Обсуждение космических программ

Цитата: Mak_sim
Было бы смешно,если не так грустно:
http://kp.ru/online/news/1048136/
Обломок спутника двойного назначения «Меридиан», который был запущен в пятницу с космодрома Плесецк, упал на крышу жилого дома в селе Вагайцево Ордынского района Новосибирской области.
«На крышу жилого дома упал шар диаметром 50 сантиметров, крыша пробита, жертв и пострадавших нет, предположительно это один из обломков спутника», - сообщили РИА Новости в правоохранительных органах региона.

Обломок космического спутника упал на улице Космонавтов
http://www.vesti.ru/…&cid=8

На грани темы

ЦитатаАдминистрация Ордынского района Новосибирской области оказала необходимую помощь жителю села Вогайцево Андрею Криворученко, на чей дом в пятницу упал фрагмент не вышедшего на орбиту спутника "Меридиан", сообщил РИА "Новости" в воскресенье представитель администрации. Жителю выделили необходимые материалы для ремонта крыши, а с работой он справился сам.

Сам Криворученко сообщил накануне, что благодаря выделенным стройматериалам - в частности, нескольким листам шифера - он в субботу самостоятельно с сыном и другом залатал крышу дома.

Житель пострадавшего дома не собирается подавать никакие иски о возмещении ущерба.

Хотелось бы услышать мнение людей работающих в отрасли. По данной ссылке, находится репортаж с «НПО Энергомаш им. академика В.П.Глушко». http://lana-sator.li…tml#cutid1

Это то, что В.В.Путин называет "негативным потенциалом в ракетно-космической сфере?

Такое происходит  "в среднем по отрасли" или это исключение?

"Я верю, друзья, караваны ракет..."

Цитата: Rayder от 28.12.2011 16:53:57
Хотелось бы услышать мнение людей работающих в отрасли. По данной ссылке, находится репортаж с «НПО Энергомаш им. академика В.П.Глушко». http://lana-sator.li…tml#cutid1
Это то, что В.В.Путин называет "негативным потенциалом в ракетно-космической сфере?
Такое происходит  "в среднем по отрасли" или это исключение?
"Я верю, друзья, караваны ракет..."

Блогеров таки услышали.
http://news.rambler.ru/12311136/

Рогозин пообещал «захлопнуть мышеловку»

BFM.RU, 2 часа назад, 28 дек 2011, 17:34
Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, курирующий в правительстве ОПК, пообещал «захлопнуть мышеловку» и предотвратить проникновение посторонних на территорию режимных предприятий. В своем микроблоге в Twitter он опубликовал ссылку на новость о посещении блогерами химкинского НПО «Энергомаш», куда они смогли пробраться благодаря отсутствию фрагмента забора.

«Мышеловку захлопну. Как для мышей, так и для сонных котов», — обещает Рогозин. Старший вице-президент РКК «Энергия», (управляющая компания «Энергомаша») Владимир Осмоловский считает, что не в лени дело, а в финансовой несамостоятельности предприятия. «Мы работаем на предприятии всего год, и этот забор дырявый достался нам в наследство. Поэтому весь периметр еще не успели починить», — заявил Осмоловский в интервью «Известиям».

По данным следствия, предыдущий хозяин «Энергомаша» Александр Степанов совершил мошенничество в особо крупном размере — на 12,7 млрд долларов. В конце ноября судебная коллегия по уголовным делам Мосгорсуда продлила его арест до 1 февраля 2012 года.
Рогозин был назначен вице-премьером 23 декабря. Он будет отвечать за выполнение гособоронзаказа. Президент Дмитрий Медведев надеется, что в лице Рогозина российская оборонная промышленность приобретет энергичного современного менеджера.

Рогозин пообещал работать жестко «и железной рукой вырубать всякие поползновения на коррупцию». Он напомнил, что для армии и флота будет закуплена современная военная техника, благодаря которой российские вооруженные силы станут «одними из лучших в мире».

Цитата: перегрев
При чем тут "караваны"? Да, системы охраны многих предприятий сильно устарели, но причина этому банально проста - нет денег. А идиотам блогерам могу только посочувствовать, самому себе, на пустом месте нарисовать признаки состава предусмотренного 283й (разглашение гостайны) - это надо быть уникально альтернативно одаренным. Совершенно клиническим идиотом нужно быть, что бы фотографироваться на режимном объекте и выкладывать эти фотографии в сеть.

1. Причём тут караваны

Оживили Сталина. Все спрашивают, как будем страну из кризиса выводить? Сталин трубочкой затянулся и предлагает: - 1. Расстрелять 9\10 руководителей. 2. Покрасить Кремлёвскую стену в зелёный цвет. - Тов. Сталин, а почему в зелёный? - вопрошают руководители. - Рад, что по пункту 1, разногласий не возникло, - ответил Сталин.

2. Причина банально проста - нет денег.

Теперь понял, спасибо. Эх, лет пять - семь бы назад знать. Хотя бы.

3. Идиотам блогерам могу только посочувствовать.

Присоединяюсь. Пять дней, нагло и беспардонно расхаживать по режимному объекту. Их, наверное, тоже кто-то жалел и не крутил незамедлительно руки. А они...в ответ на доброту, устроили такое паблисити, засветив ультрасовременное оборудование, приоткрыв нам дверь в манящий мир высоких технологий будущего.....идиоты же.

Я вырос в СССР - космонавтика - часть жизни моей и моего поколения. Гордость за страну и людей, гордость за то, что МЫ.

И когда я смотрю на эти фотографии из блога..... только вера в то, что караваны ракет всё-таки полетят, благодаря тем, кто вытащил и тащит российскую космонавтику на себе, низкий им поклон, помогает не сорваться в бессильную ругань.....ну и в Пришествие Рогозина тож))

Чего молчим? "Союз" повёз спутнеги.

Цитата: перегрев
Иронию понял, намек на отстойные технические решения и общий износ оборудования тоже понял, я практически все понял, не понял одного, сами то Вы чего сказать хотели? Что Вас, выросшего в СССР, воспринимающего космонавтику как "часть жизни моей и моего поколения" (@) чего больше возмущает - ржавчина на элементах металлоконструкции, дыры в системе охраны, реальная социальная безответственность этих детей? Что??? Вам не нравится как выглядит изнутри уникальный не имеющий аналогов стенд для огневых испытаний ЖРД? Хай-тека не хватает? Извините, его и проектировали и делали без учета мнения интернет-сообщества...
P.S. А какие претензии к оборудованию? Меня, честно, покоробила неприкрытая издевка ("ультрасовременное оборудование")...Видали посовременнее? Если не секрет, где?

1. Чего больше возмущает?

Всё Вами перечисленное

2. Вам не нравится как выглядит изнутри уникальный не имеющий аналогов стенд для огневых испытаний ЖРД? Хай-тека не хватает?

Нравится. Давайтё всё так и оставим ещё на дцать лет. У американцев, говорят, ещё хуже.

Подходит сын к программисту:
- Папа, почему солнышко каждый день встаёт на востоке, а садится на западе?
- Ты это проверял?
- Проверял.
- Хорошо проверял?
- Хорошо.
- Работает?
- Работает.
- Каждый день работает?
- Да, каждый день.
- Тогда ради Бога, сынок, ничего не трогай и ничего не меняй.

3. А какие претензии к оборудованию?

Не к оборудованию претензии. Но это уже "качать яхту", что неконструктивно.

Цитата: mse от 28.12.2011 23:47:52
Чего молчим? "Союз" повёз спутнеги.

Вроде как космический год завершен.
В общем 32 + 2 пуска, у США и Китая по 18.
Так что все не так уж и плохо.
А ошибки...  у кого их нет.

Цитата: Stalky от 24.12.2011 04:17:05
          Глаза откройте, а где у нас хорошо? Булавы улетели? Ну слава Богу, но все это - ручное управление-частный случай.Системно же мы в жопе. Причем, влезли в нее самостоятельно -  Госдеп обвинить не получиться.
          Интервью ушедшего Чертока http://ria.ru/online/427125808.html
          Больше всего мне лично понравился пассаж про утрату пролетариата-квалифицированных людей рабочих специальнстей.Из этого пассажа легко и естественно выводится критика ко всему нашему современному общественно-политическому и экономическому устройству.Строим бл@ть капитализм в варианте, который во всем мире в 1929 году закончился.
          Поцреотам явно не понравятся слова Борис Евсеича о возврате США лидерских позиций в пилотируемой космонавтике в течении 5-ти лет.  Можно поспорить, но проще подождать эти самые 5 лет.

          PS Кстати, сам я думаю, что нынешняя пилотируемая космонавтика - унылое говно и делать там человеку пока реально нечего - ресурсы следует направлять на поиск новых способов проникновения и движения в пространстве. Полет на Луну или Марс на нынешних ракетах - чистые понты - практического смысла никакого. Допускаю, что я не прав - Америку и Антарктиду на парусниках открыли(но вот освоили по-взрослому уже не на них) - тем более интересно поговорить кто и что на эту тему (космические стратегии землян ) думает.    

Так-с... Острый приступ просранности полимеров.
Бывает, лечится водными процедурами.

Но поскольку меня опередили и прописали Вам курс оных за какие-то другие прегрешения - то за мной должок будет...
А всю Вашу сегодняшнюю ...хм-м... продуктивную симптоматику - я так и быть потру (чтобы не было повода банить Вас сразу же по выходу из того бана, который Вы в настоящий момент отбываете.

С уважением,
Мимохожий

 
          Ну дела? А где и кто просрал полимеры? Cталки? Вот же подлец
          http://www.1tv.ru/news/techno/194826 - "Отрасль находится в жопе в кризисе" - Поповкин.
          http://www.novayagaz…ml?print=1 - еще одно интервью Чертока
          http://www.newsland.…id/850542/ - Георгий Гречко.
          http://www.interfax.…?id=218649 - президент.

Президент РФ Дмитрий Медведев считает, что ответственных за аварии российских космических аппаратов можно привлекать даже к уголовной ответственности.
"Наказать по серьезному. Или рублем - просто вытряхнуть все деньги, которые были заплачены. Или второй вариант: если есть явная провинность, это может быть дисциплинарная или даже уголовная ответственность", - заявил Д.Медведев в субботу на встрече с региональными журналистами.
Он подчеркнул: "Последние неудачи (в космической отрасли) сильно бьют по нашей конкурентоспособности". "Это не значит, что случилось что-то фатальное. Это означает, что нужно провести подробный разбор полетов, наказать тех, кто виноват", - сказал президент.
          Для юриста заявление нормальное, для руководителя страны и Верховного Главнокомандующего - никакое. Потому что ИМХО проблемы отрасли (и промышленности высоких переделов) элементарно деньгами и наказаниями уже не решаются, а паренек похоже это просто не вкуривает. На его фоне премьер выглядит куда как более осведомленным человеком
           http://www.interfax.…?id=218649
"После того, как отменили приемку в военно-космической сфере и отделили от нее военную тематику, некоторые вещи изменились в худшую сторону. Это не значит, что нужно вернуться к прежним инструментам регулирования, но совершенно очевидно, что имеющихся недостаточно", - сказал Путин.
По его словам, связь между отменой военной приемки и ухудшением ситуации в отрасли очевидна и относится к тем вещам, которые "лежат на поверхности".
"Сами видите, здесь (в ракетно-космической сфере) накопился определенный негативный потенциал жопа. Последние аварии, целая череда аварий говорит сама за себя. Нужно глубоко вникать в эти проблемы, разбираться в них и формулировать соответствующие предложения", - сказал Путин, обращаясь к Рогозину.


            PS Возможно модераторы будут более справедливы что-ли в прилепливании ярлыков, или коммиссарская совесть не позволяет?

            PS II Что касается вопроса  Сталки, то ИМХО космическая стратегия России должна строится на поддержании именно ПК, в которой у нас пока есть какое-никакое преимущество и некоторые (небольшие) шансы его удержать, а вот в области автоматов без фундаментальных изменений не то, что в отрасли, а в промышленности вообще - шансов у нас никаких (ну, обвините меня в впросралиполимеры - только с аргументами, пож-ста).

Цитата: Rayder от 28.12.2011 16:53:57
Хотелось бы услышать мнение людей работающих в отрасли. По данной ссылке, находится репортаж с «НПО Энергомаш им. академика В.П.Глушко». http://lana-sator.li…tml#cutid1
Это то, что В.В.Путин называет "негативным потенциалом в ракетно-космической сфере?

        Это говорит о том, что уникальный комплекс Энергомаша элементарно не используется по прямому назначению на регулярной основе, а что регулярно не используется, то неизбежно впадает в дряблость и мерзость запустения.

Второй из зондов GRAIL успешно вышел на окололунную орбиту - НАСА
http://www.ria.ru/sc…68893.html


Анимация
http://www.youtube.c…lao0GCCSg#

Цитата: Gosh от 09.06.2009 19:16:53
То что 10-метровый телескоп на геостационаре это очень далекая фантастика. Так же как и любая 100-тонная платформа на такой высоте. Дело не ближайших десятилетий. Мне показалось, вы так говорите, словно не сегодня завтра что-то подобное замутят.

Цитата: X-Guard от 09.06.2009 21:02:54Ну, тут Сталки, конечно, преувеличивает...  С такого расстояния поле боя не является объектом наблюдения... Ни угловое разрешение, ни атмосферные флуктуации не позволят на таком расстоянии через атмосферу наблюдать объекты с разрешением менее 10 метров. Опять же, идеальные единичные события вполне вероятны, но такая вероятность крайне низка! Ну, может раза два за целый год...

Раскопал старую тему (стр. 25-30 ветки). Супостат-то, собака, не спит, а продолжает юзать тему попыток создания космических систем квазинепрерывного наблюдения со сверхбольшими апертурами.
http://www.darpa.mil…OIRE).aspx


Кроме того, собаки, настойчивы в создании основ - сетевых протоколов и интерфейса для создания многоспутниковых систем наблюдения и связи
http://www.darpa.mil…em_F6.aspx
http://rnd.cnews.ru/…/18/451720
http://rnd.cnews.ru/…/17/460340


Для страны лежащей  в ,экономических руинах - копают довольно крупно ( F6 + TacSat's и сходные прожекты, может ИМХО достаточно скоро стать проблемой).  

Как будем оценивать и чем, в случае признания истории опасной, отвечать?

Цитата: ДядяВася от 28.12.2011 19:50:20


По данным следствия, предыдущий хозяин «Энергомаша» Александр Степанов совершил мошенничество в особо крупном размере — на 12,7 млрд долларов. В конце ноября судебная коллегия по уголовным делам Мосгорсуда продлила его арест до 1 февраля 2012 года.
Рогозин был назначен вице-премьером 23 декабря. Он будет отвечать за выполнение гособоронзаказа. Президент Дмитрий Медведев надеется, что в лице Рогозина российская оборонная промышленность приобретет энергичного современного менеджера.

Рогозин пообещал работать жестко «и железной рукой вырубать всякие поползновения на коррупцию». Он напомнил, что для армии и флота будет закуплена современная военная техника, благодаря которой российские вооруженные силы станут «одними из лучших в мире».

Там напутали, не долларов, а рублей. Но даже это не объясняет, как фирма, имеющая почти половину мирового рынка ЖРД, является банкротом.

Чистый убыток  за 2010 год НПО Энергомаш имени академика В. П. Глушко  составил  441 млн. рублей.
Кредиторская задолженность по состоянию на 01.01.2011 г. составила 8 341 289 тыс. рублей
http://www.npoenergo…505e04e9e0

Цитата: NobodyФГ уже до 185км проваливается.
Почему бы не попробовать его сбить.

От того, что в него попадет кинетический поражающий элемент он никуда с орбиты не денется, даже скорость изменит незначительно. Даже если внутри оболочки сработает заряд взрывчатки, максимум вместо одного объекта с одной траекторией будет несколько меньших с несколькими близкими траекториями, но большей неопределенностью в месте падения. Части, которые должны были сгореть в атмосфере, и так сгорят, которые предположительно не должны были - взрывом небольшой мощности не будут мелко фрагментированы и опять таки не сгорят. Доставить к точке встречи достаточно большой для разнесения вдребезги заряд (для объекта в тонны весом это не меньше сотни кг ВВ при идеальном попадании и взрыве внутри) скорее всего нечем, да и множество мелких осколков, приобретших хаотичные дополнительные скорости более 1 км/с ( по аналогии с осколками снарядов) могут оказаться зело неприятны. Ядерный взрыв боеголовки противоракеты, который превратит всю конструкцию в ионизированный газ, конечно спас бы отца русской демократии  :), но... "провинция-с, не поймут-с..."(с)

Цитата: MOM от 02.01.2012 14:44:19

Для страны лежащей  в ,экономических руинах - копают довольно крупно ( F6 + TacSat's и сходные прожекты, могут, ИМХО, достаточно скоро стать проблемой).  

Как будем оценивать и чем, в случае признания истории опасной, -  отвечать?

         Ну понятно, отвечать будем анонимным минусованием неудобных вопросов. Вы и правда верите, что такая страусиная стратегия может принести какую-либо пользу Родине или делает вам честь?

        Для тех кто в бронепоезде.  Помимо разгрома военной приемки (института отчасти спорного, но тем не менее худо-бедно заставляющего соблюдать некие регламенты без которых ракеты и аэропланы не летают) еще раньше произошел разгром военной науки (например, был цинично уничтожен 50-й ЦНИИКС МО). Вопрос - кто те герои и организации, которые cмогут обосновать перспективы развития новоиспеченного рода войск - ВКО ( кстати, а почему рода, а не вида войск - с таким то охватом сферы борьбы) и сформировать требования к перспективным системам оружия и системам боевого обеспечения?  Я вот лично вконец запутался - истребительная авиация ПВО отойдет к ВКО или останется в составе ВВС? Кто сейчас отвечает за формирование ТТТ к перспективным образцам вооружения ВКО и кто системно увязывает их между собой? Думаю, что у нас произошла трагическая ошибка - боевые задачи (а ВКО - боевая задача) попали в руки людей, которые отродясь боевых задач не решали ( я про военно-космические силы), а занимались исключительно обеспечением и то только в части сопровождения создания КС, их пусков и управления средствами НКИК(единственная оперативная межвидовая задача которую решали ВКС - обеспечение навигационного поля, все остальное - разведка, связь, БУ... - решались конечными потребителями без сопливых(в смысле отсутствия опыта вооруженной борьбы) деятелей с Калужской. Они неплохо справлялись с ролью единого заказчика КС, но с превращением их в боевую организацию явно ИМХО поторопились, и в любом случае нужно думать о новом едином заказчике КС военного назначения - командование ВКО объективно утонет в собственных проблемах и эту роль просто проигнорирует.

Не видел вроде тут этой ссылки. Можно визуально отслеживать, где он летит щас

www.n2yo.com/?s=37872

Прям щас летит над Австралией, скорость 7,5 км/сек, высота 199 км.

Цитата: Артем K от 02.01.2012 14:54:24
Чистый убыток  за 2010 год НПО Энергомаш имени академика В. П. Глушко  составил  441 млн. рублей.
Кредиторская задолженность по состоянию на 01.01.2011 г. составила 8 341 289 тыс. рублей
http://www.npoenergo…505e04e9e0

Спасибо за ссылку.
Получается, убыток был в 2010, а в 2009 смогли на прибыль выйти.

Цитата3. Полученную Обществом чистую прибыль по результатам 2009 года в размере 500 205 тыс. руб. направить на погашение убытков прошлых лет

Интересно, почему снизилась выручка от реализации, да еще в таких масштабах? А себестоимость снизили сильно, тоже интересно, как это так - за год всего лишь.

ЦитатаВ отчетном периоде выручка от реализации увеличилась по отношению к предыдущему периоду на 73,1 %. При этом себестоимость реализованной продукции снизилась на 39,6 % и составила 3 631,5 млн. рублей. Валовой убыток от основной деятельности составил 639,7 млн. рублей, чистый убыток составил 441,3 млн. рублей.
Наличие таких факторов, как убыточность от основной деятельности, отсутствие собственных оборотных средств, рост кредитов и займов, формирование запасов и затрат за счет заемных средств, свидетельствует о сложном финансово-экономическом состоянии предприятия.

Но оптимизм присутствует. И это хорошо. Если он обоснован, конечно

ЦитатаВ рамках рыночной ниши ЖРД высокой единичной мощности для первых и вторых ступеней РН реальных конкурентов у продукции «НПО Энергомаш» нет. Вероятность значительного уменьшения доли или потери рынка в период 2010-2020г за счет действий компаний-конкурентов (на мировом рынке - компания «Пратт-Уитни» (США), на внутреннем - ОАО «Моторостроитель» (г.Самара) с двигателем НК-33/34, или КБХА (г.Воронеж) с двигателем РД-0163) следует рассматривать как незначительную.

И табл.1 там на стр.33 оптимистична, про Прогноз объемов производства двигателей, к 2020 году планируют выйти с 17 двигателей в 2011 году на 57 штук.
Ну и грядет реконструкция под серийное производство РД-191 и РД-180В. Это хорошо. Надеюсь, за порядком последят (в т.ч. благодаря Рогозину - молодой, на новом месте, рвения дофига, карт-бланш есть).
Понадеемся, камрады, что лет через 5 мы НПО и не узнаем, в хорошем смысле, естессна )))

Цитата: NetGhost от 03.01.2012 15:10:52
Спасибо за ссылку.
Получается, убыток был в 2010, а в 2009 смогли на прибыль выйти.
Интересно, почему снизилась выручка от реализации, да еще в таких масштабах? А себестоимость снизили сильно, тоже интересно, как это так - за год всего лишь.

Но оптимизм присутствует. И это хорошо. Если он обоснован, конечно

И табл.1 там на стр.33 оптимистична, про Прогноз объемов производства двигателей, к 2020 году планируют выйти с 17 двигателей в 2011 году на 57 штук.
Ну и грядет реконструкция под серийное производство РД-191 и РД-180В. Это хорошо. Надеюсь, за порядком последят (в т.ч. благодаря Рогозину - молодой, на новом месте, рвения дофига, карт-бланш есть).
Понадеемся, камрады, что лет через 5 мы НПО и не узнаем, в хорошем смысле, естессна )))

Прибыль была потому, что  в 2009-2010гг. ОАО "НПО "Энергомаш" были выделены средства федерального бюджета в размере 2,25 млрд руб. на увеличение уставного капитала путем размещения допэмиссии акций и еще 100 млн руб. - на проведение реконструкции и технического перевооружения для серийного производства двигателя РД-191 по программе "Ангара".
Без этого цифры были бы еще более ужасными.

ОАО "НПО "Энергомаш" осуществляло продажу российских ракетных двигателей РД-180 в США за половину затрат на их производство. Как сообщил журналистам аудитор Счетной палаты (СП) РФ Сергей Рябухин, к такому выводу пришла СП в результате проверки деятельности научно-производственного объединения. "В связи с этим только в 2008-2009гг. убыток от их продаж составил около 880 млн руб., или почти 68% всех убытков "Энергомаша" за этот период", - отмечается в материалах СП.

в собственность государства было передано 2 млн 50 тыс. 610 акций по цене 1,146 тыс. руб. за одну акцию при ее номинальной стоимости почти в 8 раз ниже (150 руб.)

Оптимист - это просто плохо информированный пессимист. При таких масштабах коррупции сложно рассчитывать на караваны ракет.

Цитата: Артем K от 02.01.2012 14:54:24
Но даже это не объясняет, как фирма, имеющая почти половину мирового рынка ЖРД, является банкротом.

Как заметил камрад (не на ГА) - 46% рынка ЖРД из отчета надо читать внимательнее.
46% - это с учетом построенных на основе разработок НПО! Но не построенных в НПО непосредственно. Еще как минимум 2 завода в России строят ЖРД по разработкам Энергомаша. Но ЖРД постройки самого Энергомаша занимают гораздо меньше, это есть по Вашей же ссылке на отчет, п.3.3 вроде бы, если память не изменяет.

Я не понял вашу претензию. Я где-то написал, что все эти двигатели произведены непосредственно на заводе?
В отчете четко написано, что из 146 двигателей, непосредственно НПО Энергомаш произведено 5 штук. Это еще удивительней, откуда у него такие убытки.
Чтобы владеть рынком, не обязательно производить это у себя на заводе. Многие компании вообще ставят только свой лейбл на товар. И получают львиную долю прибыли.