Обсуждение космических программ

как с Мечелом
все нормально
никого не посадят

История меняется
Историки усомнились в "отце" первой баллистической ракеты
[

ЦитатаИзвестный немецкий, а затем американский ракетостроитель Вернер фон Браун, считающийся "отцом" первой в истории баллистической ракеты "Фау-2", по некоторым данным, не имел отношения к ее разработке. Об этом сообщает Welt со ссылкой на историка Уту Мензе (Uta Mense).
Мензе, проводившая историческое исследование по заказу Бранденбургского технического университета в Коттбусе, обнаружила документы, свидетельствующие о том, что после серии неудач, постигших проект в самом начале, Вернер фон Браун фактически отошел от работы над "Aggregat 4", как ранее называли "Фау-2".

Речь идет о документах Пауля Шредера (Paul Schroeder), который вместе с фон Брауном работал на секретном полигоне Пенемюнде на острове Узедом. В частности, он возглавлял один из четырех отделов, занимавшихся разработкой ракет. В докладной записке властям США, Шредер, известный критик фон Брауна, в том числе указывал на некомпетентность бывшего технического директора полигона Пенемюнде.

Среди архива Пауля Шредера историк Ута Мензе также обнаружила другие многочисленные документы, в которых представлены мнения работавших в ракетном центре Пенемюнде ученых. Сотрудники полигона резко раскритиковали молодого "слишком поверхностного" Вернера фон Брауна, которому в 1942 было всего 30 лет.

Официально все новые документы будут представлены 27 мая на симпозиуме, посвященном 20-летнему юбилею музея Пенемюнде. Как отмечает Welt, если содержащиеся в них сведения будут признаны в достаточной степени убедительными, это может привести к необходимости пересмотра истории ракетостроения и роли, которую в ней сыграл Вернер фон Браун.

"Фау-2" - сокращенное от "Vergeltungswaffe - оружие возмездия" - была впервые испытана в марте 1942 года, а первый успешный пуск состоялся 3 октября этого же года. Военное применение "Фау-2" началось 6 сентября 1944 года. До конца войны было использовано около 3200 таких ракет, из них 1358 выпустили по Лондону, 1610 - по Антверпену, 22 - по Парижу.

2 мая 1945 года Вернер фон Браун вместе с другими учеными сдался американцам и был переправлен в США, где он стал основоположником американской космической программы и директором Центра космических полетов NASA.

источник - Wernher von Braun soll V2 nicht gebaut haben - Welt, 09.05.201

Цитата: Igor_|_ от 13.05.2011 00:16:55
История меняется
Историки усомнились в "отце" первой баллистической ракеты

Есть такой историк американо-немецкий, по фамилии Нёйфельд (Neufeld), автор очень аккуратной и достоверной биографии фон Брауна. Отнюдь не комплиментарной -- объективной. Так что когда я вижу что-нибудь в этом духе, всегда к нему иду за справкой. Ну и что вижу?

Да, был такой Пауль Шрёдер, ровно на одной странице упоминается. Работал некоторое время в Пенемюнде. С фон Брауном ругался и в 1939 был отстранен и уволен. Соответственно вопрос: можно ли верить его заявлениям и знал ли он вообще о реальном ходе работ над A-4 после своего ухода?
Мораль: 97% за то, что Ута Мензе несет пургу, основываясь на единственном недостоверном источнике. А вот зачем на это Die Welt подписалась, не знаю.

Россия зимой начнет летные испытания новой космической ракеты

Москва. 14 мая. INTERFAX.RU - Первый пуск новой российской ракеты-носителя легкого класса "Союз-1" с космодрома Плесецк в Архангельской области будет осуществлен в конце 2011 - начале 2012 года, заявил командующий Космическими войсками РФ генерал-лейтенант Олег Остапенко. "Уже в конце 2011 - начале 2012 года планируется приступить к летным испытаниям ракеты-носителя легкого класса "Союз-1", - сказал он в субботу журналистам после расширенного заседания Военного совета Космических войск.

По словам командующего, все пуски ракеты будут проводиться с действующих стартовых комплексов космодрома Плесецк после их незначительной доработки.

Цитата: Igor_|_ от 12.05.2011 00:26:27
Нормально  ???

Ракетные двигатели РД-180 продавали в США за полцены - Счетная палата

ОАО "НПО "Энергомаш" осуществляло продажу российских ракетных двигателей РД-180 в США за половину затрат на их производство. Как сообщил журналистам аудитор Счетной палаты (СП) РФ Сергей Рябухин, к такому выводу пришла СП в результате проверки деятельности научно-производственного объединения.

"В связи с этим только в 2008-2009гг. убыток от их продаж составил около 880 млн руб., или почти 68% всех убытков "Энергомаша" за этот период", - отмечается в материалах СП.

По данным СП, основную часть выручки от реализации продукции "Энергомаша" составляли средства, поступавшие от исполнения контрактов на экспортные поставки ракетных двигателей РД-180 в США и РД-171М на Украину, а также от выполнения научно-исследовательских работ, в том числе по созданию ракетного двигателя РД-191 для нового семейства российских ракет-носителей "Ангара".

Проверка показала, что в 2008-2009гг. деятельность предприятия была убыточна, причем основную долю убытка составляли работы по реализации РД-180 и РД-171М.

Научно-производственное объединение "Энергомаш" занимается разработкой и производством большинства ракетных двигателей, применяемы

PS. Не это ли причина кадровых решений?
И как то странно: полцены и  половина затрат на их производство ИМХО не одно и тоже.

Дошло: в результате в штатах своего двигателя нет, а "Энергомаш" теперь им цену заломит!!  :P
пусть репу чешут  :D

Я внимательно прослушал пресс-конференцию посвящённую Энергомашу http://www.youtube.c…ntsChamber
И вот что хотелось бы отметить:
1. Исходя из слов чиновника СЧ следует, что СЧ не проверяла обоснованость заявленной себестоимости двигателей РД-180 и РД-171М. На прямой вопрос толстой тетеньки чиновник ответил, что СЧ не проверяла эффективность и выгодность контрактов на поставку двигателей РД-171М на Украину, а проверяла лишь эффективность использования средств выделенных в рамках господдержки. В этой связи необходимо сделать ряд важных уточнений:
-цена четырехкамерного двигателя РД-171М (7,5 млн долларов) у СЧ вопросов, судя по всему не вызывает, а вот двухкамерный РД-180 (5.5 млн отпускная цена из России) должен, по мнению СЧ, стоить вдвое больше. Очевидно на том основании что СП АРМРОС (или как там её) продает Локхиду те же движки за 10 млн.
-на пресс-конференции вообще не прозвучало, что СЧ анализировала и проверяла структуру и обоснованность затрат на производство вышеупомянутых двигателей.
Из этого следует простой вывод заявление СЧ о том, что РД-180 продавался вдвое ниже себестоимости-заявление категоричное и безосновательное. Нужно помнить в какие времена заключался контракт на поставку РД-180 (К слову, движок пошёл в поставку всего лишь после трёх (!!!) доводочных экземпляров). В те времена в такой схеме были кровно  заинтересованы и мы (МО и ФКА), а ещё больше амеры (исчо бы 2.25 млн из воздуха в руки). Иными словами при другой схеме (без посредника) контракт просто бы не состоялся.
Есть еще один вариант подсчёта: неисключено, что цена 180го считалась исходя из теперешней цены 191го (где-то 170 млн. рублей). Но в такой вариант верить просто не хочется, ибо грустно. Неужто  аудиторы СЧ настолько непрофессиональны...
2.КБЭМ вменяется в вину, что из 2,4 млрд господдержки они 1,3 млрд (по памяти) пустили на погашение кредитов. Так и хочется воскликнуть: "Позвольте!. Так она (господдержка) для того, собственно, и предназначалась!". Напомню, в какие времена было принято решение о господдержке стратегических предприятий-во времена финансового кризиса. Тогда банки резко взинтили проценты по кредитам (В условиях острого дефицита оборотных средств предприятия ОПК жили и живут за счёт кредитов коммерческих банков). Тогда Правительством РФ было принято мудрое решение (как мне кажется)-выделить бюджетные средства (на различных условиях) для выполнения обязательств предприятий ОПК по коммерческим кредитам. Таким образом решалось две задачи: и обеспечивалась возможность платить з/п и одновременно поддерживались банки. Хруники (ЕМНИП) получили более 8 млрд господдержки. Так что и тут возникает законный вопрос: а что собственно нарушено?
3.Крайне удивительным выглядит обвинение, что руководство Энергомаша ничего не потратило на техперевооружение производства. Во-первых, не убежден, что господдержку в принципе можно было тратить на капвложения (а модернизация основных средств производства именно и есть капвложения), во-вторых, собственно капитальные вложения, в принципе не могут дать немедленный эффект по оздоровлению предприятия. Ну вломим мы сегодня два миллиарда в покупку новых станков. Сколько времени уйдёт на установку станков, на отработку техпроцессов, когда появится экономический эффект от внедрения новых технологий? Да мы свежезакупленные станки года три только устанавливать будем. И ещё столько же отрабатывать технологию на новом производственном оборудовании. В общем позиция чиновника меня нисколько не убедила. Более того, здорово улыбнуло, его упоминание о гальванике. (посмотрел бы на гальванические участки в провинции) И то что средний возраст оборудования на Энергомаше-20 лет. Так новое оборудование, грех жаловаться.
4.Завышение цены акций передаваемых в собственность государства. Тут совсем не специалист, не возьмусь оценивать законность предпринятых КБЭМ действий-переоценки стоимости акций. НО!
Вот цитата из 135-ФЗ от 1998 года, когда обязательно проводится оценка независимым оценщиком

Цитата
при выкупе или ином предусмотренном законодательством Российской Федерации изъятии имущества у собственников для государственных или муниципальных нужд;

отсюда http://www.citadel-expert.ru/57.html
Т.е., можно предполагать, что оценка была, возможно, не объективной, но это ещё нужно доказать. Кстати за объективность оценки несёт ответственность оценщик. И при чём тут Энергомаш?
5. "Золотые парашюты". Тут да, внушает. Нисколько не оправдывая руководства Энергомаша, хочу только сказать, что крайне интересно было бы взглянуть на персональные контракты высшего менеджмента РАО ЕЭС, Газпрома или РЖД. Думаю, что 4.5млн бонусов руководства Энергомаша по сравнению с тем, что положено руководителям РАО ЕЭС будут иметь "невинный вид детской игры в крысу" Да чего далеко ходить жена Дарькина заработала за год больше чем Анжелина Джоли. И где тут СЧ?
P.S. В общем чистый заказ. Разобрались с фирмой за Гайдукова, да за одно молодое дарование, жестоко пострадавшее в лобовом столкновении с черенком совковой лопаты.
P.P.S. За другой конец лопаты, в момент столкновения, держался один брутальный полевой командир (на тот момент)

Цитата: перегрев
Ну, можно сказать и так. Створки в полете не открывались. По моему, там приводы открытия и неустанавливались

Там нештатного было чуть-ли не больше, чем штатного. По большому счету это был прототип, примерно как нынешний Т-50 по сравнению с будущим серийным ПАКФА.

К Разговору о начале космической эры и создателях ракетной техники.

Статья из самого первого номера детского журнала "Юный Техник", Сентябрь 1956 года - за год до первого спутника.
Интересна сама по себе, потому что показывает уровень знаний того времени. В ней также упоминается о Вернере фон Брауне .

Ю. С. ХЛЕБЦЕВИЧ, канд.техн.наук — Земля — Марс

В сентябре, когда вы получите этот номер журнала, телескопы обсерваторий всего мира будут направлены
на Марс. Он будет особенно ярко сиять в сентябрьском небе, потому что расстояние между Марсом и Землей сократится до минимального:
«всего» 57 млн. км будут разделять их. Такое положение Марса,  называемое великим противостоянием, наблюдается редко, одни раз в
пятнадцать-семнадцать лет и длится недолго. Поэтому астрономы с нетерпением ожидают великих противостояний.
Именно в это время можно надеяться найти ответ на бесчисленные загадки таинственной планеты.

Почти сто лет астрономы всех стран стремятся раскрыть тайну сетки  из прямых линий на поверхности Марса.
Что это, чудовищные трещины в коре планеты или сливающиеся в длинные нити пестрые пятна,
протянувшиеся на сотни километров узкие полосы растительности, окаймляющие каналы, построенные разумными существами?

Около Марса кружатся два спутника, один из которых успевает обежать его почти три раза за марсианские сутки. Размеры их очень малы
(всего несколько километров в поперечинке), а скорость движения, форма орбит и близость к Марсу вызывают недоумение,
так как в солнечной системе не открыто больше подобных спутников.

Специальными астрономическими исследованиями установлено, что атмосфера Марса, хотя и более разреженная, чем земная, вероятно, содержит в небольших количествах кислород и воду.

На полюсах планеты периодически появляются и исчезают белые «шапки», которые считаются снеговыми. Наличие растительности на Марсе подтверждается многочисленными остроумными исследованиями периодических изменений в окраске  некоторых участков поверхности планеты в различные времена марсианского
года. Эти исследования были проведены членом-корреспондентом Академии наук СССР Г. А. Тиховым.

Значит, жизнь па Марсе возможна? «Да!» отвечают специалисты.   Но какие
формы жизни, кроме растительной, могут существовать на Марсе? Имеется ли на
нем животный мир? Может быть, там живут и мыслящие, разумные существа?
Это спорные вопросы. Дать правильные ответы на них сейчас невозможно. Ведь
даже в мощный современный телескоп из-за помех, создаваемых атмосферой,
астрономы во время противостояний видят Марс примерно в 1 000 раз ближе,
то-есть как бы с расстояния 57 тыс. км. С этого расстояния можно увидеть лишь
объекты размером в несколько сот километров. Где уж тут рассмотреть, обитаема
ли планета!

Даже попав на искусственный спутник Земли, который в будущем может быть создан,
астрономы все-таки не смогут решить эти загадки Марса.

Остается, как кажется, единственный выход: послать на Марс экспедицию, которая
и займется его исследованием. Просто ЛИ это? Нет. очень сложно.
Во-первых,
чрезвычайно сложно построить космический  корабль, который с большим
экипажем смог бы долететь до Марса и вернуться назад, на Землю.
Во-вторых,
мы не знаем пока, как будут влиять па организм человека ультрафиолетовая и
космическая радиация, состояние невесомости, переходы от состояния невесомости к
воздействиям ускорения, сколь опасно столкновение с метеоритами и т. д.

В-третьих,
сам полет к Марсу, особенно первый, довольно рискован. Межпланетные рейсы напоминают
упражнения акробатов, ловко перелетающих под куполом цирка с одной качающейся трапеции на другую.
Земля и Марс перемещаются в мировом пространстве со скоростью  20,3 км/сек и 24 км/сек соответственно,
и если будут допущены ошибки во времени вылета, продолжительности полета и моменте «примарсения»,
межпланетные путешественники не только не попадут на Марс, но и не смогут вернуться обратно на Землю.

Работающий в США не мецкий конструктор Вернер фон Браун выступил недавно с проектом посылки на
Марс большой экспедиции из 70 человек. Для проведения такой экспедиции необходимо сначала создать
грандиозный искусственный спутник Земли на высоте 1 730 км. Части для него  (весом  по
25 т) доставят за 1 000 рейсов трехступенчатые ракеты со стартовым весом 6 400 т.
С этого спутника и начнется, собственно, полет к Марсу 10 больших ракет массой по
3 720 т каждая, которые будут собраны уже на спутнике из готовых частей.

Продукты питания, вода, кислород, специальное оборудование, ракетное топливо
для возвращения на Землю, которые нужно взять на борт ракет, будут весить
много сотен тонн. Расчеты Брауна показывают, что одного ракетного топлива
для подобной экспедиции потребуется израсходовать около 6 млн. т.

Для того чтобы представить себе величину этой цифры, вспомните, что, например, годовая добыча нефти в СССР составляет
70,8 млн. т! Вот насколько сложной оказывается экспедиция на Марс.

Мне думается, что проблемы исследования Марса и осуществления полетов туда людей необходимо решать иначе.

Нет ничего абсурдного в предположении, что на
Марсе есть мыслящие, разумные существа. Возможно даже, что они стоят на очень
высокой ступени развития науки и техники. Не исключено, в частности, что спутники Марса являются искусственными спутниками: ведь наши ученые тоже собираются создавать искусственные спутники Земли.

Можно предположить, что у марсиан найдется топливо для наших ракет, питание, вода, кислород для астронавтов.
Зачем же возить их с собой и чрезмерно усложнять полет на Марс? Но, с другой стороны,
как убедиться, что Марс обитаем и что наши предположения правильны?

Я считаю, что для этого прежде всего следует организовать тщательную разведку Марса с Земли, не посылая туда людей. Ее можно осуществить, используя возможности современной техники. Такая разведка будет состоять из трех этапов.

Первым этапом будет полет ракеты, управляемой по радио. Эта ракета, взлетев
с Земли по специальной траектории, будет выведена на стационарную орбиту.
Двигаясь по этой орбите на высоте 35 810 км. ракета будет совершать полный оборот вокруг Земли за 24 часа, то-есть как бы повиснет неподвижно над одной точкой земной поверхности.
Здесь ее дозаправят топливом из других радиотелеуправляемых ракет. После этого ракета «возьмет курс»
на Марс и пролетит мимо него на расстоянии всего 30 тыс. км.

На ракете разместится управляемая с Земли по радио аппаратура, которая будет роизводить съемку
поверхности Марса через телескоп   с  увеличением в 500—1000 раз. Благодаря специальным устройствам,
так называемым накопительным электроннолучевым трубкам, мы получим возможность последовательно
принять на Земле изображение тех участков Марса, над которыми пронесется наша ракета.

Такой полет позволит получить снимки Марса, на которых можно будет различить объекты размером в
несколько сот метров. Этого увеличения вполне достаточно, чтобы установить наличие или отсутствие искусственных сооружений на Марсе,
подтвердить выводы Г. Л. Тихова относительно растительного мира планеты и получить достаточные данные о рельефе планеты,  величине водоемов, если такие имеются, и ряд других данных.
Кроме того, можно будет более точно измерить температуру у поверхности Марса.

Чтобы осуществить первый этап разведки, надо будет использовать пять ракет (одна — для полета на Марс
и четыре — для ее дозаправки на стационарной орбите у Земли). Это составит 250 т
конструкций и топлива, причем вес специальной радиотелеаппаратуры ракеты не превысит 500 килограммов!

На втором этапе разведки к Марсу снова отправится радиотелеуправляемая ракета. Она долетит до Марса и
превратится на время в его искусственного спутника.
При этом можно будет получить изображения всей поверхности Марса с расстояния в 1—3 тыс. км такого
качества, что будут видны предметы величиной всего в несколько метров. Конечно, после этого можно будет судить,
имеются ли на Марсе животный мир и мыслящие, разумные существа. Если, например, окажется, что на Марсе есть мыслящие,
разумные существа, то это значительно упростит дальнейшие полеты на Марс, как об этом уже было сказано ранее.

Казалось бы, целесообразно в этом случае отправить на Марс экспедицию специалистов,
которые прибудут туда для «установления добрососедских отношений» и проведения исследований. Однако посланцы Земли будут
чувствовать себя не очень-то хорошо, находясь в совершенно новой для себя во всех отношениях обстановке,
не зная языка жителей, возможностей их науки и техники, истории развития их общества и культуры.

Поэтому необходимо провести еще и третий этап разведки,
который будет уже скорей не разведкой. а «дипломатическим визитом» посланца Земли к марсианам. Правда,
в роли «дипломатического представители» перед жителями Марса предстанет...
специальная радиотелеуправляемая танкетка-лаборатория, которая прибудет туда в радиотелеуправляемой же
ракете.

Это не фантазия, читатель.
Точнее говоря, это фантазия в пределах инженерной осуществимости: все, о чем мы
рассказываем вам в этой статье, основано на расчетах.
Подробности технических решений в этой статье, конечно, невозможно привести.
Но наши возможности в науке и технике уже сейчас таковы, что предложенную
«разведку» можно начать осуществлять немедленно.

...На большом телевизионном экране перед группой
взволнованных ученых про ходит пестрая панорама
странной местности, покрытой голубоватой растительностью. Синеют вершины
далеких необычных гор, тускло поблескивают водоемы.
Это принимается передача с движущейся по Марсу танкетки, которой управляет земной оператор. Меняются
на экране картины загадочной природы, никогда ранее не виденные никем из людей. И вот, наконец, перед
затаившими дыхание учеными появляются первые марсиане. Трудно сейчас сказать, какими они будут.
Ясно одно: если Марс населен мыслящими, разумными существами, мы сможем установить с ними непосредственный контакт
при помощи нашей танкетки. Для этого танкетка-лаборатория будет иметь разнообразную
аппаратуру, в том числе приемо-передающую телевизионную и радиотелефонную
аппаратуру, управляемый по радио манипулятор—механическую руку, повторяющую
движения рук оператора, находящегося на Земле. С помощью всей этой аппаратуры, также управляемой по
радио с Земли, мы сможем понять язык и письменность жителей Марса, а также дать им представление о нашей
письменности и языке.

Поняв язык друг друга, мы уже сможем показать и объяснить друг другу важнейшие достижения в науке
и технике, выяснить все интересующие нас вопросы.

Возможно, что разумных существ на Марсе нет. Это также поможет окончательно
установить наша танкетка лаборатория. И только после того как мы узнаем, с чем
придется нам встретиться на Марсе, мы будем вправе
приступить к планированию и организации большой экспедиции.

Расчеты автора показывают, что на проведение всех
трех этапов «разведки» потребуется израсходовать
5 тыс. т конструкций и топлива. Это в тысячи раз меньше, чем требуется израсходовать по проекту Брауна.

Такими же методами могут быть исследованы и другие планеты, например Венера.

Учитывая бурный прогресс науки и техники, мы можем рассчитывать, что следующее великое противостояние Марса, в 1971 году, будет
тем великим противостоянием, когда человечество установит первый радиотелефонный и телевизионный контакт с этой планетой.

PS. Первые журналы ЮТ во многом посвящены поискам  ураносодержащих руд и даже самая первая конструкция для юных радиолюбителей - Самодельный радиометр — конструкции С.  Клементьева

Цитата: Senya
Он же вроде в другом полете запускался?

Естественно. В мае 87-го первый полет Энергии, в качестве ПН как раз и был тот самый ГВМ Полюса, в ноябре 88-го - второй полет, в качестве ПН был уже Буран.

Цитата: перегрев
Расскажите, нет правда, интересно.

У приводов как я понял принципиальная конструкция простая как велосипед.  На створках петли,  через которые пропускается что-то типа ригеля.
Лом через две дырки запихнул - все, заперто.
Конструкцию помните, там середина у него вся под грузовой отсек и никаких несущих (или как там их) через бока и верх.
А  гоняли по испытаниям так что дым стоял.  В том числе в программе был акустический стенд.  Не вибро - именно акустика.
И на этом стенде короче вся эта запорная арматура в труху рассыпалась.  Конкретно эти самые ригели - в хлам.
В общем акустическая лаборатория приемку не подписала, времени было в обрез, все это дело намертво как-то смонтировали - так и полетел.
Потом медным тазом накрылась вся программа.  Проблему насколько понял так и не решили.
Как-то так.

Новым талисманом МКС станет свинарик Нюша из "Смешариков"

Талисманом следующей длительной экспедиции на Международной космической станции (МКС) станет персонаж популярного детского мультфильма "Смешарики". Это – Нюша, девочка-поросёнок, которая мечтает поскорее стать взрослой.

Нюша считает себя неотразимой красавицей, следит за своей внешностью и модничает. Она очень любопытна, старается быть центром всеобщего внимания. И последнее ей, кажется, вполне удалось.

"Мой сын Егор дал мне в качестве индикатора невесомости мягкую игрушку - популярного персонажа одного из современных мультфильмов: Нюша из "Смешариков", - сообщил командир корабля "Союз-ТМА-02М" Сергей Волков.
-скип-
http://www.vesti.ru/…&cid=7
Я б Ёжика выбрал  :D

Запуск новой ракеты-носителя «Ангара» обсудили на расширенном заседании Военного совета Космических войск

http://www.arms-expo…57055.html

-скип-
«В соответствии с утвержденным Минобороны РФ и Роскосмосом «Генеральным планом-графиком создания космического ракетного комплекса (КРК) «Ангара», проведение первого пуска ракеты-носителя легкого класса «Ангара-1» и начало летных испытаний КРК «Ангара» планируется осуществить не позднее 2013 года», – сказал он журналистам после расширенного заседания Военного совета Космических войск.
-скип-
Также Олег Остапенко сообщил, что уже зимой начнутся летные испытания новой российской космической ракеты-носителя легкого класса «Союз-1», которые стартуют с космодрома Плесецк в Архангельской области в конце 2011 – начале 2012 года.
-скип-
«Союз-1» («Союз-2-1В») является двухступенчатой ракетой-носителем легкого класса, предназначенной для запуска космических аппаратов со стартовых комплексов ракет-носителей семейства «Cоюз-2». Ракета-носитель «Союз-1» разработана на базе ракеты-носителя «Союз-2-1Б» посредством снятия боковых блоков, установки на центральном блоке двигателя НК-33 и применения серийного головного обтекателя с ракеты-носителя типа «Союз». Стартовая масса ракеты-носителя «Союз-1» составит 158 тонн, максимальная длина – 44 метра.
«Союз-1» сможет выводить на низкую околоземную орбиту высотой 200 километров полезную нагрузку до 2,85 тонны с космодрома Байконур (на наклонение 51,8 градуса) и 2,8 тонны с космодрома Плесецк (на наклонение 62,8 градуса).

[quote author=[r]Alex link=topic=101.msg982083#msg982083 date=1305550623]
Почему нет если это резонанс? У Чертока описан случай, как чуть ли не на 7-ке было несколько аварий. Стали искать и нашли -- тяга рулевой машины имела резонансную частоту всего 500 Гц. Соответственно в полете она быстро разрушалась и ага. Тягу нарастили, сдвинули резонанс до 800 Гц. Все, ракета полетела.
[/quote]
Резонанс возникает когда частота нагружения совпадает с частотой собственных колебаний конструкции. Тут есть одна тонкость, иногда, низкочастотное вибрационное нагружение называют акустическим. Возможно, в некоторой терминологической путанице и собака порылась. В принципе, при задании требований строго различают вибрационное нагружение (которое задается обычно в виде виброспектральной плотности (среднекватратичное значение амплитуды исследуемого вибропроцесса, делённое на полосу пропускания фильтра (о, помню ещё))) и акустическое воздействие задаваемое в Дб. Понятно, что акустика (в чистом виде) обязательно что-то добавит и в плане напряжений и в плане долговечности. Но, что касательно ЖРД в части акустики в ТЗ всегда делают приписку:"Подверждается при ЛИ" Мы, например, не умеем ни считать акустику, ни тем более испытывать.

Цитата
Опять же, я не думаю что на вибростенде воспроизводят весь спектр гармоник, который существует в ракете. Скорее всего только базовые частоты, и хорошо если резонанс какого-нить узла попадает на их гармоники. А если нет?...

Смотря какой стенд. Если стенд воспроизводящий гармоническое нагружение, то обязательно весь спектр. Собственно, с этого виброиспытания и начинаются. С определения АЧХ (амплитудно-частотной характеристики). Т.е, с определенной скоростью (как правило не более полуоктавы в минуту) проходятся все частоты и определяются резонансные пики и добротность. Еще цитата: "При определении АЧХ систем с большим коэффициентом демпфирования следует учитывать, что влияние диссипативных сил и нерезонансных тонов существенно искажают получаемую картину резонансных пиков" (Еще одна красивая фраза отложилась в памяти)
Для стендов реализующих случайное нагружение (пресловутую виброспектральную плотность) АЧХ не снимают, там сразу всё видно.

Цитата
Вопрос -- как такие вещи проверить как не акустикой? ИМХО самое то, резонансы искать...
p.s. ну и классика -- галлопирующая Герти, мост в Такоме: http://www.youtube.c…-zczJXSxnw

Эх, жаль, что давно не появлялся уважаемый Sewer IN (не путать с клоуном из ветки про Луну), он бы и про акустику и про вибрации рассказал бы очень квалифицировано.
P.S. рассказали такую историю. Датчики появились сравнительно недавно, а вот паровые турбины, например используются с позапрошлого века. А тогда как тогда определялись уровни вибраций? А вот как. Оказывается, зубы человека являются очень чувствительным инструментом в плане воздействия вибраций. На заводе, производящем такие машины, содержались специальные люди, которые определяли допустимость вибрационного нагружения...., касаясь работающей машины (внешнего корпуса, понятно) зажатой в зубах металлической пластинкой. По личным ощущениям.

Цитата: перегрев от 16.05.2011 21:13:02
Мы, например, не умеем ни считать акустику, ни тем более испытывать.

Акустика требует понимания на уровне чувств - немного другой материал и частоты будут другими - у Вас ведь в параметрах материалов , что Вы закупали нет ни слова об их акустических свойствах. А если они немного другие (пара процентов), то сразу максимум напряжений смещается от выбранной Вами точки, смещаются фазы отражений. Это делает конструкцию с точки зрения акустики абсолютно иной , поэтому тут большая проблема. Не знаю , как Вы там с этим боретесь, но один киловатт ультразвука разрывает сталь толщиной с руку за минуту, если там возникнет нерасчётный резонанс.
При гигаваттной мощности моторов это действительно проблема - я занимался моделированием этих процессов, правда в очень узкой области и скажу, что посчитать эту акустику с чистого листа просто невозможно, тут требуется обширный экспериментальный материал и целая группа расчётчиков , которые Ваши результаты будут подтверждать. И уж если Вам довелось сделать то , что не ломается, то это большая удача вне зависимости от наличия группы расчётчиков.

Цитата: транаец от 18.05.2011 23:47:15
И уж если Вам довелось сделать то , что не ломается, то это большая удача вне зависимости от наличии группы расчётчиков.

Как там Суворов говорил: один раз удача, другой раз удача, а талант-то где? (дословно не помню. смысл. думаю ясен)
Это я к тому, что таких удач у КБХА не один десяток наберется. Может все же не в удаче дело?

Цитата: транаец
 Моделирование акустики столь же большая проблема , как обтекание ракеты - она просто неподвластна современным компьютерам и расчётчикам требуется делать массу допущений , чтобы сделать модель считаемой. Тут опыт собирается по-крупицам, не только в КБХА, но по всему миру.

Как говорит мой друг связист-"Докладываю голосом".  В КБХА не "собирается по крупицам" опыт акустиков. За всю историю этой замечательной фирмы (более 50 лет, Протон, Союз, все боевые) не было ни единого случая когда разработанные КБХА изделия не выполняли своих задач или имели проблемы с работоспособностью  из-за акустического воздействия. Вы привычно путаете, или просто не понимаете, что акустическое воздействие просто добавляет напряжение в конструкцию. Где-то это может иметь значение, где-то нет.  Я совсем не хочу разворачивать дискуссию по этому поводу, потому что не специалист, но, фраза, что

Цитата
один киловатт ультразвука разрывает сталь толщиной с руку за минуту, если там возникнет нерасчётный резонанс.

с головой выдает как зачётного дилетанта как человека не до конца понимающего суть вопроса. Какой, нахрен, "нерасчетный резонанс"?  Откудова? Применительно к чему это было сказано? Где в РКТ Вы нашли конструкции изготовленные из стали "толшиной в руку"? Что это была за сталь? И откудова там взялся ультразвук?
Как говорит Север (не к ночи будет помянуто)-вопрос риторический-можно не отвечать. Для информации: уровень акустического воздействия в ТЗ задается просто в Дб.

Цитата
Говорю это только потому, чтобы донести до новоиспечённых манагеров ракетной техники , да и просто людей, которые думают, что достаточно только ввалить бабло, и сразу всё наладится, какие могут встретится проблемы на этом пути.

Ага, очень, впечатлило. Особенно про "свежеиспечённых манагеров ракетной техники". Сами то много ракетной техники напроектировали? Может сподобитесь и поможете тому же КБХА в расчете напряжений в конструкции при акустическом воздействии? Незадорого...Тысяч за 150...Рублей разумеется.

Цитата: Alexandr_A
Интересно, кто выиграет конкурс Роскосмоса на разработку ядерного двигателя.
Под проект дают - 850млн. руб.  :)

Что можно сделать на такие деньги? ???
Нарисовать "дежурный" ЭП?

Цитата: Mirotvorets
Я думаю что все идет своим чередом и те кому надо этим давно в рабочем порядке занимаются. Откуда взялась эта цифра это вопрос другой Может это дополнительный какой грант? ???

"Дежурная" сережка очередной сестренке доза для поддержания штанов для выпуска "дежурного" ЭП. Легкая степень попилинга, короче.

Цитата: транаец
вы наверное хотели сказать что-то обидное, однако ультразвуковое оружие, которое немцы таки сделали

Да, ну!?!? Когда, кто создал, где применялось? Вы, походу, Максима Калашникова перечитали...Мой совет, не читайте подобный бред вообще, а тем более на ночь.

Цитата
 было изготовлено  при моём непосредственном участии.

Те же вопросы: когда, где, кем, было ли принято на вооружение, если нет, то почему? Шифр ОКР озвучьте. В чём заключалось Ваше участие? В какой должности Вы непосредственно принимали участие в создании очередного дипольного муравья чудо-оружия?

Цитата
Я своими глазами видел, как разрывается сталь толщиной с руку (и не только сталь, а даже специальные титановые сплавы) и как колышатся листья  деревьев под действием ультразвука (а через пару дней желтеют).

Так Вы, опять же, своими глазами видели, как "глохнет" задавленный внешним давлением центральный двигатель С-5.  :D А то вдруг окажется, что Вы видели работу промышленной установки для резки металла ультразвуком, и в силу ряда очевидных, и не совсем лестных для Вас обстоятельств, посчитали это "испытанием нового оружия". А-ля "третий рейх". А кошку под действие ультразвука бросать не пробовали?

Цитата
Кстати, Вы до сих пор не ответили по поводу Вашей неумной  модели обтекания Сатурна здесь -

Значит так. "Неумная" модель обтекания Сатурна отнюдь не моя. Она, как нетрудно догадаться, американская. Если Вы имеете желание покритиковать эту работу обращайтесь непосредственно к разработчикам этой модели. Так и так, товарищи господа американцы, Вы тут написали откровенное фуфло-потому-то и потому-то. Для форумчан, Транаец собрался раздолбать вот эту работу: "USM3D Simulations of Saturn V Plume Induced Flow Separation". С нетерпением жду уничтожающей критики данной работы от "разработчика" ультразвукового оружия. Кстати можете ветку открыть в пользовательских: ""USM3D Simulations of Saturn V Plume Induced Flow Separation"-как доказательство полной и окончательной деградации американской научно-технической мысли" Слабо?

Цитата
или Вы уже поклялись на библии на верность американцам?
Если так , то скажите, и вопросов к Вам не будет.

Мне очень понравился один из давнишних выпусков Топ Гир. Там проверялось кто спустить с с горы быстрее-горнолыжник по трассе скоростного спуска или машина по горной дороге. Запомнился диалог ведущих, один в горнолыжной снаряге (Джеймс Мэй), рассказывает второму (Джереми Кларксону) за законы физики, последний его прерывает и далее следует замечательный диалог:
-Это что? Колготки?
-Да, колготки.
-Я не разговариваю с мужчинами в колготках о физике!
Так, примерно и я, я не разговариваю на серьезные темы, на нормальных ветках с людьми, которые на полном серьёзе пытаются опровергать историю техники. Исключительно опираясь на личный "жизненный опыт и здравый смысл". Вы, вроде, добыли "убедительные доказательства нелетания на Луну" Так напишите Путину или Медведеву. С учетом финансового кризиса Ваша информация вполне может оказаться именно  той "соломинкой" которая и сломает хребет пиндосам. Удачи. А Вам ГР дадут. Только спорим-никуда Вы писать не будете.?

Цитата
ЗЫ А по поводу ультразвукового оружия - у нас был заказ на изготовление ультразвукового сварочного оборудования , мы сделали расчёт сварочной головки, но было технологичней сделать её не целиковую, а из двух половинок и оказалось, что половинка очень сильно излучает в воздух, причём направленно - этим сначала заинтересовался институт в Карлсруе, а затем уже Бундесвер.

Прям таки ж и Бундесвер!!! А Вы то про интерес Бундесвера откудова узнали? ОБС?

Цитата
Я уже лет 10 как этим делом не занят, подзабыл уже основательно - но два года назад (когда кризис грянул) в институт акустики заходил, предлагал свои услуги за скромные 50 в месяц, но ребята сказали, что я слишком много захотел, а за меньше на режимное предприятие да и ещё со второй формой - извините.

Скромный "полтинник"!!! Да Вы реально менеджер по продажам где-нибудь в Ашане! Да и слава Богу, нехватало еще (помимо прочего) в оборонке таких вот акустиков.

В жж увидел: старт Эндевора

Космические корабли GRAIL  НАСА были поставлены Lockheed Martin в Космический центр Кеннеди, Флорида, 20 мая. Эти два транспортных средства подвергнутся четырем месяцам заключительного тестирования и обработки для запуска со Станции Воздушных сил Кейп-Канаверала  в начале сентября.
Лунные орбитальные аппараты будут находится на 50 километров выше поверхности луны и заниматься определением структуры Луны от коры до ядра и продвинуть понимание теплового развития луны.

http://www.defpro.co…ils/24779/