Альтернативная энергетика и энергосбережение

ЦитатаНамерение южнокорейских властей построить самую большую в мире морскую «ферму» для добычи солнечной энергии столкнулось с непреодолимым природным бедствием — солнечные элементы, инсталлированные в районе огромной дамбы Сэмангым, постоянно загрязняются тысячами птиц, не давая энергетическим установкам работать достаточно эффективно.
Ожидается, что к концу строительства ферма будет закрывать 28 квадратных километров прибрежной полосы 5,2 миллионами солнечных панелей, вырабатывая тысячи мегаватт энергии. Но в ходе тестирования выяснилось, что процесс идёт недостаточно гладко — в регионе присутствуют сотни тысяч мигрирующих птиц, полюбивших отдыхать на появившихся «островках», оставляя там немало отходов жизнедеятельности, закрывающих панели от света.

По данным экспертов Korea Testing Laboratory загрязнение существенно снизит производительность хаба. По рассказам местных жителей, панели загрязняются буквально через несколько дней после очередной очистки. Если ранее власти считали, что «грязь смоется дождями», и «никакой дополнительной очистки не понадобится», то теперь выяснилось, что этого явно недостаточно.

При этом для очистки не рекомендуется использование моющих средств — они разрушают антибликовое покрытие панелей. Впрочем, кислотная составляющая гуано уничтожает его не менее эффективно. По данным исследователей Singapore Solar Research Institute, птичьи отходы не только блокируют солнечный свет, но и ведут к точечным перегревам поверхности. Всё это означает, что миллионы солнечных панелей в районе Сэмангым нужно регулярно чистить, но как это сделать, пока непонятно.

Известно, что другие страны приняли к сведению опыт Южной Кореи и теперь ищут способы держать птиц подальше от мощностей, генерирующих электроэнергию. Рассматриваются даже такие экзотические варианты, как стрельба лазерами, генерация неприятного для птиц шума или натягивание проволоки, не дающей птицам приземлиться.

Хотя одной из главных целей использования солнечной энергии является сохранение мировой экосистемы, получается, что птиц придётся силой выдворять из привычной им среды обитания. При этом власти пока не придумали ни одного действительно работающего решения.

         
тыц 
    

Цитата: Фёдор144 от 12.08.2021 16:51:54
а вот комментарий как раз очень удачный

ЦитатаА теперь уважаемые телезрители ознакомьтесь с асторологическим метео-электрическим прогнозом на будущую неделю.
- Так как звезда Саад-Аль-Забих находится в доме Скорпиона ,а Луна в третьей четверти, то мы ожидаем усиление вЕтров к четвергу, после дождичка.
Это будет самое удачное время для постирушек и зарядки ваших Теслов - особенно в период с 2 до 5 ночи.
Но к пятнице, 13 числа, ветер стихнет и солнце скроется за плотными облаками - возьмите на работе отгул или ва..катите туда на волосапеде.
Нагреть воды для умывания в субботу-воскресенье смогут не только лишь все, а очень состоятельные люди - поэтому умойтесь и почистите зубы заранее, в четверг.

Но тут шутки нет. я уже давал ссылку на семью, которая вынужденно жить автономно. И они реально жили по солнцу - как только нет тучки - включали стиральную машину. Причём делали это бегом...

 
блин, да покормите вы уже свою кукуху ... она с голодухи ...
 
на этой неделе из возобновляемых источников получают более 50 % электроэнергии ... система стабильна ... дефицита электроэнергии нет ... на прошлой неделе было 58% ... 
 
https://energy-chart…?l=de&c=DE
[/quote]
Ну не я генерирую эти новости. сами приходят. Проблемы с нестабильностью генерации налицо. Как стабилизируют. Так известно - тупо отключают излишнюю генерацию, берут по серединке.
А вообще опять Блумберг клевещет - в Европе дефицит газа (ну не везут газовозы со всего мира газ в Европу), а со стороны России нет других альтернативных поставщиков газа, кроме Газпрома. Вот возникли проблемы с поставками  газа у Газпрома (ну рванул завод - бывает, главное чтобы без пострадавших - железо новое поставим), чтобы выполнять свои контрактные обязательства по длинным контрактам - начал откачивать газ ИЗ СВОИХ ГАЗОХРАНИЛИЩ в Европе - образовал дефицит и поднял цены на хабах - виновен!!! А как же альтернативные поставщики??? Где они???
Насчет автономных систем уже говорил - говно, люди прочувствовали на себе. Лучше сетевого электричество может быть... только сетевое электричество...

Цитата: Thor от 12.08.2021 17:01:11Да ладно. В текущем разговоре было сказано
Сам газ в США. его реально у них до хрена. Вот только есть одна загвоздка. Трубопроводов нет. И все смотрят друг на друга - кто же за свои деньги его построит  В результате чего зимой Америка при огромных запасах газа тупо замерзает либо потребляет тиранский газ из России.

Так вот картинка явно показывает что фантазии про то что трубопроводов нет не соответствуют действительности.

Ну нужно уточнить - магистральные газопроводы и их пропускная способность. Не хватает их для всех. Иначе какого хрена каждый год зимой импортирую газ из России???

Цитата: ILPetr от 12.08.2021 18:24:24Тут какая-то нестыковка... сланцевый газ должен быть "нефтяным" газом, то, что у нас называют газоконденсат. Этан, пропан, бутан, пентан, гексан и т.д. Это совершенно иное, чем метан - с совершенно иным целевым назначением. Если метан топливо и сырье для азотных удобрений, то "нефтяные" - это сырье для химии полимеров. Не, газовые плиты и на них работают, с жиклерами поменьше, но это же как топить печь ассигнациями.

Сланцевая нефть по большей части является побочным продуктом добычи природного газа. Даже так - при добычи сланцевой нефти как основного продукта сжигается огромное количество попутного газа.
Т.е. отделить одно от другого не получится.
С другой стороны - сланцевая нефть чуть тяжелее, чем газоконденсат, хотя содержит в себе очень много фракций газоконденсата.
А проблема  состоит в том, что подавляющее большинство НПЗ рассчитаны на тяжелую нефть и они крайне неохотно берут разбодяженую газоконденсатом. Нормой является наличие до 10 % газоконденсатной фракции, а сейчас бодяжат до 30 %. А чистую легкую нефть с большим содержанием газоконденсата можно переработать только на специальных заводах - там кардинально другая технология производства топлива.
На заводах, рассчитанные на тяжелую нефть - основа техпроцесса - это крекинг (т.е. развал тяжелой на более легкие фракции с последующей дистилляцией), то на заводах с переработкой легких фракций обратный процесс - синтезирование более тяжелых фракций из лёгких с последующей дистилляцией.
Хотя надо уточнить, что на современных заводах работающих с тяжелыми фракциями и с большим выходом светлых нефтепродуктов и с соответствии с требованиями Евро 5 должно быть синтетической - т.е. определенного фракционного состава. Т.е. определенное количество легких фракций они переработают, но не когда их очень много. Поэтому спрос на американскую сланцевую нефть очень низкий - он сильно избыточный, а вот тяжелая - в дефиците...

Цитата: Senya от 12.08.2021 13:03:44Понятно, что тут мы вступаем на скользкую дорожку конспирологии, но из предположения что американцы страстно хотят продавать свой газ в Европу их дальнейшие действия никак не прогнозируются. Если на СПГ денег заработать, то почему собственно в Европу, а не в Азию как все люди делают? Точнее было бы сказать, что американцы хотят контролировать поставки энергоносителей в Европу. Ну и мы хотим. Европа же не хочет, чтобы её контролировали, но единственный реальный вариант - ядерная энергетика - оказался для них закрыт. Франко-германский союз меча и орала угля и железа урана и плутония не складывается, потому что допустить чтобы Франция стала монопольным поставщиком не хотят, а допустить создания в Германии ядерного комплекса не хотят ещё больше. На этом сомнительном фундаменте тематика данной ветки и базируется.

Да безо всякой конспирологии...точнее - она определяется банальной ленью к прочтению прессы. Не Европа не хочет контроля, а определенные круги в Европе малость поднагнули в позу. Оне думали одно, это одно и получили. Хотели газу с США (будучи в доле), получили газ из России, которая с США - в доле. Ну это как "НЮАНС".  В плане мани-мани. В плане политического веса -как следствие. Вопрос Байдена был совершенно логичным - вытекающим из "не переусердствуйте". Ответ: Хорошо, постараемся! США в плане финансов -выиграла (в этой теме)... На скока там лет контракт у НОВОТЭК с США по поставкам? Вот и то то... Ты не забывай о том, что собственники ФРС - таки больше Европа, чем США...Т.е. это типа Европа сейчас США кредитует, а не наоборот. Ну а далее -там много чего следует...

Цитата: Superwad от 13.08.2021 08:06:55Ну нужно уточнить - магистральные газопроводы и их пропускная способность. Не хватает их для всех. Иначе какого хрена каждый год зимой импортирую газ из России???

По тем же причинам по которым Газпром покупает газ у Туркменистана. Увы и ах США нетто экспортер газа.
Выглядит это так. 

Причем именно на импорт сжиженного газа приходится совсем мизер, в основном импортируют по трубопроводам.
                                       2019                                    2020      2021    2022

Supply	(billion cubic feet per day)
Marketed Production	100.04	98.83	99.81	102.92
Dry Gas Production	93.06	91.35	92.15	94.88
Pipeline Imports	7.37	6.84	7.22	6.71
LNG Imports	0.14	0.13	0.15	0.22

Цитата: Superwad от 13.08.2021 08:04:30Но тут шутки нет. я уже давал ссылку на семью, которая вынужденно жить автономно. И они реально жили по солнцу - как только нет тучки - включали стиральную машину. Причём делали это бегом...

 
блин, да покормите вы уже свою кукуху ... она с голодухи ...
 
на этой неделе из возобновляемых источников получают более 50 % электроэнергии ... система стабильна ... дефицита электроэнергии нет ... на прошлой неделе было 58% ... 
 
https://energy-chart…?l=de&c=DE
[/quote]
Ну не я генерирую эти новости. сами приходят. Проблемы с нестабильностью генерации налицо. Как стабилизируют. Так известно - тупо отключают излишнюю генерацию, берут по серединке.
А вообще опять Блумберг клевещет - в Европе дефицит газа (ну не везут газовозы со всего мира газ в Европу), а со стороны России нет других альтернативных поставщиков газа, кроме Газпрома. Вот возникли проблемы с поставками  газа у Газпрома (ну рванул завод - бывает, главное чтобы без пострадавших - железо новое поставим), чтобы выполнять свои контрактные обязательства по длинным контрактам - начал откачивать газ ИЗ СВОИХ ГАЗОХРАНИЛИЩ в Европе - образовал дефицит и поднял цены на хабах - виновен!!! А как же альтернативные поставщики??? Где они???
Насчет автономных систем уже говорил - говно, люди прочувствовали на себе. Лучше сетевого электричество может быть... только сетевое электричество...
[/quote]
Стоимость угля в Европе установила новые рекордные максимумы

ЦитатаГермания сталкивается с проблемой на фоне, с одной стороны, необходимости сократить загрязнение окружающей среды и уменьшить выбросы парниковых газов на 65% к 2030 году и, с другой стороны, растущим спросом на электроэнергию в связи с декарбонизацией таких секторов, как транспорт и промышленность. Зеленые источники энергии, такие как солнце и ветер, строятся недостаточно быстро, поэтому производство газа кажется быстрым решением.

Новости просто идут потоком о проблемах в Европе. Я не виноват в этом. Посмотрим, во что это выльется. Пока выливается в рост цен на ископаемое топливо. Почему ВИЭ не растёт взрывными темпами на этом фоне - интересный вопрос

Цитата: бульдозер от 13.08.2021 09:41:59Оне думали одно, это одно и получили. Хотели газу с США (будучи в доле), получили газ из России, которая с США - в доле.

Ну так я давно сократил эту мысль до слогана.
Европе было предложено вместе с Россией кушать США - они категорически отказались. Хозяин - барин. Значит Россия вместе с США будут кушать Европу. Если кто планировал, что США вместе с Европой будут кушать Россию - тем опаньки.

Цитата: Superwad от 13.08.2021 09:57:43...Почему ВИЭ не растёт взрывными темпами на этом фоне - интересный вопрос

Потому, что ВИЭ не обеспечивают самовоспроизводсво по энергии. На их производство по полному циклу начиная от сырья и заканчивая выводом из эксплуатации тратится энергии больше, чем они вырабатывают.
Условный "завод по производству ветряков" не получается запитать от ветряков. Не хватает энергии. Требуется рядом "газовую ТЭЦ" ставить.

Цитата: Superwad от 13.08.2021 08:06:55Ну нужно уточнить - магистральные газопроводы и их пропускная способность. Не хватает их для всех.

3-й энергопакет смотрит на Вас с удивлением.

Цитата: Longspig от 13.08.2021 11:31:043-й энергопакет смотрит на Вас с удивлением.

Вообще-то речь идет про США. А в Европе всё хорошо с трубами, вот только с поставщиками газа почему-то напряг - трубы стоят полупустые - ждут альтернативного поставщика

Что-то новости совсем обнаглели:
Блэкауты в стране хоббитов и розовых пони

ЦитатаРастут опасения по поводу безопасности электроснабжения Новой Зеландии после того, как в понедельник поздно вечером в тысячах домов на Северном острове без предупреждения было отключено электричество.
Перебои произошли, когда рекордный спрос совпал с недостаточной выработкой электроэнергии, что привело к необходимости снизить спрос для поддержания безопасности системы, говорится в заявлении государственного сетевого оператора Transpower во вторник в Веллингтоне. Всплеск спроса последовал за резким падением температуры, когда страну прошелся зимний шторм.
«К сожалению, не хватило генерации для удовлетворения спроса», - сказал Стивен Джей, генеральный директор по производству. «В результате Transpower была вынуждена обратиться ко всем местным операторам связи и крупным промышленным пользователям с просьбой снизить спрос, чтобы поддерживать баланс системы. Помимо временного отключения подачи электроэнергии к водонагревателям, пришлось также отключить некоторых клиентов ».
Премьер-министр Джасинда Ардерн хочет, чтобы Новая Зеландия к 2030 году вырабатывала всю свою электроэнергию из возобновляемых источников, таких как гидроэнергетика, ветер или геотермальный пар. Критики предупреждали, что закрытие угольных или газовых электростанций в системе может подвергнуть поставки большему риску перебоев.
Ардерн сообщил журналистам во вторник, что правительство ищет ответы на проблему отключения электричества, добавив, что «это не очень то хорошо, что мы не могли обогреть наши дома», - сообщает New Zealand Herald.
«Мы не можем прямо сейчас подтвердить, что вся генерация, которая могла быть использована, действительно была задействована, и это критический вопрос», - сказала она. «Весьма вероятно, что этого можно было предотвратить».
Transpower заявила, что ожидала всплеска спроса в связи с падением температуры и знала, что некоторые основные энергоблоки недоступны. Тем не менее, сейчас расследуется, почему генераторы не былы запущены вовремя.
Министр энергетики Меган Вудс сказала репортерам, что на рынке существуют «коммерческие ограничения», потому что Genesis Energy решила не включать один из своих газовых генераторов  на станции в Хантли.
По словам Вудса, компания Genesis полагала, что включение генератора не понадобится из-за других мощностей системы, но на центральной станции Северного острова произошел непредвиденный сбой, а затем выработка энергии ветра прекратилась из-за тихой погоды. Это вызвало недостаток мощности генерации для удовлетворения всплеска спроса.
Ситуацию можно было предотвратить, поскольку система была способна физически вырабатывать необходимое количество электроэнергии, сказал Вудс.
Управление электроэнергетики, регулирующее отрасль, объявило ранее во вторник, что начало проект, направленный на то, чтобы обеспечить безопасность и отказоустойчивость электроэнергетической системы в ближайшие десятилетия.

И так что произошло:
По сути, так же как и в других системах, пораженных зеленой энергетикой, произошла деградация реально работающей энергосистемы.
Угольный и газовые станции массово закрывались, а оставшиеся предпочитают не включаться, так как кратковременный запуск для балансировки проблем генерации прерывистой ВИЭ ничего, кроме убытков им не приносит. Вероятно, каждая из энергокомпаний надеется, что «сегодня заставят включиться того парня», а уж их от этого избавят. Собственно это и есть многократно озвученный процесс сбрасывания расходов по балансировки на традиционную энергетику. В данном случае, компания Генезис, внезапно не захотела поучаствовать в этом сексе.
Так как резервов в системе никаких нет, от слова совсем, то поломка и/или невключение одного-двух крупных генераторов, вместе с «тихой погодой» сразу вышибает систему в состояние блекаута.
Нужно понимать, что дальше будет хуже, так как новые угольные и газовые станции строить тупо невыгодно.

Пользоваться благами цивилизации в режиме 24/7 смогут не только лишь все. Мало кто это сможет. Остальные будут мыться, греться и готовить еду, только когда дует ветер.

Цитата: ivan2 от 13.08.2021 10:44:22Потому, что ВИЭ не обеспечивают самовоспроизводсво по энергии. На их производство по полному циклу начиная от сырья и заканчивая выводом из эксплуатации тратится энергии больше, чем они вырабатывают.
Условный "завод по производству ветряков" не получается запитать от ветряков. Не хватает энергии. Требуется рядом "газовую ТЭЦ" ставить.

 
вас не затруднит с цифрами обосновать ваш тезис? по всей цепочке производства ... наример ветряков ...

Цитата: Фёдор144 от 13.08.2021 12:47:45вас не затруднит с цифрами обосновать ваш тезис? по всей цепочке производства ... наример ветряков ...

Так ведь без дотаций (прямых и замаскированных) не окупаются. Убыточны. А это значит, что на них потрачено больше, чем они выдают.

Цитата: ivan2 от 13.08.2021 12:52:05Так ведь без дотаций (прямых и замаскированных) не окупаются. Убыточны. А это значит, что на них потрачено больше, чем они выдают.

 
блин, шо за хрень? иногда не помешает подумать перед тем, как ...

разумеется они окупаются ... финансовые и энергетические затраты на производство и установку ветряков возвращаются через 1 год ... 
 
для учета доп затрат на резервные мощности и развитие сети ... не будем мелочиться и умножим на 3 ... т.е. через 3 года ветряк полностью энергетически и финансово амортизирует ...
 
https://www.ingenieu…erbraucht/

а субсидии нужны для того, что бы развернуть производство, ввести в эксплуатацию, развить сети, построить резервные мощности ... это касаемо не только ветряков, но всех других видов генерации ... те же АЭС ... или постоянное субсидирование авиационной отрасли ... или сельское хозяйство ... да много чего ...

с вашей логикой можно договориться до того, что вся советская экономика была неокупаемой и убыточной ... все 70 лет ... марсиане платили наверное ...

Цитата: Фёдор144 от 13.08.2021 17:12:00для учета доп затрат на резервные мощности и развитие сети ... не будем мелочиться и умножим на 3 ... т.е. через 3 года ветряк полностью энергетически и финансово амортизирует ...
 
https://www.ingenieu…erbraucht/

а субсидии нужны для того, что бы развернуть производство, ввести в эксплуатацию, развить сети, построить резервные мощности ... это касаемо не только ветряков, но всех других видов генерации ... те же АЭС ... или постоянное субсидирование авиационной отрасли ... или сельское хозяйство ... да много чего ...
...

Вот Вам картинка. Из неё следует, что в Германии для развития ВИЭ в структуру цены добавляют 20.4 %. А это 85 % от стоимости производства и сбыта традиционного электричества. А к этому ещё прямые и непрямые субсидии ВИЭ, так вообще охренеть можно.


Дошло до чуда. Стоимость дизельного топлива в Германии грубо 1 евро.

Если тупо взять дизельный генератор с его самыми дорогими 280г/кВт*ч, то получится по 3 квт*ч за 1 евро (или по 34 цента за квт*ч ) плюс дармовое тепло (теоретически до 9 квт*ч за уже заплаченный 1 евро) на отопление дома и подогрев воды.

Ждите в Германии энергетических диссидентов, типа Шляхтича Зосули, который апологет хуторской энергетики на Афтершоке.

Цитата: navi2 от 13.08.2021 18:45:36Вот Вам картинка. Из неё следует, что в Германии для развития ВИЭ в структуру цены добавляют 20.4 %. А это 85 % от стоимости производства и сбыта традиционного электричества. А к этому ещё прямые и непрямые субсидии ВИЭ, так вообще охренеть можно.

Дошло до чуда. Стоимость дизельного топлива в Германии грубо 1 евро.

Если тупо взять дизельный генератор с его самыми дорогими 280г/кВт*ч, то получится по 3 квт*ч за 1 евро (или по 34 цента за квт*ч ) плюс дармовое тепло (теоретически до 9 квт*ч за уже заплаченный 1 евро) на отопление дома и подогрев воды.

Ждите в Германии энергетических диссидентов, типа Шляхтича Зосули, который апологет хуторской энергетики на Афтершоке.

 
и каким образом эта картинка подтверждает тезис о том, что " ВИЭ не обеспечивают самовоспроизводство по энергии"?...
 
не трудитесь отвечать - ровным счетом ника она не подтверждает ... 
 
она вообще не об этом, а о том, как финансируется переход на возобновляемые источники генерации ...

Цитата: Фёдор144 от 13.08.2021 19:26:11и каким образом эта картинка подтверждает тезис о том, что " ВИЭ не обеспечивают самовоспроизводство по энергии"?...
 
не трудитесь отвечать - ровным счетом ника она не подтверждает ... 
 
она вообще не об этом, а о том, как финансируется переход на возобновляемые источники генерации ...

Вы прицельно и злостно не читали кавычки в первом сообщении. Вы хитрован считаете стоимость ветротурбины без стоимости энергетической системы на ветротурбинах. Как вы собираетесь производить эпоксидку, добывать и рафинировать медь, добывать и изготавливать магниты на редкоземельных металлах, и варить сталь на ветротурбинах?
То же самое на солнечных панелях. Как вы будете производить аллюминий, выращивать кремний на солнечных элементах или ветротурбинах? Вы хоть понимаете, сколько энергии и денег (энергии) потребляет завод по производству пластин кремния с его чистыми зонами, персоналом, его зарплатами...
А, вам аккумуляторы нужны? Так "выплавите литий с ионами" на ветре с солнцем!
Произведите хоть какой-то компонент системы ВИЭ на ВИЭ!

Так вытягивайте себя за шнурки и покажите, что вы круче замкнутого ядерного цикла.

Цитата: navi2 от 13.08.2021 19:45:44Вы прицельно и злостно не читали кавычки в первом сообщении. Вы хитрован считаете стоимость ветротурбины без стоимости энергетической системы на ветротурбинах. Как вы собираетесь производить эпоксидку, добывать и рафинировать медь, добывать и изготавливать магниты на редкоземельных металлах, и варить сталь на ветротурбинах?
То же самое на солнечных панелях. Как вы будете производить аллюминий, выращивать кремний на солнечных элементах или ветротурбинах? Вы хоть понимаете, сколько энергии и денег (энергии) потребляет завод по производству пластин кремния с его чистыми зонами, персоналом, его зарплатами...
А, вам аккумуляторы нужны? Так "выплавите литий с ионами" на ветре с солнцем!
Произведите хоть какой-то компонент системы ВИЭ на ВИЭ!

Так вытягивайте себя за шнурки и покажите, что вы круче замкнутого ядерного цикла.

 
какие нахрен кавычки? ... тезис был "ВИЭ не обеспечивают самовоспроизводсво по энергии. На их производство по полному циклу начиная от сырья и заканчивая выводом из эксплуатации тратится энергии больше, чем они вырабатывают."

вот его и доказывайте ... 
 
кроме того попытайтесь доказать уже ваш тезис - почему нельзя использовать электроэнергию от ВИЭ для производства алюминия, стекла, кремния (наиболее энергоемкие) ... кроме того есть электросталь ... да любой техпроцесс можно перевести на электроэнергию ...

Цитата: navi2 от 13.08.2021 18:45:36

Скрытый текст

Вот Вам картинка. Из неё следует, что в Германии для развития ВИЭ в структуру цены добавляют 20.4 %. А это 85 % от стоимости производства и сбыта традиционного электричества. А к этому ещё прямые и непрямые субсидии ВИЭ, так вообще охренеть можно.


Дошло до чуда. Стоимость дизельного топлива в Германии грубо 1 евро.

Если тупо взять дизельный генератор с его самыми дорогими 280г/кВт*ч, то получится по 3 квт*ч за 1 евро (или по 34 цента за квт*ч ) плюс дармовое тепло (теоретически до 9 квт*ч за уже заплаченный 1 евро) на отопление дома и подогрев воды.

Ждите в Германии энергетических диссидентов, типа Шляхтича Зосули, который апологет хуторской энергетики на Афтершоке.

Шляхтич на Афтершок убыл отсюда. Сначала он на Авантюре заблуждался.