Обсуждение космических программ
9,176,776
41,277
Карма: +19.09
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,754
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,754
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 15.08.2013 18:43:01
Для того, же, чтобы Луна начала уверенно двигаться к Земле, то как раз и нужно погасить ее орбитальную скорость (бОльшую часть, как минимум).
Ну а дальше планета Земля с помощью сэра Ньютона сама справится.
Увы, это не так. Чтобы Луна начала уверенно двигаться к Земле, необходимо погасить ее полную механическую энергию и орбитальный момент импульса. Орбитальная скорость при этом, в смысле -- по мере приближения к Земле, будет возрастать. Ты ее тормозишь, а она движется все быстрее и быстрее:-)
Это типа как бусина в воздушном шарике - ты ее раскрутил горизонтально, она вертится, понемногу осаживается и ускоряется...
Москва
Карма: +193.79
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,652
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,652
Читатели: 7
И, да, пожалуйста, объясните, почему не может быть такой орбиты, по которой Луна за 300 лет приближается к Земле и в конце падает на неё?
Потому что 10 млрд лет назад все тела, соответствовашие таким орбитам, уже попадали друг на друга?
Не понимаю.
Потому что 10 млрд лет назад все тела, соответствовашие таким орбитам, уже попадали друг на друга?
Не понимаю.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
24 года
Карма: +0.09
Регистрация: 02.01.2012
Сообщений: 401
Читатели: 0
Регистрация: 02.01.2012
Сообщений: 401
Читатели: 0
Цитата: ata от 15.08.2013 12:07:17
Терраформинг а-ля гомосапиенс обычно выглядит так:
Так что по поводу внедрения технологий терраформинга можно начинать радоваться не раньше, чем в Сахаре вновь зашумят леса, а в Аральском море поплывут рыболовецкие баркасы.
Первый блин - комом, нужно дальше работать.
Цитата: ata от 15.08.2013 12:37:21
На МКС двуокись углерода выкидывают в космос, никакой кислород из нее не добывают.
Значит придётся научиться. Всё планируется с размахом:
2016 — отправка на Марс 2,5 тонны запчастей, оборудования, солнечных батарей и т.д.
2018 — посадка на Марс исследовательского вездехода, который выберет оптимальное место для поселения
2021 — доставка на Марс двух жилых блоков, двух блоков жизнеобеспечения, блока энергопитания и второго марсохода
2022 — завершение подготовки оборудования для производства воды, кислорода и создания атмосферы. В сентябре состоится запуск первого пилотируемого корабля на Марс. А там, как знать...
Чем больше я читаю сообщений о доблестных победах американцев в лунной эпопее, тем явственнее представляю себе ту наглую рожу, которая хихикает надо мной в полной уверенности в моём идиотизме. (c)
Козлодоевск
24 года
Карма: +0.84
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 347
Читатели: 0
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: DmasiK от 16.08.2013 05:00:30
Одним из проявлений перепада температур являются ветры. Над поверхностью планеты часто дуют сильные ветры, скорость которых доходит до 100 м/с.
не знаю на сколько это соответствует действительности (взял из вики) но при 32 м\сек случаются:огромные разрушения, серьезно повреждены здания, строения и дома, деревья вырваны с корнями, растительность уничтожена.. Не боишься что унесет как Элли в домике?
С учетом того, что плотность атмосферы Марса примерно в 100 раз меньше, чем земной, ветровая нагрузка при марсианских 100 м/с будет соответствовать нагрузке при земных 10 м/с. Так что, если не брать за образец хижину Ниф-Нифа, не унесет.
Отредактировано: ABahus - 16 авг 2013 05:51:29
История: Описание, чаще всего лживое, действий, чаще всего маловажных, совершенных правителями, чаще всего плутами, и солдатами, чаще всего глупцами. (с) Амброз Бирс, "Словарь Сатаны"
55 лет
Карма: +328.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,277
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,277
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: slavae от 16.08.2013 01:23:50И, да, пожалуйста, объясните, почему не может быть такой орбиты, по которой Луна за 300 лет приближается к Земле и в конце падает на неё?
Приближается - значит на каждом следующем витке в той же точке чуть ниже. И энергия чуть меньше. Вру, не "чуть", а учитывая массу Луны, огромное количество энергии на каждом витке должно куда-то деваться. Ответим куда - будет нам спиральная орбита вплоть до падения.
Там сейчас работают механизмы по рассеянию орбитального движения в энергию приливных волн. Но вот где засада - Земля вращается много быстрее, поэтому сейчас именно энергия суточного вращения Земли разгоняет Луну, и Луна от нас удаляется. Вот после того, как приливные волны полностью остановят вращение Земли, как в свое время Луны, та снова начнет приближаться и в конце концов упадет. Но - миллиарды лет. Даже не помню навскидку, это должно произойти до превращения Солнца в красный гигант или после.
Отредактировано: Senya - 16 авг 2013 07:02:10
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Пермь
50 лет
Карма: +10.14
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Цитата: ABahus от 16.08.2013 05:49:29
С учетом того, что плотность атмосферы Марса примерно в 100 раз меньше, чем земной, ветровая нагрузка при марсианских 100 м/с будет соответствовать нагрузке при земных 10 м/с. Так что, если не брать за образец хижину Ниф-Нифа, не унесет.
...только вот пылевые частицы будут лететь именно со скоростью 100 м/с. Что при таком пескоструе будет с солнечными батарейками и окнами оранжерей - несложно представить.
Пермь
50 лет
Карма: +10.14
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Цитата: sveta86 от 16.08.2013 03:08:21
Первый блин - комом, нужно дальше работать.
И первый, и сто первый блин комом. Но почему-то на Марсе все должно получиться.
Карма: +0.19
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 152
Читатели: 0
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 152
Читатели: 0
Цитата: DmasiK от 16.08.2013 08:57:29
а вообще нужны эти солнечные батареи? имхо может лучше какой нибудь ядерный реактор "заслать".
Как в фильме "Вспомнить всё" со Шварцнегером , реактор будет топить полярный СО2 лёд и заодно вырабатывать электроэнергию.
Каждый народ заслуживает тех правителей, которые его имеют.
В отношениях с Окраинами разумные доводы вместе с визой, пошлинами, колючкой и рвом с крокодилами гораздо эффективнее просто разумных доводов.
В отношениях с Окраинами разумные доводы вместе с визой, пошлинами, колючкой и рвом с крокодилами гораздо эффективнее просто разумных доводов.
55 лет
Карма: +328.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,277
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,277
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: ata от 16.08.2013 09:21:23То есть даже со снижением потребностей в снабжении на порядок, марсианская колония в жалкие 10 тыс. человек будет потреблять энергии, как страна с 15-миллионным населением, а организация на Марсе России сожрет столько же, сколько Земля с 200-миллиардным (!) населением.
Получается по порядку.
Источник энергии, причем вырабатывающий энергии в 4-10 раз больше, чем требуется на его полное воссоздание на месте. Солнечные батареи и на Земле болтаются в районе единицы, а на Марсе, где освещенность раз в 20 ниже, сразу идут лесом. Только ядерная энергетика, только хардкор. Обогащенный уран (на месте может не оказаться) хоть с Меркурия возить
Источники железной руды и легирующих материалов.
Источники пищи - оранжереи при искусственном освещении. Углекислый газ свой.
Самообеспечивающейся колония думаю может стать начиная от 15-20 миллионов человек. До того просто не хватит людей на полные циклы для всех без исключения производств.
А теперь главное - почему мы это обсуждаем здесь, а не в Летим на Марс?
Все ответы и новые посты предлагаю размещать в той ветке. Обсуждение марсианских колоний здесь будет просто сразу удаляться, независимо, с АУ, без АУ. Если захочется, можно здесь обсуждать текущие миссии американских марсоходов.
Отредактировано: Senya - 16 авг 2013 09:45:53
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Москва
62 года
Карма: +211.11
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,906
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,906
Читатели: 8
В ЦАГИ испытана модель многоразовой ракетно-космической системы
МОСКВА, 15 августа. (АРМС-ТАСС). Специалисты Центрального аэрогидродинамического института имени проф.Н.Е.Жуковского (ЦАГИ) завершили очередной этап исследований модели многоразовой ракетно-космической системы (МРКС). Испытания модели (на снимке) проводились в дозвуковой аэродинамической трубе (АДТ) Т-103 ЦАГИ. Заказчик работ - Государственный космический научно-производственный центр (ГКНПЦ) им. М.В.Хруничева.
Как сообщили корр.АРМС-ТАСС в ЦАГИ, программа исследований посадочных характеристик возвращаемого крылатого блока МРКС включала в себя более 40 пусков и была направлена на изучение его аэродинамических характеристик, управляемости, устойчивости и визуализации обтекания.
http://www.armstass.…904&cid=25
Вот, люди работают, строят плотик, который лет через 50-70 и позволит построить каракку, которая уже не только каботажно или на соседний островок может сплавать.
А там, глядишь, люди и до Луны доберутся, наконец...
МОСКВА, 15 августа. (АРМС-ТАСС). Специалисты Центрального аэрогидродинамического института имени проф.Н.Е.Жуковского (ЦАГИ) завершили очередной этап исследований модели многоразовой ракетно-космической системы (МРКС). Испытания модели (на снимке) проводились в дозвуковой аэродинамической трубе (АДТ) Т-103 ЦАГИ. Заказчик работ - Государственный космический научно-производственный центр (ГКНПЦ) им. М.В.Хруничева.
Как сообщили корр.АРМС-ТАСС в ЦАГИ, программа исследований посадочных характеристик возвращаемого крылатого блока МРКС включала в себя более 40 пусков и была направлена на изучение его аэродинамических характеристик, управляемости, устойчивости и визуализации обтекания.
http://www.armstass.…904&cid=25
Вот, люди работают, строят плотик, который лет через 50-70 и позволит построить каракку, которая уже не только каботажно или на соседний островок может сплавать.
А там, глядишь, люди и до Луны доберутся, наконец...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Карма: +6.41
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Какой то он узкофюзеляжный
и чем будет отличатся от Бурана по сути?
и чем будет отличатся от Бурана по сути?
Отредактировано: walt - 16 авг 2013 10:01:24
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
55 лет
Карма: +328.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,277
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,277
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: walt от 16.08.2013 09:55:14Какой то он узкофюзеляжный
и чем будет отличатся от Бурана по сути?
Буран вешался сбоку, у этого вид как для установки сверху на разгонные ступени. Или сбоку - но на гораздо более "тонкий" носитель, чем Энергия. Чтобы центровку совсем уж не перекашивать.
Отредактировано: Senya - 16 авг 2013 10:25:40
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +19.09
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,754
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,754
Читатели: 2
Цитата: slavae от 16.08.2013 01:25:37
Да нет же, меня уверяют, что Луна не может падать на Землю 300 лет, а только за один оборот или вообще никак.
Если тормозящее воздействие на луну будет кратковременным, то она перейдет на эллиптическую орбиту с апогеем в точке воздействия. Чем сильнее это воздействие, тем ближе орбита в перигее будет к центру земли. Если перигей будет меньше радиуса, то луна реально упадет на землю. менее, чем за полоборота.
Чтобы заставить луну двигаться по спирали к земле, к ней нужно *долго* прикладывать небольшие тормозящие воздействия.
Карма: +0.19
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 152
Читатели: 0
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 152
Читатели: 0
Цитата: Senya от 16.08.2013 10:56:52
В смысле полезная нагрузка, выводимая на орбиту, будет привешиваться к нему?
Это боковой ускоритель, который будет возвращаться на землю после израсходования топлива.
Каждый народ заслуживает тех правителей, которые его имеют.
В отношениях с Окраинами разумные доводы вместе с визой, пошлинами, колючкой и рвом с крокодилами гораздо эффективнее просто разумных доводов.
В отношениях с Окраинами разумные доводы вместе с визой, пошлинами, колючкой и рвом с крокодилами гораздо эффективнее просто разумных доводов.
Карма: +0.19
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 152
Читатели: 0
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 152
Читатели: 0
Цитата: slavae от 16.08.2013 11:57:09
Круто.
А сколько раз летать на одном движке?
Ну если движок таки не разобьётся, то ресурса движка должно хватать на 5-10 запусков.
Каждый народ заслуживает тех правителей, которые его имеют.
В отношениях с Окраинами разумные доводы вместе с визой, пошлинами, колючкой и рвом с крокодилами гораздо эффективнее просто разумных доводов.
В отношениях с Окраинами разумные доводы вместе с визой, пошлинами, колючкой и рвом с крокодилами гораздо эффективнее просто разумных доводов.
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
представитель подмосковного Центра
управления полетами - ЦУП ЦНИИмаш:
Космонавты Федор Юрчихин и Александр Мисуркин, работающие в открытом космосе,
- установили панель № 2А космического эксперимента "Выносливость".
Эксперимент "Выносливость" направлен на исследование влияния
- факторов космического пространства на характеристики
- механических свойств материалов.
Первую панель случайно потерял космонавт Павел Виноградов
- во время выхода в открытый космос в апреле текущего года,
- который он выполнял вместе с космонавтом Романом Романенко.
Вторую панель демонтировали с модуля МИМ-2 "Поиск" Юрчихин и Мисуркин в июне,
- во время предыдущего выхода в открытый космос по российской программе.
Результаты эксперимента "Выносливость" были вынуты из этой панели
- для отправки на Землю, новые материалы были вложены в панель
- и теперь ее же вновь установили на внешней поверхности МКС.
Кроме того, Юрчихин и Мисуркин установили мягкие поручни, по которым экипаж
- сможет переходить, двигаясь по внешней поверхности МКС во время выходов в открытый космос.
Поручни установлены от служебного модуля "Звезда"
- до модуля МИМ-2 "Поиск"
- и от ФГБ "Заря" до МИМ-2.
управления полетами - ЦУП ЦНИИмаш:
Космонавты Федор Юрчихин и Александр Мисуркин, работающие в открытом космосе,
- установили панель № 2А космического эксперимента "Выносливость".
Эксперимент "Выносливость" направлен на исследование влияния
- факторов космического пространства на характеристики
- механических свойств материалов.
Первую панель случайно потерял космонавт Павел Виноградов
- во время выхода в открытый космос в апреле текущего года,
- который он выполнял вместе с космонавтом Романом Романенко.
Вторую панель демонтировали с модуля МИМ-2 "Поиск" Юрчихин и Мисуркин в июне,
- во время предыдущего выхода в открытый космос по российской программе.
Результаты эксперимента "Выносливость" были вынуты из этой панели
- для отправки на Землю, новые материалы были вложены в панель
- и теперь ее же вновь установили на внешней поверхности МКС.
Кроме того, Юрчихин и Мисуркин установили мягкие поручни, по которым экипаж
- сможет переходить, двигаясь по внешней поверхности МКС во время выходов в открытый космос.
Поручни установлены от служебного модуля "Звезда"
- до модуля МИМ-2 "Поиск"
- и от ФГБ "Заря" до МИМ-2.
Карма: +19.09
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,754
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,754
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 16.08.2013 17:32:18
Это Вы сильно заумно. Я сказал то же самое, но по рабоче-крестьянски: если погасить ее орбитальную скорость (скорость с которой луна движется по орбите вокруг Земли), то она (Луна) будет падать на Землю.
Что такое:
1) орбита?
2) орбитальная скорость?
3) погасить орбитальную скорость?
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
представитель подмосковного Центра
управления полетами - ЦУП ЦНИИмаш:
Космонавты Федор Юрчихин и Александр Мисуркин завершили работу
- в рамках выхода в открытый космос по российской программе,
- успешно выполнив все задачи этого выхода, и благополучно вернулись
- на борт российского сегмента Международной космической станции - МКС.
Космонавты должны были завершить выход в 01.19 мск субботы,
- но возвращение на МКС пришлось задержать из-за того,
- что большое количество времени ушло на прокладку кабелей системы энергоснабжения
- для российского многофункционального лабораторного модуля - МЛМ.
Для Юрчихина это был уже седьмой выход в открытый космос в карьере,
- для Мисуркина — второй.
Эти же космонавты уже работали
- на внешней поверхности МКС в июне текущего года.
За время работы за бортом МКС Юрчихин и Мисуркин
- проложили кабели системы энергоснабжения
- для российского многофункционального лабораторного модуля - МЛМ
- от американского сегмента МКС до российского сегмента станции.
Запуск МЛМ запланирован на конец этого года
- с помощью ракеты "Протон-М" с космодрома Байконур.
Космонавты также проложили кабель для развертывания
- локальной сети по Ethernet-технологии для МЛМ.
Установили панель № 2А космического эксперимента "Выносливость"
- на функционально-грузовом блоке - ФГБ "Заря".
Этот эксперимент направлен на исследование влияния
- космического пространства на характеристики
- механических свойств различных материалов.
Космонавты установили мягкие поручни, по которым экипаж сможет переходить,
- двигаясь по внешней поверхности МКС во время выходов в открытый космос.
Поручни были установлены от служебного модуля "Звезда"
- до модуля МИМ-2 "Поиск"
- и от ФГБ "Заря" до МИМ-2.
управления полетами - ЦУП ЦНИИмаш:
Космонавты Федор Юрчихин и Александр Мисуркин завершили работу
- в рамках выхода в открытый космос по российской программе,
- успешно выполнив все задачи этого выхода, и благополучно вернулись
- на борт российского сегмента Международной космической станции - МКС.
Космонавты должны были завершить выход в 01.19 мск субботы,
- но возвращение на МКС пришлось задержать из-за того,
- что большое количество времени ушло на прокладку кабелей системы энергоснабжения
- для российского многофункционального лабораторного модуля - МЛМ.
Для Юрчихина это был уже седьмой выход в открытый космос в карьере,
- для Мисуркина — второй.
Эти же космонавты уже работали
- на внешней поверхности МКС в июне текущего года.
За время работы за бортом МКС Юрчихин и Мисуркин
- проложили кабели системы энергоснабжения
- для российского многофункционального лабораторного модуля - МЛМ
- от американского сегмента МКС до российского сегмента станции.
Запуск МЛМ запланирован на конец этого года
- с помощью ракеты "Протон-М" с космодрома Байконур.
Космонавты также проложили кабель для развертывания
- локальной сети по Ethernet-технологии для МЛМ.
Установили панель № 2А космического эксперимента "Выносливость"
- на функционально-грузовом блоке - ФГБ "Заря".
Этот эксперимент направлен на исследование влияния
- космического пространства на характеристики
- механических свойств различных материалов.
Космонавты установили мягкие поручни, по которым экипаж сможет переходить,
- двигаясь по внешней поверхности МКС во время выходов в открытый космос.
Поручни были установлены от служебного модуля "Звезда"
- до модуля МИМ-2 "Поиск"
- и от ФГБ "Заря" до МИМ-2.
Карма: +525.23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Цитата: adolfus от 17.08.2013 00:54:09
Что такое:
1) орбита?
Берите любой учебник по динамике космических полетов, например.
Цитата2) орбитальная скорость?Я уже растолковал это в том сообщении, в ответ на которое Вы задаете эти вопросы.
Цитата3) погасить орбитальную скорость?
Слэнг: "Погасить" = "Уменьшить" (обычно практически до нуля).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +2.66
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 1,039
Читатели: 0
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 1,039
Читатели: 0
Давайте я немного вклинюсь в между Землёй и Луной
С детства мне нравится одна книжка, которая помогала мне и потом моим детям. Маковецкий П В "Смотри в корень!"
Там есть одна задачка, которую (с упрощениями) можно применить к ситуации Земля-Луна. Вот ссылка на неё - читайте, там всё простым языком написано Задача 22. Хочешь быстрее – тормози!
PS Вообще советую там пробежаться глазами по всем задачкам из этой книги на космические темы. На формулы можно сильно внимания не обращать, особенно гуманитариям, но там описаны многие неочевидные вещи. Весьма любопытные!
PPS Немного о книге, кто не знает:
С детства мне нравится одна книжка, которая помогала мне и потом моим детям. Маковецкий П В "Смотри в корень!"
Там есть одна задачка, которую (с упрощениями) можно применить к ситуации Земля-Луна. Вот ссылка на неё - читайте, там всё простым языком написано Задача 22. Хочешь быстрее – тормози!
PS Вообще советую там пробежаться глазами по всем задачкам из этой книги на космические темы. На формулы можно сильно внимания не обращать, особенно гуманитариям, но там описаны многие неочевидные вещи. Весьма любопытные!
PPS Немного о книге, кто не знает:
Цитата
Книга представляет собой сборник задач из различных областей науки (главным образом физики, астрономии, космонавтики, техники и др.).
Все задачи оригинальны. Отличительная черта задач — парадоксальность ответа или вопроса, что повышает интерес читателей к самостоятельному решению. Этому же способствует и то, что задачи, как правило, касаются обычных, «очевидных» вещей, но имеют неожиданное решение. Сами задачи и способы их решения часто содержат элементы эвристики, требуют творческого подхода, причем по мере продвижения к решению читателю подсказываются очередные вехи на его пути. Парадоксальность задач подчеркивается их юмористическим освещением и шуточными эпиграфами.
Отредактировано: expentel - 17 авг 2013 09:33:37
Сейчас на ветке:
15,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 14