Обсуждение космических программ

Цитата: Explorer-2000 от 27.03.2021 02:26:50Да вот только реактора там и не хватает

Первый косой парус был сделан из бамбуковых палок и бумаги

• +0.11 / 11
• • 11

Цитата: mse от 30.03.2021 21:08:19Пиндосы как раз на этом погорели с Шуттлами. Под конец эксплуатаццыи оказалась утеряны производители железа, утеряна документаццыя на узлы и механизьмы. Приходилось каннибалить опытные и нелётные машины. Прям как щас восстанавливают Б-52 с Девис-Монтена.

Даже не в этом дело
Тот же самолет - по умолчанию многоразовая систем с числом взлетов/посадок куда больше чем 50
Давайте теперь представим себе коммерческую авиацию на базе самолетов (многоразовых систем) на базе ЖРД/РДТТ

• +0.11 / 11
• • 11

Цитата: rat1111 от 01.04.2021 02:35:37Даже не в этом дело
Тот же самолет - по умолчанию многоразовая систем с числом взлетов/посадок куда больше чем 50
Давайте теперь представим себе коммерческую авиацию на базе самолетов (многоразовых систем) на базе ЖРД/РДТТ

Это совершенно несравнимые вещи. Самолёт, это массовый продукт для работы в одной среде. Рокета, это штучный, для работы в совершенно другой. Потому и принцыпы реализаццыи основной функции у них разные.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: НАлЕ от 31.03.2021 22:26:10А зачем Вам такой бешеный ресурс?
Активный полет первой ступени длится две-три минуты. Ну пусть будет пять минут.
Одного часа ресурса хватит на 12 пусков, ресурса в пять часов - на 60 пусков

Но и одного часа ресурса пока ни у кого нет.

• -0.02 / 2
• • 2

Цитата: basilevs от 01.04.2021 13:58:02Но и одного часа ресурса пока ни у кого нет.

Шо то Вы не то говорите.
Несколько (десятков) часов ресурса - э о обычное дело для рядового, но уважающего себя ЖРД.

• +0.17 / 11
• • 11

Цитата: mse от 01.04.2021 12:04:10Это совершенно несравнимые вещи. Самолёт, это массовый продукт для работы в одной среде. Рокета, это штучный, для работы в совершенно другой. Потому и принцыпы реализаццыи основной функции у них разные.

Ну почему же. Вон сауды захотели реанимировать пассажирский сверхзвук. Если довести мысль о быстром перемещении пассажиров по шарику до логического конца - то получим регулярные рейсы МБР с загрузкой человеками

• -0.03 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: НАлЕ от 01.04.2021 18:06:33Шо то Вы не то говорите.
Несколько (десятков) часов ресурса - э о обычное дело для рядового, но уважающего себя ЖРД.

Хм. Тогда за чем дело встало? Почему реально многоразовых ступеней (с коротким и дешёвым интервалом повторного запуска) так и нет? Если у ЖРД и всего остального оборудования 1 ступени РН ресурс измеряется даже не часами, а десятками часов - то процедуры осмотра, чуток более сложной, чем осмотра самолёта перед вылетом, должно после "мягкой посадки" хватать. Однако ни у Шаттла, ни у Фалкона такого не наблюдалось и не наблюдается.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: basilevs от 01.04.2021 20:06:12Хм. Тогда за чем дело встало? Почему реально многоразовых ступеней (с коротким и дешёвым интервалом повторного запуска) так и нет? Если у ЖРД и всего остального оборудования 1 ступени РН ресурс измеряется даже не часами, а десятками часов - то процедуры осмотра, чуток более сложной, чем осмотра самолёта перед вылетом, должно после "мягкой посадки" хватать. Однако ни у Шаттла, ни у Фалкона такого не наблюдалось и не наблюдается.

1. Нет единого мнения о том/, что это выгодно. Потому что см. п.2
2. Нет верифицированных методов определения реальных нагрузок, испытанных ступенью при приземлении. Соответственно, нет верифицированных методов дефектации таких ступеней. Точнее, они есть, но требуют огромного объема работ в рамках этой самой дефектации, вплоть до полной переборки/разборки.
3. Ракета не самолет. Жидкостная ступень против самолета - это огромный воздушный шарик (даже не пластиковая бутыль), наполненный жидкостью, против стальной ж\д цистерны.

• +0.17 / 10
• • 10

Цитата: Luddit от 01.04.2021 18:26:26Ну почему же. Вон сауды захотели реанимировать пассажирский сверхзвук. Если довести мысль о быстром перемещении пассажиров по шарику до логического конца - то получим регулярные рейсы МБР с загрузкой человеками

Смех смехом, но у пиндосов, когда они ещо были янки, такие прожекты, вполне себе, были. Типа, силы быстрого реагирования.

• +0.11 / 6
• • 6

https://www.superox.…2021/3569/
Магнитный плазмодинамический двигатель: Разработанная технология позволяет проектировать двигатель с реактивной тягой вплоть до 5 Ньютонов и более без потери качества преобразования энергии
Продемонстрирована модель  электрического ракетного двигателя с ВТСП-магнитом. Мощность 25 кВт. Реактивная тяга до 1 Н, удельный импульс 3840 сек, КПД до 54%

Российская компания «СуперОкс» представила данные об испытаниях первой версии своей силовой установки с использованием сверхпроводящих магнитов. Насколько можно понять, это промежуточный итог трёхлетней работы. Сообщается, что в работе также принимала участие кафедра физики плазмы НИЯУ МИФИ. 
Российским разработчиком создан сверхпроводниковый электроракетный двигатель с эффективностью 54%

«Сопло» электроракетного двигателя на сверхпроводниках во время испытаний
Москва, 12 января 2021 года. Компания «СуперОкс» впервые делится подробностями своего трехлетнего проекта по разработке и испытаниям мощного электроракетного двигателя (ЭРД) со сверхпроводниковым магнитом. В декабре 2020 года статья опубликована в английском журнале серии Journal of Physics:
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1742-6596/1686/1/012023/pdf
Применение созданных в «СуперОкс» сверхпроводниковых технологий позволило достичь рекордных характеристик двигателя. В ходе проекта компании удалось впервые продемонстрировать, что сверхпроводимость может быть применена для создания космической техники с большим практическим эффектом: технология ЭРД высокой мощности значительно снизит затраты на выведение и доставку на целевые орбиты и сделает космос более доступным. Электроракетный двигатель с полученными параметрами – ключевой элемент для межорбитального буксира, а также аппаратов исследования Луны, Марса и дальнего космоса, поскольку для создания тяги этот двигатель использует в 10 раз меньше топлива (по массе), чем «химические» реактивные двигатели.
В проекте «СуперОкс» разрабатывался магнитоплазмодинамический вариант ЭРД. В таком двигателе «топливом» служит превращенный в плазму инертный газ, который разгоняется электромагнитным полем. За счет большой скорости разгона плазмы, такому двигателю нужно значительно меньше топлива, чем традиционному реактивному двигателю, работающему за счет реакции горения. Отличительной чертой созданного образца сверхпроводникового ЭРД является высокая мощность – десятки киловатт. Для сравнения, ЭРД, применяемые в космической технике сегодня, крайне редко имеют мощность выше 10 кВт.
«За три года исследований нами достигнута эффективность работы реактивной тяги электрического ракетного двигателя 54% и получена реактивная тяга силой 1 Ньютон при мощности двигателя 30 киловатт», - отмечает заместитель генерального директора ЗАО «СуперОкс» Алексей Воронов, – «Разработанная технология позволяет проектировать двигатель с реактивной тягой вплоть до 5 Ньютонов и более без потери качества преобразования энергии. Этот результат стал возможен только благодаря высокому магнитному полю в нашем двигателе, которое создается магнитом из высокотемпературного сверхпроводника (ВТСП)».
Применение сверхпроводимости позволило достичь существенных для применения в космосе практических результатов, а именно:

• масса магнита снижена в 4 раза относительно медного аналога,
  
  
  
  


• габариты магнитной системы снижены в 3 раза,
  
  
  
  


• энергопотребление магнита снижено более чем в 20 раз по сравнению с медным аналогом,
  
  
  
  


• достигнуто значение КПД двигателя 54%,
  
  
  
  


• показано, что применение магнитного поля увеличивает эффективность работы двигателя в 7 раз, а удельный импульс и тягу в 3 раза,
  
  
  
  

Универсальная система измерения реактивной тяги рабочей модели электрического ракетного двигателя была разработана, изготовлена, установлена и опытно отработана специалистами «СуперОкс» в сотрудничестве с кафедрой физики плазмы НИЯУ МИФИ. Компания планирует развивать сотрудничество с МИФИ для изготовления и испытания новых прототипов двигателя.
«СуперОкс» – российская частная высокотехнологичная группа компаний, развивающая технологии на основе высокотемпературной сверхпроводимости (ВТСП). Группа производит ВТСП-провод второго поколения и энергетическое оборудование на его основе.
Контакты: www.superox.ru, press@superox.ru, +7 (916) 764 9002


Вакуумный стенд, созданный «СуперОкс» для испытания электрических ракетных двигателей мощностью до 100 кВт.

Рабочая часть электрического ракетного двигателя мощностью 25 кВт.

Сверхпроводниковый электромагнит с магнитным полем до 1 Тл, изготовленный «СуперОкс» для испытания модели электрического ракетного двигателя.

• +0.40 / 27
• • 27

Цитата: НАлЕ от 01.04.2021 20:34:013. Ракета не самолет. Жидкостная ступень против самолета - это огромный воздушный шарик (даже не пластиковая бутыль), наполненный жидкостью, против стальной ж\д цистерны.

То есть даже если двигатели вдруг каким-то чудом станут супернадёжными и их можно будет лишь после беглого осмотра запускать в космос снова - это всё равно не отменяет того, что там ещё куча других, не менее серьёзных проблемных узлов. Которые тоже сконструированы на пределе возможностей.

• +0.11 / 8
• • 8

Цитата: basilevs от 02.04.2021 13:15:39То есть даже если двигатели вдруг каким-то чудом станут супернадёжными и их можно будет лишь после беглого осмотра запускать в космос снова - это всё равно не отменяет того, что там ещё куча других, не менее серьёзных проблемных узлов. Которые тоже сконструированы на пределе возможностей.

В самую точку.
Только уточню. Не "на пределе возможностей", а "с минимальными коэффициентами безопасности".

• +0.12 / 8
• • 8

Цитата: НАлЕ от 02.04.2021 14:18:42В самую точку.
Только уточню. Не "на пределе возможностей", а "с минимальными коэффициентами безопасности".

Ну, по нонешней моде, можно взять "максимальный коэффицыент безопасности", загнуть ПН в полтора-два раза меньше и "жить на эти два процента"(С).

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: mse от 02.04.2021 14:53:15Ну, по нонешней моде, можно взять "максимальный коэффицыент безопасности", загнуть ПН в полтора-два раза меньше и "жить на эти два процента"(С).

Можно.
Только кроме повышенного Коэффициента безопасности теряется вес ПН и на другом:
- запас топлива на возвращение;
- дополнительные элементы конструкции, которые совершенно не нужны одноразовой ступени (опоры/шасси, СУ, органы управления ...).
В итоге, можно так "дозагибаться", что вес ПН будет отрицательным.

• +0.21 / 14
• • 14

Цитата: НАлЕ от 02.04.2021 14:58:40Можно.
Только кроме повышенного Коэффициента безопасности теряется вес ПН и на другом:
- запас топлива на возвращение;
- дополнительные элементы конструкции, которые совершенно не нужны одноразовой ступени (опоры/шасси, СУ, органы управления ...).
В итоге, можно так "дозагибаться", что вес ПН будет отрицательным.

Зато многоразовость!

• +0.06 / 4
• • 4

Цитата: mse от 02.04.2021 15:11:51Зато многоразовость!

Да, надо считать.

• +0.02 / 2
• • 2

Цитата: mse от 02.04.2021 15:11:51Зато многоразовость!

умный человек вон уже посчитал. Сделать ракету хоть в разы тяжелее для вывода той же самой ПН, но если ракета вся возвращается и многоразовая, то запуски условно по цене керосина или метана.

• -0.08 / 7
• • 1
  • 6

Цитата: caSmith от 02.04.2021 17:46:59умный человек вон уже посчитал. Сделать ракету хоть в разы тяжелее для вывода той же самой ПН, но если ракета вся возвращается и многоразовая, то запуски условно по цене керосина или метана.

А может стоит сделать одноразовую ракету настолько дешевой, что ее цена будет меньше цены керосина или метана.

• +0.01 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: Yuriy58 от 02.04.2021 18:46:15А может стоит сделать одноразовую ракету настолько дешевой, что ее цена будет меньше цены керосина или метана.

 
там разница на два порядка ...

• +0.08 / 4
• • 4

Цитата: Yuriy58 от 02.04.2021 18:46:15А может стоит сделать одноразовую ракету настолько дешевой, что ее цена будет меньше цены керосина или метана.

можно, из картона, но не полетит.

• +0.01 / 1
• • 1