Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Hanych от 19.01.2016 20:19:56Ни к чему. Я уже рассматривал электроснабжение загородного дома в различных вариантах и при наличии сетевой генерации ВИЭ не пляшут ни под каким соусом. Т.е затраты не сходятся даже в отдаленном будущем (имеем газ + электричество) .  Это при том, что в пределе потребление не более 10 квт в сутки зимой (не рассматриваем случаи выхода из строя газового отопления). и не более 4 летом.  Даже с учетом стоимости резервного генератора и бензина для него
Я учитываю еще и стоимость эксплуатации систем.
Да, забыл совсем. Аккумуляторы с остаточной емкостью в 30% - это уже мертвецы. Как они у вас по два года работают - для меня лично загадка. Обычно в режиме заряд-разряд им жизни несколько месяцев, если повезет - полгода. Они очень нелинейно умирают. Хотя, если это не гелевые, то с ними можно повозиться. Но обычно оно того не стоит. Ну или рабочая сила совсем бесплатна. Тады да...

При наличии сетевой генерации в отсутствии товарищей типа меня рулят Micro-Inverters  которые позволяют энергию получаемую " прям сейчас" от СП направлять на потребление, без использования аккумуляторов и прочих нужных только нам изысков. К ним можно приспособить при наличии хоть немного прямых рук  маленький аккум для лучшего усвоения.
Грубо, если у Вас среднее потребление электроэнергии в течении дня 500 ватт/час( холодильник, насос, полив, метеостанция, циркуляция пруда, резервное освещение) , то вся система Вам обойдется в 21 тысячу рублей. , Окупите ее Вы за максимум за три года. Дальше будете только экономить . Это при существующих расценках.
Если же говорить о серьезной самостоятельной генерации, то надо различать частников, которые приобретают изделия по розничному прайсу и мелких- средних  сетевиков типа меня, для которых и прайсы другие и льготы другие. Для Полностью самостоятельного альтернативно независимого частника реальная цена киловатта будет порядка 5.7 рублей, с учетом ночного потребления. Для Более крупного частника, цена снижается и в результате доходит до нашей себестоимости в 1.86 рубля.
Есть такая хорошая поговорка, -"главное не купить, главное договориться... это перевод с персидского.. , если понимаете то نکته مهم این است قبل از خرید، به توافق اصلی.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 19.01.2016 19:35:02Мы их попользуем без всякого дополнительного оборудования за исключением стандартных контроллеров системы в течении 2( максимум лет), в дальнейшем им судьба на переплавку по цене явно не меньшей чем купили, а мы поставим новые оттудаже( или от других дата центров, поскольку они их меняют много и часто).

Боюсь, на всех, которых вы желаете окучить своей рекламой, датацентров не хватит.
То есть они тоже потом выяснят, что прямо вторым пунктом написано - нужно иметь доступ к датацентру и халявной меди в смысле проводки.

Цитата: Danila96 от 19.01.2016 16:06:13КПД заметно выше.

камрад вот только не нало чепухи...КПД двигателя определяется сейчас свойствами конструкциолнных материалов впри высоких температурах...И тут что внешнее сгорание что внутренне по ббарабану, если материал выдерживает 750 градусов , а на выхлопе 400 то какую конструкцию не предлагай кпд выше 30 не получишь...улучшишь дительную прочность при высоких температурах конструкционных материалы повысишь кпд... 

Цитата: krabus от 19.01.2016 12:08:03.....Камрад, огромнейшее  спасибо!))))  ....Так   сказать,  жирный-прежирный  крест на синтезе  углеводородов  как способ  аккумулирования  ЭЭ, тем  более с  целью  последующего  сжигания  в ДВС!   ...И  это  ж только  МЕТАН  в толстостенных баллонах, а  для ТОНЕНЬКОГО бака  нужно  что-то  гораздо  более  высокомолекулярное,  а  значить "привет  КПД" ещё гламурнее!(((((....  Ну  да...ещё  ж  КПД самого ДВС(((((....  То есть  использование  ЭЭ  для  синтеза углеводородов само по себе  безперспективное   занятие, если  есть альтернатива  в  виде  самых  обычных  аккумуляторов, напрямую аккумулирующих   ЭЭ.   Даже  с  более низкой  удельной  энергоёмкостью (хоть в  литрах, хоть в килограммах),чем  у  углеводородов.  ...Конечно....есть ещё топливные   ячейки...в которых тоже  можно  использовадь углеводороды, и притом  с  более  высоким   КПД, но  это уже другая история, к ДВС  не  относящаяся!)))))

не ну можно вместо метана синтезираовать метанол, а потом димитиловый эфир - все равно шило на мыло...Или ты думаешь что мир спасут литевые батвреи - дажже рециклинг не отменяет затрат на далеко  недешевые процессы (хотя в принципе по сравнению с молибденом или вольфрамом сущие пустяки) - затраты на регенерацию лития в гидрометаллургии
ежели читаете на вражьем и знакомы с концепциями термодинамики вот тут есть недурственная книга по горной отрасли  и металлургии в контексте общего промышленного цикла - в том числе с оценками энергопотребления на добычу разных металлов (в том числе щелочных), пояснения концепции богатства, исчерпания, обогащения (привет от Хаберта и Великого Энтропия) 
http://avxhome.in/eb…73937.html
а это статья с некоторыми выжимками  из его концепции http://avxhome.in/eb…73937.html 

Цитата: Alias от 19.01.2016 22:12:43камрад вот только не нало чепухи...КПД двигателя определяется сейчас свойствами конструкциолнных материалов впри высоких температурах...И тут что внешнее сгорание что внутренне по ббарабану, если материал выдерживает 750 градусов , а на выхлопе 400 то какую конструкцию не предлагай кпд выше 30 не получишь...улучшишь дительную прочность при высоких температурах конструкционных материалы повысишь кпд...

КПД в чечении часа, сотен  часов и общее КПД на полном ресурсе двигла несколько разные вещи.
Мне это как бы не очень, исключительно ради моего гены на двигле от биогаза..Который сцуко на биогазе работает реально меньше чем от соляры без замены колец..
 Но в общем ...

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 19.01.2016 19:35:02...
Вот сейчас может правительство установить новые ставки налога на ввоз комплектующих для СЭ, это гораздо хуже. Но и тут есть прогресс.. если что на коленке будем панели собирать.
 Кристаллы выращивать пока не умеем, но сами панели ( в опытном пока производстве) делаем.. из Китайского конечно кремния.

Ага. Ну вот это уже интересно.
Напоминаю начало и рекомендую пройти по ссылке
http://glav.su/forum…age3557241
Там очень интересная и перспективная на мой (теоретика) взгляд конструкция. К авторам, конечно, желательно подключить опытных гидравлика и механика. Еще бы разобраться, в чем там, собственно, новизна...
В общем, если догадаться еще о трех-четырех упрощениях и/или усовершенствованиях вполне приемлемая конструкция для частного домовладения может получиться.
Тут, правда, были вроде бы еще желающие поучаствовать, но судя по всему желание у них пропало, ибо это вам не айфоны перепродавать.

Цитата: ЮВС от 19.01.2016 23:19:20Ага. Ну вот это уже интересно.
Напоминаю начало и рекомендую пройти по ссылке
http://glav.su/forum…age3557241
Там очень интересная и перспективная на мой (теоретика) взгляд конструкция. К авторам, конечно, желательно подключить опытных гидравлика и механика. Еще бы разобраться, в чем там, собственно, новизна...
В общем, если догадаться еще о трех-четырех упрощениях и/или усовершенствованиях вполне приемлемая конструкция для частного домовладения может получиться.
Тут, правда, были вроде бы еще желающие поучаствовать, но судя по всему желание у них пропало, ибо это вам не айфоны перепродавать.

Дай Бог им удачи. 
Могу сказать чем больше разных идей тем лучше.
Мои студенты занимаются несколько иным иь мы финансируем их разработки. И сами и опосредованно. Можете назвать меня иностранным агентом
Не чуть не буду против, если съиграет и то и другое. 
Удочка в принципе одна, разные только реализации.

Цитата: Alias от 19.01.2016 22:12:43камрад вот только не нало чепухи...КПД двигателя определяется сейчас свойствами конструкциолнных материалов впри высоких температурах...И тут что внешнее сгорание что внутренне по ббарабану, если материал выдерживает 750 градусов , а на выхлопе 400 то какую конструкцию не предлагай кпд выше 30 не получишь...улучшишь дительную прочность при высоких температурах конструкционных материалы повысишь кпд...

И почему тогда те же бензинки никак не могут родить КПД за 1/3? Какую только не делай дельту.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 19.01.2016 21:08:35При наличии сетевой генерации в отсутствии товарищей типа меня рулят Micro-Inverters  которые позволяют энергию получаемую " прям сейчас" от СП направлять на потребление, без использования аккумуляторов и прочих нужных только нам изысков. К ним можно приспособить при наличии хоть немного прямых рук  маленький аккум для лучшего усвоения.
Грубо, если у Вас среднее потребление электроэнергии в течении дня 500 ватт/час( холодильник, насос, полив, метеостанция, циркуляция пруда, резервное освещение) , то вся система Вам обойдется в 21 тысячу рублей. , Окупите ее Вы за максимум за три года. Дальше будете только экономить . Это при существующих расценках.
Если же говорить о серьезной самостоятельной генерации, то надо различать частников, которые приобретают изделия по розничному прайсу и мелких- средних  сетевиков типа меня, для которых и прайсы другие и льготы другие. Для Полностью самостоятельного альтернативно независимого частника реальная цена киловатта будет порядка 5.7 рублей, с учетом ночного потребления. Для Более крупного частника, цена снижается и в результате доходит до нашей себестоимости в 1.86 рубля.
Есть такая хорошая поговорка, -"главное не купить, главное договориться... это перевод с персидского.. , если понимаете то نکته مهم این است قبل از خرید، به توافق اصلی.

Ок. Давайте рассмотрим вариант с потреблением в течении дня 500 ватт/час за 21 000 рублей простым частником при круглогодичной эксплуатации. Летом холодильник и все, что вы описали, зимой холодильник, насос котельной и освещение. Все укладывается в 500 ватт/час.
Можете дать ссылку и описать состав системы? Еще раз напоминаю, по умолчанию речь идет о "простом частнике", не имеющим ничего с "хранения" и не способным самостоятельно сделать себе инвертор, контроллеры заряда  и тому подобное. Все покупается.. ну скажем по второй колонке.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.01.2016 00:24:50Дай Бог им удачи. 
Могу сказать чем больше разных идей тем лучше.
Мои студенты занимаются несколько иным иь мы финансируем их разработки. И сами и опосредованно. Можете назвать меня иностранным агентом
Не чуть не буду против, если съиграет и то и другое. 
Удочка в принципе одна, разные только реализации.

Ну, как говорится, была бы честь предложена.
.
Просто то направление, которым Вы занимаетесь (аэростаты, вертолеты), я посчитал мертворожденным, поскольку ПМСМ нет и в ближайшие пару десятков лет для его коммерческой реализации не предвидится ни необходимых материалов, ни соответствующих технологий. А к предлагаемой конструкции достаточно просто приложить еще немножко мозгов.
.
Впрочем, найти соответствующие мозги - задачка тоже не из тривиальных, но тут мы имеем надежду, что они хотя бы есть.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 19.01.2016 15:36:51Дайте частникам возможность генерить в сеть по цене хотя бы в половину от современных розничных тарифов и не на 15 а на 30 лет за пять вполне реально сделать.

Скрытый текст

Тут вопрос больше не в самой генерации, а в сетях. Они на это как бы совсем не рассчитаны.

Нате - включайтесь в систему регулирования частоты и мощности, получайте от Системного оператора график генерации и извольте его выполнять. Делов-то.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 19.01.2016 16:01:14Ну конечно не 30 а всетаки уже 21 в крупнооптовых поставках даже у Лиотеха, у Китайцев реально купить мощные лиферы из расчета 253 доллара квтч. Так что тенденция к уменьшению всеже есть.
Реальность будет когда графеновые аккумуляторы выйдут в Большой мир, при цене порядка 90 долларов за квтч.

Полагаете, замена в литиевых аккумуляторах почти бесплатной газовой сажи на дорогущий графен в анодной массе неизбежно приведет к обвалу цен на аккумуляторы?

Цитата: ЮВС от 19.01.2016 23:19:20Ага. Ну вот это уже интересно.
Напоминаю начало и рекомендую пройти по ссылке
http://glav.su/forum…age3557241
Там

Скрытый текст

очень интересная и перспективная на мой (теоретика) взгляд конструкция. К авторам, конечно, желательно подключить опытных гидравлика и механика. Еще бы разобраться, в чем там, собственно, новизна...
В общем, если догадаться еще о трех-четырех упрощениях и/или усовершенствованиях вполне приемлемая конструкция для частного домовладения может получиться.
Тут, правда, были вроде бы еще желающие поучаствовать, но судя по всему желание у них пропало, ибо это вам не айфоны перепродавать.

...обычная 3-Д графика с демонстрацией полной невменяемости в аэродинамике. Как "красиво" поток воздуха "закругляется" конфузором в вертикальный и крутит-крутит-крутит большое колесико с короткими лопаточками. В реальность поток просто протечет по конфузору и покинет это "устройство" так и не долетев до "турбины".

Цитата: Danila96 от 20.01.2016 04:41:48И почему тогда те же бензинки никак не могут родить КПД за 1/3? Какую только не делай дельту.

Потому, что в бензинках цикл Отто, "привязанный" к степени расширения, который еще и степень сжатия, которая детонационная стойкость, октановое число и вот он - очевидный предел без участия токсичных антидетонаторов.

Цитата: ILPetr от 20.01.2016 08:38:19Потому, что в бензинках цикл Отто, "привязанный" к степени расширения, который еще и степень сжатия, которая детонационная стойкость, октановое число и вот он - очевидный предел без участия токсичных антидетонаторов.

Не знал, благодарю, теперь понятно почему у дизеля КПД выше.

Цитата: ILPetr от 20.01.2016 08:16:59Полагаете, замена в литиевых аккумуляторах почти бесплатной газовой сажи на дорогущий графен в анодной массе неизбежно приведет к обвалу цен на аккумуляторы?

Обвал цен на аккумы вызывет гигафабрика, по крайней мере маск говорит о снижении цены на аккумы на 30%.
И тогда, скорее всего, будут батарейки для сахибов богатых и быдла обычных граждан.
Т.е. будут те же тесламобили выпускать в 2 вариантах, с обычными ионками, с пробегом в 400 км, или дороже на процентов 20-30 - но с пробегом между зарядками в 1000 км.
Согласитесь, пробег в 1000км уже интересен даже в нашей полосе.

Цитата: Hanych от 20.01.2016 09:28:23Если заправки будут через 50 км натыканы, то и 400 станет интересно.

Я так думаю, что 50км это уже нерентабельно будет, исключение - мегаполисы.
В калифорнии, где концентрация тесламобилей очень высокая, разброс между заправками, вроде как, около 100км.

Цитата: Hanych от 20.01.2016 09:51:08время покажет. Но по трассам от Москвы например на Вытегру последние годы расстояние между заправками менее 100 км. Это обычные автомобили, в которые можно и канистру кинуть и заправляются они всего несколько минут. А электро и без резерва и заправка медитативная...

Задумался вот тут об электрозаправке ....пусть мы заправляем на день то есть 16 квтч (это примерно сутоная поездаив 50 км), кпд 80% итого 20 киловатчасс и хотим это сделать за 15 минут - и то при такойискорости обслуживания очередь на оживленных трассах аля м4- дон это десять тысяч авто в сутки будут километровые этот 80 киловатт...при 0.4 киловольтах  это 200 ампер ....0.4 кв это 100 аакумуляторов последовательгых аккумулятов - что само по снбе ставит задачу грамотного упараления токами питнания, сто бы не вызвать перенапрядения на определенных аккумуляторах (а разброс параметров будет всегда) и грется будет ну просто не реально -16 киловатт тепловыделения....если на заправкеи 5 сосков это 400 киловатт энергопотребления и всего 500 обслуживаемых авто в сутки реально 400 а днем когда электричество и есть это будет 50 авто в час- тоесть умндайте еще на 2-3 итого мегават усстановленной мощности на заправку...значит такие заправки должны стоять для обслуживания через каждые  2 км а вдоль трассы идти будет лэп в 500 киловольт и усеяннотвса полями сэсов

Цитата: stranger1234 от 20.01.2016 10:17:33Задумался вот тут об электрозаправке ....пусть мы заправляем на день то есть 16 квтч, кпд 80% итого 20 киловатчасс и хотим это сделать за 15 минут - и то при такойискорости обслуживания очередь на оживленных трассах аля м4- дон это десять тысяч авто в сутки будут километровые этот 80 киловатт...при 0.4 киловольтах  это 200 ампер ....0.4 кв это 100 аакумуляторов последовательгых аккумулятов - что само по снбе ставит задачу грамотного упараления токами питнания, сто бы не вызвать перенапрядения на определенных аккумуляторах (а разброс параметров будет всегда) и грется будет ну просто не реально -16 киловатт тепловыделения....если на заправкеи 5 сосков это 400 киловатт энергопотребления и всего 500 обслуживаемых авто в сутки реально 400...значит такие заправки должны стоять для обслуживания через каждые 10 км...

с учетом того, что каждый день стоять в очереди на  заправке, а потом еще 15 минут ждать многие не захотят и будут заряжать аккумы под завязку... в общем, заправок должно быть очень много и с развитым, разнообразным и дешевым сервисом. 

Цитата: stranger1234 от 20.01.2016 10:17:33Задумался вот тут об электрозаправке ....пусть мы заправляем на день то есть 16 квтч, кпд 80% итого 20 киловатчасс и хотим это сделать за 15 минут - и то при такойискорости обслуживания очередь на оживленных трассах аля м4- дон это десять тысяч авто в сутки будут километровые этот 80 киловатт...при 0.4 киловольтах  это 200 ампер ....0.4 кв это 100 аакумуляторов последовательгых аккумулятов - что само по снбе ставит задачу грамотного упараления токами питнания, сто бы не вызвать перенапрядения на определенных аккумуляторах (а разброс параметров будет всегда) и грется будет ну просто не реально -16 киловатт тепловыделения....если на заправкеи 5 сосков это 400 киловатт энергопотребления и всего 500 обслуживаемых авто в сутки реально 400...значит такие заправки должны стоять для обслуживания через каждые 10 км...

Именно поэтому нужны емкие батарейки. Что бы заправку посещать как можно реже.
Заодно могут быть аварийным источником энергии для частного дома, если конечно предусмотреть механизмы выдачи тока наружу.