Обсуждение космических программ

Цитата: НАлЕ от 28.11.2010 13:37:16
Ну и зачем два РАЗНЫХ носителя? Можно построить еще один ТАКОЙ Же старт в Свободном и увеличить производственные мощности Ангарей, а не городить еще один НОВЫЙ носитель.

Цитата: перегрев от 28.11.2010 16:14:48
P.S. Кстати Ангара опять поползла вправо. Прибавьте еще годик.

Цитата: перегрев
Это очень оптимистичная дата. Это я про 2020. Будет нормально если 2025. На сегодня считай 2011 год. В наличии только бумага, да и то не вся. За четыре года даже в СССР такие вещи не делались. И за семь лет тоже.

Цитата "Союз-2-1б"-завершение ЛИ было запланировано (изначально) на 1998 год. Ныне 2010. ЛИ еще не завершены.

Цитата: rommel.ua от 28.11.2010 17:23:59
А что, есть срочность с новым носителем для ПКК?
Обновленный Союз еще полетает-налетается, все равно ничего более совершенного/практичного в мире, ИМХО, нет и не предвидится в озвученные НАЛЕ сроки

Цитата: НАлЕ от 28.11.2010 13:37:16
Ну и зачем два РАЗНЫХ носителя? Можно построить еще один ТАКОЙ Же старт в Свободном и увеличить производственные мощности Ангарей, а не городить еще один НОВЫЙ носитель.

Цитата: Еще один инженер от 28.11.2010 18:02:06
Это-то как раз по-моему очевидно. Если ожидается массовый траффик на орбиту, при одном носителе это становится рискованным. Неизвестные заранее глюки конструкции и т.п. Представим, случилась авария, и все пуски носителей одного типа должны быть приостановлены. Если есть другой тип, можно перетоптаться с ним.
Это сейчас, при реально редких пусках можно вольно передвигать сроки, если что. А представьте, если возникнет реально жёсткий график доставки грузов, вы положитесь на единственный носитель?

Цитата: перегрев
Меня терзают нехорошие подозрения. Может Вы имеете ввиду некий далекоидущий план вывода на орбиту всякой разной хрени немирного характера с целью обеспечения решающего превосходства в условиях прогнозируемого глобального конфликта? Годах эдак в 20х-25х? Очень прошу, дезавуируйте эти мои подозрения. Мне например уже неловко, что я про Вас так нехорошо подумал.

Цитата: НАлЕ от 28.11.2010 18:50:48
Вполне положусь, если носитель отработан. Тем более, что всегда так и было. Без дубляжа, каждый носитель имел свою нишу. Единственный перехлест - это пара Зенит и Протон. тоже разных классов, но по некоторым нагрузкам они дублировали друг друга.

Цитата: Еще один инженер от 28.11.2010 19:23:36
Да у кого есть отработанный носитель на 50+ тонн?

Речь идёт о двух носителях, которые будут готовы примерно одновременно +/- несколько лет.
Выглядит как чистое снижение рисков. А то, что дорого, допустим, что это может окупиться при некоторых обстоятельствах.

Цитата: перегрев
Доставка только не бесплатная. Проект получения в условиях микрогравитации особо чистых материалов для коммерческого использования с треском провалился. Увы.

Цитата: НАлЕ от 28.11.2010 19:28:49
Интересно, а что Вы собираетесь массово выводить на орбиту носителями с 50-тонным ПГ? ???
А два носителя такого класса  - это не просто дорого, это безумно дорого. Даже в СССР не могли позволить не только такого дубляжа, но даже дубляжа в более мелких РН.

Цитата: Еще один инженер от 28.11.2010 19:50:32
Просто "они там все идиоты" - это плохое объяснение, главным образом потому, что вообще ничего не объясняет.

ЦитатаМой подход чисто математический, есть определенные решения, допустим, что они имеют смысл. Давайте попробуем определить, каким этот смысл может быть.

ЦитатаК тому же дубляж может быть на стадии разработки, а в эксплуатацию, допустим, пойдет тот, кто раньше детские болезни преодолеет.

ЦитатаИли поток доходов ожидается такой, что все затраты перекроет.
Не надо заранее себя ограничивать в возможных решениях.

Цитата: НАлЕ от 28.11.2010 20:27:06
А кто и когда здесь кого-то обозвал идиотом? ??? Просто было высказано непонимание разработки двух РН дублирующихся по полной (вплоть до одинаковых движков на 1-й ступени)Давайте попробуем. Какие решения есть, которые смогли бы оправдать этот дубляж?Тут так не получится:
1. Ангара уже на стадии полномасштабной разработки. Стартовый комплекс уже сторится. Русь-М - это пока только бумага. Задержка по отношению к Ангаре в 7 ... 10 лет практически гарантирована. Когда Русь-М проявит свой норов, Ангара вполне может быть отработанной рабочей лошадкой.
2. У них разные космодромы, заточенные под разные задачи. Предлагаете в Плесецке дополнительно построить СК  Руси-М со всем остальным барахлом, а в Свободном аналогичный набор для Ангарей? А потом произвести выбор носителя и десятки миллиардов (не рублей) пустить по ветру половину инфраструктуры законсервировать?Дубляж-то зачем? Если бы под одни и те же задачи, то и СК надо было бы делать на одном космодроме.
А выкинув туеву хучу денег можно ограничить себя еще больше.

Цитата: перегрев от 28.11.2010 20:40:21
Там и с Ангарой еще не понятно чем закончится. ЛКИ еще не начинались. 191й сгорел на МВИ, РД-0124А под завершение отработки потребовал очень существенного изменения конструкции. При крайне ограниченом объёме матчасти для отработки в подтверждение. Бонусы в виде КВТК "Двина" существуют исключительно на бумаге. А уж с Р-М вообще все очень далеко впереди. Короче Госпремия под угрозой

Цитата: перегрев
Это крайне неблагодарное занятие искать рациональное объяснение нерациональным решениям

Цитата: Еще один инженер от 28.11.2010 21:06:04
Вот это я и называю - "все идиоты". Решение возможное, но не продуктивное.

Цитата: перегрев
А зачем 50 тонн? Наиболее привлекательный сегмент рынка пусковых услуг-легкие и средние РН. Преимущественно легкие. "Союз-2-1в", "Таурус", "Вега" "Стриж"  :P

Цитата: НАлЕ от 28.11.2010 21:11:23
Давайте поконкретней. А?
Выкладывайте уж, что там у Вас припасено.
Пока что логики в разработки двух "одноклассниц" не просматривается.