют.

Самое время покаяться перед миром: извини, мир, мы никогда и не умели, а только делали вид.

Цитата: НАлЕ от 15.06.2024 12:05:29По уму его надо было закрыть ещё тогда, когда начал летать Дракон.
Старлайнер уже не нужен, но   два дебила  извраты американской бюрократии и лобби Боинга - это сила.

Ни бюрократия ни лобби Боинга здесь ни при чём. Несколько разных кораблей на разных носителях - это прежде всего цель НАСА. Программа коммерческого экипажа родилась из страха НАСА перед потерей возможности летать на МКС при длительной остановке полетов единственного корабля как это было со Спейс Шаттл.
Скоро исчезнет возможность летать на Союзах. Поэтому Старлайнер обязательно будут допиливать. И допилят.