Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,420,423
7,392
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 11:39:37 |
Терзают смутные сомнения.
новая дискуссия Дискуссия 2.415Камрады , объясните мне выход из положения. В Росси закончится Нефть Газ . Спилим всю тайгу .
Чем топится будем ? Урановая руда тоже кончится . На чём летать будем ? Кашу разогревать как будем.
Где новый вид энергии ? ! Или я фантазёр ?
Отредактировано: Пасечник - 14 июн 2020 07:15:01
ОТВЕТЫ (166)
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 12:33:07 |
Цитата: Пасечник от 13.06.2020 11:39:37
Энергетический плутоний из обедненного урана. Летать останется только военным в случае большой нужды, но кашу разогревать и отапливаться хватит на несколько тысяч лет. Не ссыте - на отработку реакторов на быстрых нейтронах есть еще пара-тройка сотен лет. А если наши пра-пра-правнуки все просрут - мы об этом не узнаем.
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 12:49:13 |
Цитата: ILPetr от 13.06.2020 12:33:07
Понятно , правда я не люблю слова не ссыте ,пиздец .. и т.д.
Так уран тоже закончится ? Если только использовать отработанное урановое топливо , но я в этом не понимаю.
Уран в России находится в Краснокаменске (Забайкальский край) Начали его добывать в 1972 году. Пару раз спускался в урановую шахту .
Запасов осталось 35 %.
С уважением .
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 13:13:46 |
Цитата: avb от 13.06.2020 13:11:17
В городе Краснокаменске . В шахтах и открытом карьере осталось 35 % руды по сравнению с 1972 годом.
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 17:13:37 |
Цитата: Пасечник от 13.06.2020 13:13:46
первый по распространенности элемент в земной коре - кислород, второй - кремний ... стекловолокно ... композитные материалы ...
алюминий - третий по распространенности элемент в земной коре ...
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 18:41:42 |
Цитата: Фёдор144 от 13.06.2020 17:13:37
Понятно,что Земля кладовая элементов и даже минералов . Но всё должно расходоваться экономно .
|
Alex G U ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 12:51:16 |
Сообщение удалено
Alex G U
21 сен 2020 23:58:09
Alex G U
21 сен 2020 23:58:09
Отредактировано: Alex G U - 21 сен 2020 23:58:09
|
|
Alex G U ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 12:47:53 |
Сообщение удалено
Alex G U
19 июн 2022 19:47:48
Alex G U
19 июн 2022 19:47:48
Отредактировано: Alex G U - 19 июн 2022 19:47:48
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 12:52:06 |
Цитата: Alex G U от 13.06.2020 12:47:53
Дяденька , оскорблять не надо, особенно насчет паникера. в Афгане ты мне не попался ....
|
|
Alex G U ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 12:58:27 |
Сообщение удалено
Alex G U
21 сен 2020 23:58:07
Alex G U
21 сен 2020 23:58:07
Отредактировано: Alex G U - 21 сен 2020 23:58:07
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 13:06:14 |
Цитата: Alex G U от 13.06.2020 12:58:27
Ладно проехали. Палыч в этой теме не специалист . Поэтому задал вопрос на языке родных берёз. Профессиональный ответ получил.
Родине пользу я принёс, имею 16-ть железок на двух сторонах груди.
|
|
Alex G U ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 13:08:33 |
Сообщение удалено
Alex G U
21 сен 2020 23:58:04
Alex G U
21 сен 2020 23:58:04
Отредактировано: Alex G U - 21 сен 2020 23:58:04
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 13:20:02 |
Цитата: Alex G U от 13.06.2020 13:08:33
Диплом пасечника есть ,а пасеки нет. Где я проживаю слабая кормовая база для пчел.
Пчеловодство это целый мир . А издеваться над пчёлами имея один два улья желания нет.
Все любят мёд или почти все.
А рабочая пчёлка которая 16 часов в день таскает нектар в улей - живет 21 день .
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 12:52:13 |
Цитата: Пасечник от 13.06.2020 11:39:37
Будут использоваться ядерные реакторы с замкнутым циклом на быстрых нейтронах и МОКС-топливе.
Тогда и добыча урана будет не нужна в тех количествах, что добывается сейчас.
Кроме того в ОЯТ(отработанное ядерное топливо) содержится радиоактивные элементы, которых хватит минимум на 500 лет чтобы из них вырабатывалась энергия, которая сейчас вырабатывается в России за год.
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 14:41:13 |
Сообщение удалено
Пасечник
13 июн 2020 14:41:34
Пасечник
13 июн 2020 14:41:34
Отредактировано: Пасечник - 13 июн 2020 14:41:34
|
|
ПионерW ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 14:30:10 |
Цитата: Пасечник от 13.06.2020 11:39:37
Солнце надо подтянуть поближе к Земле, тогда и топить печки у нас не надо будет. А негры в Африке? Да и хрен с ними...
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 14:40:32 |
Цитата: ПионерW от 13.06.2020 14:30:10
Это понятно . В Индии достаточно открыть форточку и в квартире стало тепло .
А у нас в Туруханском крае , в это время, нужно пару охапок полешек....
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 17:03:57 |
Цитата: Пасечник от 13.06.2020 11:39:37
что бы закончился газ, нужно что бы закончилась вся биомасса ... т.е. погасло солнце ... 5 млрд лет у нас еще есть ...
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 18:51:52 |
Цитата: Фёдор144 от 13.06.2020 17:03:57
Федор 144 . Я столько не проживу. Где-то я прочитал, что на солнце изменится термоядерная реакция и Земля через 8 млн. лет погибнет.
Это понятно. Срок вроде бы большой. Но Земля может погибнуть если группа идиотов нажмут ядерную кнопку.
Такая опасность ближе.
|
ФилипС ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 08:46:48 |
Цитата: Пасечник от 13.06.2020 18:51:52
О чём тогда вообще "весь спич"?
А то, мол:
Цитата: Пасечник от 13.06.2020 11:39:37
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 09:06:42 |
Цитата: ФилипС от 14.06.2020 08:46:48
Как о чём о жизни. О будущих делах наших потомков.
За жизнь без коллапсов.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 07:16:41 |
Цитата: Пасечник от 13.06.2020 12:49:13
Урана, уже добытого и складированного, примерно в 100 раз больше употребленного. Это "обедненный" или 238-й. Запасов этого урана более чем достаточно на сотни лет работы энергетики на реакторах на быстрых нейтронах, которые при этом бридеры. Уже работающий реактор БН-800 может иметь коэффициент воспроизводства топлива более единицы, а планируемые к строительству БН-1200 будут производить топлива на 20-40%% больше потребляемого. Это с МОКС топливом обеспечит и работу уже существующих энергетических реакторов ВВЭР.
При этом - уголь. Запасы России оценивают в 160 миллиардов тонн, это добываемого. Добывается же порядка 0.5 миллиардов тонн в год и из него 4/5 это коксующийся, а не энергетический. Т.е. угля еще лет на 300 при существующем потреблении и более чем на тысячу при отказе от доменного процесса.
В общем, какие-то проблемы намечаются, но сами проблемы при сохранении современного энегетического уклада коснутся наших пра-пра-правнуков. У Человечества есть время.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 08:07:37 |
Цитата: slavae от 14.06.2020 07:24:32
Все же у Человечества. В промышленно развитых субцивилизациях есть и урана, и угля, и технологий. В не развитых - им, по большому счету, по барабану.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 08:49:59 |
Цитата: slavae от 14.06.2020 07:24:32
Думаю у человечества все же, если брать уран и уголь, то
по урану и запасам лидер Австралия, второе место Казахстан, третье Россия.
по углю США
https://mining-media.ru/ru/article/ekonomic/14678-globalnyj-rynok-uglya-sostoyanie-i-perspektivy
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 18:51:13 |
В Австралии 1,2 миллионов тонн в запасах месторождения Олимпийская дамба с содержанием 100 грамм на тонну...а у нас не менее полумиллиона тонн уже лежит в отвальных хвостах в виде гексафторид или оксидов урана
... А так да если умножит грандиозную величину (объем горной массы) на малую величину (содержание полезного элемента) получится колоссально
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 10:06:23 |
На первом месте по запасам урана и другим минералов - Мировой океан
|
slavae ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 10:39:37 |
Цитата: Superwad от 15.06.2020 10:06:23
Для образности можно прикинуть ) Если сделать макет Земли диаметром 2.5 метра, то какой будет глубина океанов (2.5 мм максимум), и какую часть общего объёма это будет занимать )
Горы, кстати, примерно на столько же торчат.
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 09:21:37 |
Цитата: ILPetr от 14.06.2020 07:16:41
За это время необходимо искать новый вид энергии . Согласитесь Ядерные реакторы с замкнутым циклом удовольствие не дешёвое .
Причем в сейсмической местности они не могут быть. А в Краснокаменске продолжают добывать урановую руду ? Конечно эту инфраструкту́ру бросать нельзя, но там с 1972 года вырос целый большой город .
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 10:41:58 |
Цитата: Пасечник от 14.06.2020 09:21:37
дешевое - не дешевое ... все в мире относительно ...
тем более если учесть смену экономической модели ...
единственным реальным ограничением является нагрузка на экосистему ... в смысле наша адаптивная способность к новым условиям существования ... физиоогическая, психологическая и социальная ...
|
|
Alex G U ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 11:48:02 |
Сообщение удалено
Alex G U
22 сен 2020 00:14:19
Alex G U
22 сен 2020 00:14:19
Отредактировано: Alex G U - 22 сен 2020 00:14:19
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 12:03:57 |
Цитата: Alex G U от 14.06.2020 11:48:02
Да вы правы как сто китайцев, здорово когда есть умные и грамотные люди !
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 10:13:58 |
Цитата: Alex G U от 14.06.2020 11:48:02
Данные цены по себестоимости приведены для реакторов 2 поколения. Для 3 и 3+ будет повыше, из-за дополнительных систем безопасности. Но из-за увеличения срока работы с 40 до минимум 60 и до 100 лет, то начальные затраты будут сильно нивелированы...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 11:39:43 |
Цитата: Пенсионэр от 18.06.2020 06:37:03
Ну псккольку для вас п.1 ни о чем ...то я для вас его напишу ... молярная масса аодорода 2 г/моль. А по елику по моль идеального газа занимает 22.4 л то потность водорода при н.у. равна 0.09 кг/м3, для сравнения у метана в 8 раз больше, и тогда вскрывается главный недостаток водорода - объемная теплота теплота сгорания равна 120*0.09=10.8 Мдж/м3 , при том что у метана 50 * 0.09 *8 =36 Мдж/м3 , то есть в 3.3 раз больше чем у водорода
Цитата
3. Абсолютные цифры экономически не критичны, с точки зрения безопасности также, если трубопроводы не в помещении
Кроме труюопроводов есть есть еще линейные комрессорные станции, ГРС, вводы к потребителям, подземные пракингт, где будут стцки и щапорная арматура ... ввидду того что кожффициенит самодиффузии водорода в 5 раз выше чем у метана, то при одинаковом давлении и уровне исполнения запорной арматуры утечки в водорода будут в 5 раз выше чем у метана, а ввиду выше сказанного - рабочее давление должно быть в 3 раза выше чем у метана (при том же потоке энергии), то и утечки будут уде не в 5 а в 16 раз выше чем у метана... Соотвественно и требования к вентиляции и затраты навентиляцию на порядки выше...Либо качество запорной арматуры радикально поднимать - на порядок снижать шероховатости
Цитата
4. В принципе нижний предел мало отличаются от такового у метана, верхний предел в данном случае ни о чём
Правильно - примерно как у метана, поэтому все проблемы в помещениях теже что у метана, но ввиду выше сказанного на порядок выше утечки,
Цитата
5. Это не нужно в большинстве случаев применения, как и жидкий метан. Вопросы места производства и применения
Это понятно - я помны как Вы тут расчеты делали , ровно по той же тематике
Цитата
6. См. п.5
7. Вопрос решаемый и решённый. Мощные промышленные электролизёры, работающие при давлениях до 50 Мпа тому пример
А вы такие около каждой крыши в городе ставить ? Учитывая выше сказанное
Цитата
8. При получении электролизом нет проблем
Конечно проблем нет - солнца , вета в декабре нет - и пролблем нет - нет электролиза...А нахер производить электролищером на энергии тепловых электростанций, если синтез газ можно производить с высоким КПД и без всякого электролизера при наличии природного газа из сибири...
Цитата
Касательно "компрессоров" - так при большом давлении электролиза они попросту не нужны.
Поэтому японцы и корейцы продвигаются в транспорте на водороде.
На самом деле где-то выгоднее транспортировать электричество, где-то водород. Естественно, всё вышесказанное актуально, если (или когда) цена метана будет сравнима с ценой водорода. Как буфер, лучше не придумать для зелёной энергетики.
Вчерась посмотрел данные реальных водородопроводов (а не ваших фаннтазийных)...Самамя больша я система построена Аирликид в северно европе на территории франции, бельгии, голандии. Оббщая длина 1400 км...При это рабочее давление 100 бар, диаметр 100 мм (да карл всего 10 см), производительность .... 0,4 миллиона м3/сутки ака в европейских единицах 0.56 млн квтч/ч для сравнению позавчера поток из словакии в только сторону баум гартена составляля около 50 миллионов квтч/ч, а через бельгию проходило 20 млн квтч/ч
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 10:09:11 |
Цитата: Пасечник от 14.06.2020 09:21:37
Армянская АЭС пережила Спитакское землетрясение и ни единого повреждения! Этот реактор был особой сейсмоустойчивой серии, даже ТВЭЛы специальные для него делают. А морские реакторы как колбасит и ничего - работают. Так что нет технических проблем с землетрясениями.
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 10:43:52 |
Цитата: Superwad от 15.06.2020 10:09:11
Так это же хорошо . Наши инженеры атомщики на высоте . Меня огорчает авария в Чернобыле . Терзают смутные сомнения , техническая ошибка или вредительство . Что скажете?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 18:47:59 |
Цитата: ILPetr от 14.06.2020 07:16:41
Урежь осетра ...не добывается даже 150 миллионов тонн коксующегося , не то шо 400 миллионов тонн как вы рассказываете. Нет ни потребности собственной ни экспортных каналов
https://www.metaltor…es/?id=762
Основная часть добываемого угля энергетический
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 19:21:34 |
Цитата: GrinF от 14.06.2020 18:47:59
Да, Вы правы, я именно этот график прочитал неправильно - взяв линию за общую добычу, я столбики за коксующуюся часть.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 10:05:01 |
Цитата: ILPetr от 14.06.2020 07:16:41
И это не считая метангидрата. Которого на дне морей и океанов до ..................... Который ещё и возобновляемый.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 10:01:35 |
Цитата: Пасечник от 13.06.2020 11:39:37
Урана 238 ежели сжигать в быстрых реакторах, то хватит где-то на 1000 лет, а если ещё подкинуть торий, которого в три раза больше, чем 238 урания...
Вы столько протяните???
ЗЫ. И это не считая комбинированных установок, где можно наравне с тяжелым топливом использовать лёгкое (водород)...