Обсуждение космических программ

8,914,351 40,191
 

Фильтр
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №560943
Дискуссия   37 0
официальный представитель Минобороны РФ
по ВКО полковник Алексей Золотухин


Войска Воздушно-космической обороны - ВКО успешно осуществили запуск
очередного спутника орбитальной группировки "Глонасс" с космодрома Плесецк.

В 9.26 РКН "Союз 2.1б" взята на сопровождение наземными средствами
Главного испытательного космического центра имени Титова.
Принятие "Глонасс-М" на управление планируется в 12.55 мск.
Все предстартовые операции прошли в штатном режиме, а общее руководство пуском
осуществлял командующий войсками ВКО генерал-майор Александр Головко.
В настоящее время в состав орбитальной группировки "Глонасс"
- входят 29 космических аппаратов,
- из которых 23 спутника "Глонасс-М" используются по целевому назначению,
- и 2 спутника временно выведены на техническое обслуживание.
- Еще 3 спутника "Глонасс-М" составляют орбитальный резерв системы.

На этапе летных испытаний находится космический аппарат нового поколения "Глонасс-К".
  • +0.15 / 6
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №561126
Дискуссия   59 0
официальный представитель Минобороны РФ
по ВКО полковник Алексей Золотухин:


Космический аппарат "Глонасс-М" взят на управление
Главным испытательным космическим центром имени Титова.

Старт РКН "Союз 2.1б" с космическим аппаратом "Глонасс-М" состоялся в 09.23 мск.
Все операции прошли в штатном режиме.
В 12.55 космический аппарат "Глонасс-М" взят на управление средствами
Главного испытательного космического центра имени Титова.
С космическим аппаратом
- установлена и поддерживается устойчивая телеметрическая связь,
- а его бортовые системы функционируют нормально.

Этот аппарат "Глонасс-М" будет резервным.
В следующем году, после завершения проверок и испытаний,
он заменит один из старых аппаратов, выработавших ресурс.
  • +0.18 / 7
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №561448
Дискуссия   35 1
Премьер
Дмитрий Медведев


утвердил новый состав госкомиссии по проведению
летных испытаний пилотируемых космических объектов.

Председателем комиссии назначен первый замглавы Роскосмоса Олег Фролов.
Заместители председателя не поменялись.
  • +0.10 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,253
Читатели: 38
Цитата: Спокойный от 27.04.2013 16:15:24
Премьер
Дмитрий Медведев


утвердил новый состав госкомиссии по проведению
летных испытаний пилотируемых космических объектов.



"пилотируемых космических комплексов", а это каких?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.02 / 1
  • АУ
KKKK
 
russia
москва
41 год
Слушатель
Карма: +0.11
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 551
Читатели: 0
Тред №561569
Дискуссия   76 1
Камрады, вопрос от дилетанта.

А сколько еще нужно пусков Союза 2.1б - что бы его могли использовать для доставки космонавтов на орбитальные станции?
"...человек-творец, человек, воспитанный таким образом, что высшим наслаждением и высшей целью его жизни является творческий труд." (с) Борис Стругацкий
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +518.03
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,235
Читатели: 22
Цитата: KKKK от 27.04.2013 23:19:20
Камрады, вопрос от дилетанта.

А сколько еще нужно пусков Союза 2.1б - что бы его могли использовать для доставки космонавтов на орбитальные станции?


Судя по тому, как кто-то из руководителей ЦСКБ-Прогресс называл сроки "пересадки" беспилотных Прогрессов на них (на этой ветке где-то была информация по этому поводу), сейчас точно никто этого сказать не может. Как карта ляжет

PS. Это было сообщение Спокойного от 27 августа 2012, 03:21:14 .
Он давал вот эту ссылку:

http://www.interfax.…?id=262276
Отредактировано: НАлЕ - 27 апр 2013 23:38:45
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 2
  • АУ
Павел_Нск
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +11.63
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 935
Читатели: 0
Тред №561793
Дискуссия   62 4
Интересно узнать у коллективного разума
Для оживления разговору.

Читал про проекты межзвёздных путешествий с солнечным парусом. Одна из больших проблем - торможение зонда межзвёздным газом, скорость может упасть в несколько раз и проект обессмысливается. Кроме того, даже неподвижная частица на пути зонда ударяется в него с субсветовой скоростью, что требует массивной защиты.
Меня удивило, что в описаниях путешествия предлагается отбрасывать солнечный парус после завершения разгона потому что он начнёт своей огромной площадью сильно тормозить в межзвёздном газе . Позвольте, но если не отбрасывать стропы, а связывать их в аккуратную сосиску перед зондом (сечением чуть больше миделя зонда) , то убивается целая стая зайцев:
1.предполагаемая масса строп раз в 10  больше массы зонда, соответственно  импульс системы зонд+стропы будет больше и замедление полёта от торможения  об межэвёздный газ не будет проблемой.
2. Эффективная защита от встречных частиц.
3. Встречные частицы будут нагревать переднюю поверхность зонда свыше 400 градусов (? пишут так). Теперь это неважно, более того, можно бонусом устроить термопары из разнородного материала строп, что позволит значительно сэкономить на бортовом источнике питания во время собственно межзвёздного перелёта.
Насколько разумно моё предложение как концепция? Если разумно, то почему такое простое и очевидное решение не рассматривалось? Где-то мной допущена логическая ошибка?

АУ на усмотрение.
  • +0.02 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +518.03
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,235
Читатели: 22
Тред №562256
Дискуссия   45 0
Цитата: перегрев
Дело в том, что при разработке двигателя третьей ступени 14Д23 для него не задавалось требование " Годен для ПКК". А это сильно другой объем отработки... Поэтому есть хотелки пожелания, в первую очередь, руководителя Роскосмоса, использовать этот двигатель для ПКК, но выполнение положенных требований будет стоить дорого и долго. Можно конечно принять "командирское решение", то тогда вопрос - кто сидеть будет если что? Тем более, что сами разработчики  двигателя считают опасным использовать в пилотируемых РН двигатели с дожиганием окислительного газа - из-за  большой номенклатуры критичных отказов и высокой скорости развития аварийных ситуаций


Если не задумываться о деньгах (в пределах разумного, разумеется  :) ), то сколько времени надо на такую отработку?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 3
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Тред №562440
Дискуссия   84 0
Песец частная космонавтика подкрадывается незаметноВеселый SpaceShipTwo впервые запустил в полете свой гибридный ракетный движокВеселый





Суборбитальный корабль SpaceShipTwo впервые включил двигатель в полете

МОСКВА, 29 апр — РИА Новости. Суборбитальный космический корабль SpaceShipTwo (SS2) совершил первый испытательный полет с включением своего ракетного двигателя и достиг сверхзвуковой скорости, что открывает дорогу к первому полету в космос, который планируется на конец 2013 года, сообщает компания Virgin Galactic.
"Впервые мы смогли проверить ключевые компоненты системы в полете. Нынешений сверхзвуковой успех открывает дорогу… к вполне реалистичной цели — полноценному космическому полету в конце года", — сказал Ричард Брэнсон, основатель компании Virgin Galactic.
Эта компания в партнерстве с Aabar Investments (которая в июле 2012 года купила 32% акций Virgin Galactic) намерена в скором будущем предложить всем желающим суборбитальные полеты на высоту около 100 километров (в соответствии с авиационными правилами в США, эта высота считается границей космоса). На данный момент предварительные заказы на билет в космос сделали 580 человек.
Авиаконструктор Берт Рутан и его компания Scaled Composites создали для Virgin космический корабль SpaceShipTwo и самолет-носитель WhiteKnightTwo на базе успешных прототипов SpaceShipOne и WhiteKnight. SpaceShip представляет собой самолет с ракетным двигателем. Он поднимается в воздух с помощью самолета WhiteKnight, а на высоте около 20 километров должен запускать собственный двигатель и отправляться в космос. SpaceShipTwo берет на борт шесть пассажиров и двух пилотов. В октябре 2010 года он совершил первый испытательный полет.
Нынешний испытательный полет начался в 07.00 по местному времени, когда WhiteKnightTwo и SS2 взлетели из космопорта в пустыне Мохаве. На высоте около 14 километров SS2 отделился от носителя, и после проверок всех систем пилоты включили ракетный двигатель, который поднял корабль на высоту 17 километров. Двигатель проработал, как и планировалось, 16 секунд, скорость звука была превышена в 1,2 раза. Через 10 минут после взлета SS2 совершил благополучную посадку.
  • +0.07 / 11
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +209.58
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,189
Читатели: 8
Тред №562629
Дискуссия   32 1
Цитата: VaSъa
Ракетоплан Королёва, заря космонавтики. Молодцы, чоужтам.
Исторический полет ракетоплана "РП-318-1" состоялся 28 февраля 1940 г. Самолет-буксировщик "Р-5", после нескольких рулежек по взлетному полю для подготовки взлетной дорожки в глубоком снегу, в 17 часов 28 минут пошел на взлет. На высоте 2800 м ракетоплан отцепился от буксировщика и Федоров включил ракетный двигатель. Наблюдавшие увидели за ракетопланом вначале серое облачко от зажигательной пирошашки, затем бурый дым и наконец огненную струю длиной около метра. Ракетоплан начал быстрый набор скорости и перешел в полет с набором высоты.



А что тут удивительного?

Китайцы уже успешно воспроизвели советские технологии конца 1960х, американцы пока не сумели (а свои достижения у них давно утеряны), европейцы тоже застряли в 1970х. Теперь пытаются из кусочков старых советских и НАСОвсих программ склепать что-то такое, но, конечно, ничего не выйдет при таких подходах.

Вполне ожидаемо, что частные кружковцы находятся на уровне 1940х годов, где-то на уровне ракетопланов и Фау-2.
Глядишь, лет через 30 что-то и получится, типа Р-7.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • -0.06 / 8
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +182.53
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,067
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: dmitriк62 от 30.04.2013 15:38:41
Китайцы уже успешно воспроизвели советские технологии конца 1960х, американцы пока не сумели (а свои достижения у них давно утеряны), европейцы тоже застряли в 1970х. Теперь пытаются из кусочков старых советских и НАСОвсих программ склепать что-то такое, но, конечно, ничего не выйдет при таких подходах.


Так.
1. Что утеряли американцы, кроме ЖРД F-1?
2. Откуда взяли китайцы советские технологии конца 1960-х?
3. О чем спич?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.20 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +518.03
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,235
Читатели: 22
Цитата: Pristav от 01.05.2013 00:03:53
Я считаю, что человечеству надо сосредоточиться на Солнечной системе.

Я считаю, что надо сосредоточиться на "приземленных орбитах" на решении практических задач: связь, мониторинг поверхности Земли, метеозадачи, разведка, технологии производства веществ, которые только в невесомости и могут быть произведены ... Естественно,  "некоторое" выделение средств в "фундаментальную науку" должно иметь место быть.
ЦитатаИ надолго, скорее всего - на десятки тысяч лет.

Вот тут я бы не зарекался. При всем моем пессимизме, предлагаю не забывать, что, "всего-лишь" несколько десятков тысяч лет тому назад, человечество занималось тем, что забивало мамонтов камнями ...
Цитата Тут без всяких звезд хватит дел и открытий.

Вот именно.
ЦитатаДля чего надо создавать и испытывать двигательные силовые установки, позволяющие разогнаться до 200-300 км\сек. И этого уже будет достаточно для полетов внутри системы.

Это из области "некоторое выделение средств ..."  ;)
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.11 / 5
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №562899
Дискуссия   33 0
пресс-служба
НАСА:


Американское аэрокосмическое агентство НАСА
- продлило контракт с Роскосмосом на доставку астронавтов
- на Международную космическую станцию на российских "Союзах"
- на срок до середины 2017 года
- этот шаг связан с сокращением бюджета НАСА
- и вызванной этим отсрочкой с появлением американского пилотируемого корабля.

Агентство подписало дополнение к контракту с Роскосмосом на сумму 424 миллиона долларов,
который предусматривает
- доставку
- и возврат экипажей на МКС,
- а также экстренную эвакуацию с орбиты до июня 2017 года.
Дополнение дает Роскосмосу достаточный срок — три года — чтобы построить необходимые "Союзы".
Прежний контракт на сумму 753 миллиона долларов был подписан в марте 2011 года
и предусматривал тот же набор транспортных услуг на срок с 2014 по июнь 2016 года.

Глава НАСА Чарльз Болден, комментируя подписание контракта, заявил, что
хотя российская сторона показала себя надежным партнером, Америка
должна иметь собственные возможности для доставки астронавтов.

Для этого НАСА создало программу по поддержке создания кораблей
коммерческими фирмами — Commercial Crew Program - CCP.
В рамках это программы первый полет должен был состояться в 2015 году.
Из-за того, что финансирование этого плана… было серьезно сокращено,
мы не сможем обеспечить пилотируемые американские запуски до 2017 года.

Даже эта возможность будет под вопросом, если Конгресс не полностью поддержит
- запрошенные президентом средства на поддержку нашей программы CCP,
- что вынуждает нас вновь продлить наш контракт с Россией.
Для того, чтобы обеспечить пилотируемый полет на американском корабле, необходимо, чтобы
Конгресс разрешил выделить на эту программу 821 миллион долларов, запрошенный президентом.
  • +0.20 / 8
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №563019
Дискуссия   31 0
Дмитрий Медведев

подписал распоряжение, согласно которому более 18 гектаров лесного фонда в Амурской
области передается под размещение Стартового комплекса "Союз-2"" космодрома Восточный.

Перевод земель необходим
- для создания обеспечивающей инфраструктуры космодрома Восточный
- и формирования условий для проведения запусков автоматических космических аппаратов
- социально-экономического и научного назначения по российским и международным программам,
- а также осуществления в будущем пилотируемых полётов.
  • +0.14 / 5
  • АУ
Павел_Нск
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +11.63
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 935
Читатели: 0
Цитата: Pristav от 01.05.2013 00:03:53
Полеты на субсветовых скоростях технологически невозможны из-за излучения, вызываемого столкновениями с пылью и межзвездным газом. И защиты от этого нет и не предвидится.


вот почему и предлагал материал строп (а его будет очень много, что бы достичь максимальной скорости масса зонда должна быть малой относительно массы паруса) использовать как условно-бесплатную защиту. Наиболее опасны столкновения частиц на встречных курсах поэтому устраивается  сосиска из строп спереди.

Цитата: Pristav от 01.05.2013 00:03:53
Солнечный парус предполагает наличие солнечного же ветра. Совсем недавно границу гелиопаузы прошли Вояджеры. Как вы понимаете, никакого солнечного ветра там уже нет и быть не может. Лазер? А нету таких мощных, и не предвидится. И так далее.


Не, идея солнечного паруса другая: он работает только при проходе около солнца, почти в солнечной короне. Потом выкидывается, чтоб не тормозился о встречные частицы. Ускорения при разгоне максимально возможные для оборудования и достигают сотен Же.

Относительно колонизации СС как ближайшей задаче - абсолютно согласен. И почему-то мне кажется что именно в этом смысл существования России на ближайшую пару сотен лет, дальше не знаю. Сначала по СС пошнырять ,за Плутоном гравитационный телескоп обустроить ближайшие звёздные системы поразглядывать...

Поясню, почему задал первоначальный вопрос:
Есть задачи технологические (например как сделать длинные прочные нити строп). Они скорее всего решаемы,поскольку короткие делать почти научились.
Есть задачи концептуальные (проблема торможения о межзвёздный газ,  защита от потока встречных частиц). Это вопросы на правильный ответ на которые уже зависит дальнейшее финансирование (как строить мост - вдоль или поперёк? на мост вдоль никто денег не даст)
и вдруг мне показалось что ...мост можно построить поперёк.
Стропы-защитники и источники инерционной массы.
Отредактировано: Павел_Нск - 01 май 2013 19:49:31
  • +0.02 / 1
  • АУ
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +8.94
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,041
Читатели: 0
Цитата: Павел_Нск от 01.05.2013 19:45:54
вот почему и предлагал материал строп



парус вам скоростей не даст, имхо. А без этого тускло все выглядит.
  • +0.00 / 0
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Тред №563427
Дискуссия   94 0


Китай успешно запустил спутник связи "Чжунсин-11"

Сичан, 2 мая /Синьхуа/ -- На китайском космодроме Сичан сегодня в 00:06 с использованием ракеты-носителя "Чанчжэн-3Б" был запущен спутник связи "Чжунсин-11", спутник успешно вышел на установленную орбиту.

Спутник "Чжунсин-11" был разработан с использованием собственной китайской спутниковой платформы "Дунфанхун-4" и произведен Китайским НИИ космических технологий в составе Китайского объединения космических технологий, он является 14-м коммерческим спутником связи, эксплуатируемым входящей в данное объединение Китайской корпорацией спутниковой связи.

Ракета-носитель "Чанчжэн-3Б", использовавшаяся для запуска этого спутника, была произведена Китайским НИИ ракетных технологий, также входящим в состав вышеназванного объединения. Это 176-й запуск ракет-носителей серии "Чанчжэн".
  • +0.01 / 6
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +142.44
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,292
Читатели: 4
Тред №564988
Дискуссия   35 0
Лунная база из принтера

Строительство лунной базы в будущем может быть гораздо легче с помощью 3D-принтера из материалов, доступных на Луне.

Известное архитектурное бюро Foster объединились с ЕКА для проверки возможностей применения 3D печати с использованием лунных материалов. Лондонская фирма разработала конструкцию несущего купола, стенки которого имеют квазиклеточную структуру и предназначены для защиты от микрометеоритов и космического излучения. Внутри купола размещается надувной жилой модуль для астронавтов.

Конструкция базы определяется свойствами лунного грунта. В демонстрационных целях был создан 1,5-тонный строительный блок. "Мы буквально строили все вокруг материала", сказал Jethro Hon от Foster + Partners. "В результате мы получили модуль с закрытой клеточной структурой, аналогичной строению костей птиц, что дает хорошее сочетание веса и стабильности".

ЕКА рассматривается 3D-печать как очень перспективную технологию для космической промышленности.

http://www.flugrevue…107084.htm
Отредактировано: Фёдор144 - 06 май 2013 16:22:58
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +142.44
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,292
Читатели: 4
Тред №565035
Дискуссия   146 4
Orion успешно завершил сбросовое испытание.

Тестовая версия космической капсулы Orion благополучно приземлилась в ходе сбросового испытания. В процессе испытания имитировались различные отказы парашютной системы.

В ходе испытаний посадочная капсула была сброшена на высоте 7600 метров. При скорости падения около 460 км/ч должны раскрыться парашюты. Испытатели симулировали нераскрытие одного из двух стабилизирующих и одного основного парашютов. Это сложный эксперимент послужил проверкой посадочной системы, которая даже при таких технических проблемах в состоянии безопасно осуществить посадку посадочной капсулы с экипажем на землю.

Парашютная система для капсулы Orion являются самой большой из тех, которые были построены для пилотируемой космической транспортной системы Соединенных Штатов. После предыдущих испытаний было внесено несколько изменений в конструкцию и материалы. И инженеры полагают, что безопасность экипажа будет обеспечена при наличии технических проблем. Следующие испытания будут проведены уже в июле. Капсула будет сброшена с высоты более 11 километров. В следующем году капсула Orion будет испытана в полете и сброшена с высоты почти 7600 5800 километров (откорректировал).

http://www.flugrevue.de/de/raumfahrt/raumfahrt/orion-absolviert-erfolgreichen-abwurftest.112576.htm

http://www.nasa.gov/…tests.html
Отредактировано: Фёдор144 - 06 май 2013 19:37:12
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +142.44
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,292
Читатели: 4
Тред №565044
Дискуссия   70 0
Куру на полных оборотах

В настоящее время на Европейском космодроме в Куру, Французская Гвиана, готовятся одновременно четыре миссии - 2 х Ariane 5, Союз и ракета малого класса Vega.


Первы старт VA213 запланирован на 5 июня. Ракета Ariane выведет европейский грузовой корабль ATV-4 "Альберт Эйнштейн" к МКС. С 20235 кг взлетной массы, это будет самым тяжелым космическим кораблем, выведенным ракетой Ariane 5 на орбиту. Вскоре после этого, во второй половине июля, VA214 выведет два коммерческих спутника Alphasat и INSAT-3D на высокие эллиптические переходные орбиты, с которых бортовые двигатели поднимут их до запланированных позиций на геостационарных орбитах.

В июне так же должна стартовать ракета Союз VS05 с 4-мя спутниками для Сети O3b (http://www.o3bnetworks.com/). Все четыре спутника были доставлены на прошлой неделе на космодром.

Запланированный на 3 мая старт ракеты Vega, которя должна была вывести на орбиту три мини-спутника - VNREDSat-1, ESTCube-1 и Проба-V, перенесен ввиду плохи погодных условий.

http://www.flugrevue…112234.htm
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 9, Ботов: 15
 
EugeneZ , Коломбет