Цитата: rommel.lst от 17.06.2020 12:00:00Из углеводородов (нефть там, или пр.газ) можно риформингом получить море водорода. Но добывать таким способом водород промышленно не особо удобно..
Цитата: rommel.lst от 17.06.2020 12:20:16Я имел в виду, если вам нужен только водород, то выходит не практично. Все таки при конверсии метана в дело идет и СО/СО2, а если его просто в утиль, то лучше так не убиваться..
Цитата: plazma от 17.06.2020 12:26:29Производство светильного газа было серьезной отраслью промышленности. Получали его путем перегонки в коксовых или газовых печах с горизонтальными ретортами.
Цитата
Сперва в течение примерно 4 часов уголь нагревался без доступа кислорода, выделяя при этом газ. В каждой реторте перегонялось около 200 кг угля. Для увеличения выхода газа за час до окончания цикла в реторту пускали пар, который разлагался при контакте с раскаленным углем. Из 100 кг ньюкаслского угля получалось около 50 куб. м газа. В первоначальном виде газ содержал главным образом водород, метан, ацетилен и другие газообразные углеводороды, а также в качестве примесей пары воды, сероводород, пары углеаммиачной соли и жидких углеводородов, углекислый газ, угарный газ СО и сернистый газ. Полученный продукт охлаждали и пропускали через известь, воду и другие фильтры, но, несмотря на прохождение нескольких ступеней очистки, примеси все равно оставались. Именно они — сероводород при утечке, и продукты сгорания серы, прежде всего CS2, при горении, — определяли характерный запах светильного газа.
И и в растворе извести сто происходит с угарным газом?
Цитата: plazma от 17.06.2020 12:26:29И и в растворе извести что происходит с угарным газом?
Цитата: plazma от 17.06.2020 12:39:35К тому, что содержание водорода доходило до 80%. И все передавалось по обычным газовым сетям. Передавать метан, пропан, этан, водород по газовым сетям - трубам без разницы. Для высоких давлений могут быть нюансы, но не такие "ужас-ужас".
Цитата: plazma от 17.06.2020 12:39:35К тому, что содержание водорода доходило до 80%.
Цитата
И все передавалось по обычным газовым сетям. Передавать метан, пропан, этан, водород по газовым сетям - трубам без разницы. Для высоких давлений могут быть нюансы, но не такие "ужас-ужас".
Цитата
Все ужастики с водородом раздуты гибелью Гиндернбурга и подлодками.
Цитата: Senya от 17.06.2020 12:42:54Понятно что можно выкинуть и потерять больше половины теплотворной способности. В промышленности такое недопустимо, там за проценты сражались.
Но согласен - для освещения - особенно после вала отравлений и несчастных случаев - могли пробовать чистить. До 30-х годов где-то газовое освещение в Британии ещё конкурировало с электрическим, но я не интересовался точным химсоставом.
Цитата: Alex G U от 17.06.2020 17:32:40.
По-немецки цацки пецки а по-русски бутерброд ... ну точно Мамомочка умишком похлеще ...\n\n
.
И Форбс вам в помощ !
Как ученый из Черноголовки научил водород не взрываться
https://www.forbes.ru/tekhnologii/idei-i-izobreteniya/290959-kak-uchenyi-iz-chernogolovki-nauchil-metan-i-vodorod-ne-vzryv\n\n\n\n
.
А сжижение то Вам чем помешало ?\n\n
.
Всё мимо касательно того что я предлагал Внимательно перечитайте мои писанины ...\n\n
\n\n
.
Щетоводы ... идиотизм ... Мозги нужны не для считалок а для ПОСТАНОВКИ ЗАДАЧИ и для того чтоб ИДТИ В ПРАВИЛЬНОМ НАПРАВЛНИИ ...\n\n
Цитата: Alex G U от 17.06.2020 22:27:19.
Я речь вёл о сумме приролизных технологий разложения и синтеза газообразных и жидких углеводородов из преимущественно твёрдой органики где водород играет существенную роль до того как возбудились водородофобы ...\n\n
Цитата
.
На открытых объектах ... \n\n
.
Плавли ... знаем ...
Пожар есть процесс горения предметов для того не предназначенных ...
Используйте предметы предназначенные ... Водородостойкие материалы ...\n\n
Ура ! Фёдор ! У нас даже самолёт на водороде летал ... А уж ракеты ...
Цитата: GrinF от 17.06.2020 00:15:16мочало - саочало начинай сначала...
прежде чем гнать пургу уже в другой области - рекомендую ознакомится прежде всего с физическими и химическими свойствами водорода как-то
1. молярная масса
2. Уудельная Теплота сгорания
3. коэффициент диффузии
4. пределы взрываемости
5. Температура сжижения, плотность жидкого водорода при 5 бар
6. Минимальная работы по сжижению водорода
7. Прочностные характеристики конструкционных материалов
8. Суточный и сезонный график потребления первичных энергоресурсов
После этого ознакомится как работает компрессор и его темодинаминамическая эффективность, как работает электролизер нормального давления и его эффективность, потери при транспорте. В общих чертах представить себе схему преобразования, хранения и трансспортировки from cradle to grave (от места производства до места потребления)
ежели со справочными данными и расчетными методиками швах (обычно у адептов технодрочерских сайтов именно так и обстоит с матчастью) - я страниц 20 назад статью одного швейцарца приводил - там есть расчеты основных этапов...Термодинамические данные дать могу
Цитата: Пенсионэр от 18.06.2020 06:37:03Большею частью надумано:
1. Ни о чём (будет понятно в п.2)
2. Главное преимущество удельная теплота сгорания 120 МДж/кг против 50 Мдж/кг у метана, отсутствие выброса СО2
Цитата
3. Абсолютные цифры экономически не критичны, с точки зрения безопасности также, если трубопроводы не в помещении
Цитата
4. В принципе нижний предел мало отличаются от такового у метана, верхний предел в данном случае ни о чём
Цитата
5. Это не нужно в большинстве случаев применения, как и жидкий метан. Вопросы места производства и применения
Цитата
6. См. п.5
7. Вопрос решаемый и решённый. Мощные промышленные электролизёры, работающие при давлениях до 50 Мпа тому пример
Цитата
8. При получении электролизом нет проблем
Цитата
Касательно "компрессоров" - так при большом давлении электролиза они попросту не нужны.
Поэтому японцы и корейцы продвигаются в транспорте на водороде.
На самом деле где-то выгоднее транспортировать электричество, где-то водород. Естественно, всё вышесказанное актуально, если (или когда) цена метана будет сравнима с ценой водорода. Как буфер, лучше не придумать для зелёной энергетики.
Цитата: GrinF от 18.06.2020 11:39:43Кроме труюопроводов есть есть еще линейные комрессорные станции, ГРС, вводы к потребителям, подземные пракингт, где будут стцки и щапорная арматура ... ввидду того что кожффициенит самодиффузии водорода в 5 раз выше чем у метана, то при одинаковом давлении и уровне исполнения запорной арматуры утечки в водорода будут в 5 раз выше чем у метана, а ввиду выше сказанного - рабочее давление должно быть в 3 раза выше чем у метана (при том же потоке энергии), то и утечки будут уде не в 5 а в 16 раз выше чем у метана... Соотвественно и требования к вентиляции и затраты навентиляцию на порядки выше...Либо качество запорной арматуры радикально поднимать - на порядок снижать шероховатости
Цитата: Пенсионэр от 18.06.2020 12:08:49Опять большей частью надумано - какие абсолютные потери от этой самой диффузии - практически 0. Про шероховатость запорной арматуры - см. вязкость водорода и метана - окажется, что всё пустое. Вентиляция - на открытом воздухе она как раз не нужна.
Цитата
Да и никто не будет делать водородопровод из Ямала в Европу - буфер для сглаживания зелени нужен более-менее по месту и никаких компрессоров - они не нужны.
Цитата
Ясен перец, трубопровод 100 мм - да по нему нечего больше в данный момент и некуда качать.
Цитата: GrinF от 18.06.2020 12:49:00при развитиии втотранспорта на водороде, за ккотрый вы камлает, появятся гаражи и закрытые автостоянки...
Цитата: Пенсионэр от 18.06.2020 12:08:49Опять большей частью надумано - какие абсолютные потери от этой самой диффузии - практически 0. Про шероховатость запорной арматуры - см. вязкость водорода и метана - окажется, что всё пустое. Вентиляция - на открытом воздухе она как раз не нужна.
Да и никто не будет делать водородопровод из Ямала в Европу - буфер для сглаживания зелени нужен более-менее по месту и никаких компрессоров - они не нужны.
Ясен перец, трубопровод 100 мм - да по нему нечего больше в данный момент и некуда качать.
Цитата: rommel.lst от 18.06.2020 13:17:02Понимаете какая штука, если производить на месте и тут же потреблять, как оно зачастую и делается, то проблем как бы и нет.
А если куда-то далеко гнать или длительно хранить, то потери будут на порядок большие, чем для природного газа - а значит инфраструктура, обеспечивающая всю эту разводку будет стоить на порядок дороже. Тот самый водородопровод не просто же так сделан таким чахлым - и трубы, и краны, и прочие детали стОят каждая как маленький вертолет.. Перекачка метана при давлении в Х атмосфер требует компрессора стоимостью в ХХ рублей, а для водорода аналогичная производительность (по энергетике единицы перекачки) уже будет стоит на порядок больше..
Цитата: Пенсионэр от 18.06.2020 15:02:56Что значит "на порядок больше"? Не одна миллионная процента, а одна стотысячная? Насчёт компрессора вроде было написано - современные промышленные электролизёры работают до давления 50 Мпа - куда уж ещё больше. Ну и смотрите пост выше.)
Цитата: Пенсионэр от 18.06.2020 15:02:56Что значит "на порядок больше"? Не одна миллионная процента, а одна стотысячная? Насчёт компрессора вроде было написано - современные промышленные электролизёры работают до давления 50 Мпа - куда уж ещё больше. Ну и смотрите пост выше.)
Цитата: GrinF от 18.06.2020 16:32:24Это камлания шамана... Приводи примеры Ж производительность, тип электрода, стоимость водорода - тогда и разгвор будет... В современном мире 96% водорода - результат конвесии метана, либо нефтянных остатоков, либо угля, только 4% 0 где нужен чистый водород (при производстве маргарина, фармацевтике) применяются электролизеры, большая чапсть электролизеров - щелочные при небольшотм давлении - зачем нужно 800 бао, когда нет региональных трубопроводов на это джавление
Цитата: Пенсионэр от 18.06.2020 17:40:54Я вовсе не считаю водород панацеею, соотв оговорки мною были сделаны и по части стоимости и по части применения. Касательно производительности электролизёров - пока нет спроса, нет и соотв. мощностей. Это же очевидно. Тем более, конверсия метана куда ни шло, но в свете требований разных грет тунбергов конверсия углерода выглядит не совсем кошерно.) Тем более, кому-то достанутсявершкиводород, а кому-токорешкиграндиозные отвалы золы и углекислый газ вместе с угарным.