Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Фёдор144 от 13.08.2021 19:26:11и каким образом эта картинка подтверждает тезис о том, что " ВИЭ не обеспечивают самовоспроизводство по энергии"?...
 
не трудитесь отвечать - ровным счетом ника она не подтверждает ... 
 
она вообще не об этом, а о том, как финансируется переход на возобновляемые источники генерации ...

Да, но если ветроэнергетическая требует надбавки, значит без оной она глубоко убыточна по сравнению с традиционной. 

Цитата: ILPetr от 14.08.2021 13:45:59Да, но если ветроэнергетическая требует надбавки, значит без оной она глубоко убыточна по сравнению с традиционной.

 
давайте все же не путаться в терминах ...  убыточна, это когда затраты выше прибыли за весь период эксплуатации ... а если через год ветряк полностью амортизирует энергетически и через пару лет - финансово, то при среднем сроке эксплуатации 20-25 лет он по определению не может быть убыточным ... вот если бы он не амортизировал за весь срок службы, тогда бы он был убыточен ...
 
а в данном случае альтернативная генерация менее конкурентоспособна, чем традиционная, но считается вполне себе перспективной ... и поэтому субсидируется государством ... ну так атомная тоже субсидировалась пока не вышла на самоокупаемость ... а до этого ... железные дороги субсидировались, постройка каналов-шлюзов, автобанов, аэропортов ... да практически всех инфраструктурных проектов или в начале или все время субсидируется ... ну потому, что считается важным и приоритетным ... вся космонавтика очень долгое время субсидировалась ... связь, навигация ... суперджет и мс-21 субсидируются ... 

Цитата: Фёдор144 от 14.08.2021 17:31:07давайте все же не путаться в терминах ...  убыточна, это когда затраты выше прибыли за весь период эксплуатации ... а если через год ветряк полностью амортизирует энергетически и через пару лет - финансово, то при среднем сроке эксплуатации 20-25 лет он по определению не может быть убыточным ... вот если бы он не амортизировал за весь срок службы, тогда бы он был убыточен ...
 
а в данном случае альтернативная генерация менее конкурентоспособна, чем традиционная, но считается вполне себе перспективной ... и поэтому субсидируется государством ... ну так атомная тоже субсидировалась пока не вышла на самоокупаемость ... а до этого ... железные дороги субсидировались, постройка каналов-шлюзов, автобанов, аэропортов ... да практически всех инфраструктурных проектов или в начале или все время субсидируется ... ну потому, что считается важным и приоритетным ... вся космонавтика очень долгое время субсидировалась ... связь, навигация ... суперджет и мс-21 субсидируются ...

по 10 рау одно и то же ... когда приведешь мине пример хотя бы одной ВУЭс с полным цмклом - то естиь с необходимым размером аккумкляторова чтоьы 8760т ч\часов в год снабжать бюргеров электричеством в автономном режиме  то гда и будешь Федор нам басни про годовую окупаемость ВЭС... Еслм\и ты денюх на работе с этого рубишт - то это нг\не означает что твоя профессия приносит ренту - это означает что тебе ввиду общественныз отношений перепадает кусок... и от не надр мне только рассказывать что при капитализме все полус\чат баьки за общественный полезный труд  - пример таьачной промшленности и золотодобычи прямо опровергают это утвержение особенно производство и сьыт табака (а там ведь наерняка тоже десятки тысяч работает)... 

ЗЫ

Сы накануне грандиозной инфляции...пришел кнец эпохи дешевыъх матеиалов... Первые ласточки уже полетели - Ливае с Украиной всдед за ростом комодити по всему спектру...

Цитата: GrinF от 14.08.2021 21:59:35по 10 рау одно и то же ... когда приведешь мине пример хотя бы одной ВУЭс с полным цмклом - то естиь с необходимым размером аккумкляторова чтоьы 8760т ч\часов в год снабжать бюргеров электричеством в автономном режиме  то гда и будешь Федор нам басни про годовую окупаемость ВЭС... Еслм\и ты денюх на работе с этого рубишт - то это нг\не означает что твоя профессия приносит ренту - это означает что тебе ввиду общественныз отношений перепадает кусок... и от не надр мне только рассказывать что при капитализме все полус\чат баьки за общественный полезный труд  - пример таьачной промшленности и золотодобычи прямо опровергают это утвержение особенно производство и сьыт табака (а там ведь наерняка тоже десятки тысяч работает)... 

ЗЫ

Сы накануне грандиозной инфляции...пришел кнец эпохи дешевыъх матеиалов... Первые ласточки уже полетели - Ливае с Украиной всдед за ростом комодити по всему спектру...

 
с какого перепугу я должен опровергать чужой тезис? 
 
не, я не гордый, и пример стабильно работающей энергосистемы с более чем 50% генерации от ВИЭ я привел ...
 
и что вообще такое ваш "полный цикл"?
  
и оцените с этой точки зрения гидрогенерацию или ядерную ... да любую ...

Цитата: Фёдор144 от 14.08.2021 17:31:07давайте все же не путаться в терминах ...  убыточна, это когда затраты выше прибыли за весь период эксплуатации ... а если через год ветряк полностью амортизирует энергетически и через пару лет - финансово, то при среднем сроке эксплуатации 20-25 лет он по определению не может быть убыточным ... вот если бы он не амортизировал за весь срок службы, тогда бы он был убыточен ...
 
а в данном случае альтернативная генерация менее конкурентоспособна, чем традиционная, но считается вполне себе перспективной ... и поэтому субсидируется государством ... ну так атомная тоже субсидировалась пока не вышла на самоокупаемость ... а до этого ... железные дороги субсидировались, постройка каналов-шлюзов, автобанов, аэропортов ... да практически всех инфраструктурных проектов или в начале или все время субсидируется ... ну потому, что считается важным и приоритетным ... вся космонавтика очень долгое время субсидировалась ... связь, навигация ... суперджет и мс-21 субсидируются ...

Одного не могу понять.
Под АЭС берут кредит (до 25 лет - долгосрочный при сроке службы у реакторов поколения 2 40 лет (хотя при обосновании и проведении спец. мероприятий до 60 и 80 лет) - и это, сука без навязывания потребителю ВИЭ было окупаемо. С ВИЭ - не окупается. Парадокс.
При этом взять кредит под ВИЭ и без субсидии что-то не очень клеится в Европе со взрывным ростом ВИЭ... Как бы намекает. что с доходностью что-то не так... Дай 15-20 % прибыльности - капиталисты удушаться... Но не душаться...

Цитата: Фёдор144 от 15.08.2021 13:54:36с какого перепугу я должен опровергать чужой тезис? 
 
не, я не гордый, и пример стабильно работающей энергосистемы с более чем 50% генерации от ВИЭ я привел ...
 
и что вообще такое ваш "полный цикл"?
  
и оцените с этой точки зрения гидрогенерацию или ядерную ... да любую ...

Тут такое дело. Вот привел пример с Зеленого Блумберга... Новая Зеландия - тупо пропал ветер зимой... ВИЭ стала колом (которой реально было до хрена... Традиционная генерация поддерживать сеть не стала - а кому хочется работать в убыток... В результате сеть тупо легла... Почему такого не будет в Европе??? Капитализьм тут другой системы что ли??? Так он везде одинаков... Никто в убыток работать не будет... А тут два варианта - лиюо лежачие сети с повальным веерным отключением, либо сильный рост и так не самых низких в Германии тарифов...
Вот отвалится в 2022 году атомная генерация в Германии - посмотрим на структуру перетоков....

Цитата: Superwad от 16.08.2021 08:22:14Тут такое дело. Вот привел пример с Зеленого Блумберга... Новая Зеландия - тупо пропал ветер зимой... ВИЭ стала колом (которой реально было до хрена... Традиционная генерация поддерживать сеть не стала - а кому хочется работать в убыток... В результате сеть тупо легла... Почему такого не будет в Европе??? Капитализьм тут другой системы что ли??? Так он везде одинаков... Никто в убыток работать не будет... А тут два варианта - лиюо лежачие сети с повальным веерным отключением, либо сильный рост и так не самых низких в Германии тарифов...
Вот отвалится в 2022 году атомная генерация в Германии - посмотрим на структуру перетоков....

 
ну не нравится вам ветроэнергетика - не ставьте их ... 
 
интересно, сколько раз мне нужно привести пример стабильно работающей энергосистемы с более чем 50 % генерации от ВИЭ ... в пике разумеется ... ничего не ложится ... ну потому, что люди иногда все же думают башкой и поставили резервные мощности и пару блоков батареек для компенсации неравномерности генерации ...
 
таки да, в европе капитализьм точно не той системы ... называется социально ориентированная рыночная экономика ... и есть понятие общественного договора .. в отличие от нагло-саксонского мира ... кроме того энергокомпании много что должны делать для работы на этом рынке ... и да, в конечном итоге нам это стоит денег ... 
 
вы можете сказать - оне идиоты и не понимают своего щастя ... вот мы ... ну и далее по тексту ... кажды заблуждается в меру своих возможностей ... пока у нас все стабильно работаете ... посмотрим как будет дальше ... кролики мы ... подопытные ... а вы смотрите и учитесь на чужих ошибках ... как не надо делать ...

Цитата: Фёдор144 от 16.08.2021 10:26:38ну не нравится вам ветроэнергетика - не ставьте их ... 
 
интересно, сколько раз мне нужно привести пример стабильно работающей энергосистемы с более чем 50 % генерации от ВИЭ ... в пике разумеется ... ничего не ложится ... ну потому, что люди иногда все же думают башкой и поставили резервные мощности и пару блоков батареек для компенсации неравномерности генерации ...
 
таки да, в европе капитализьм точно не той системы ... называется социально ориентированная рыночная экономика ... и есть понятие общественного договора .. в отличие от нагло-саксонского мира ... кроме того энергокомпании много что должны делать для работы на этом рынке ... и да, в конечном итоге нам это стоит денег ... 
 
вы можете сказать - оне идиоты и не понимают своего щастя ... вот мы ... ну и далее по тексту ... кажды заблуждается в меру своих возможностей ... пока у нас все стабильно работаете ... посмотрим как будет дальше ... кролики мы ... подопытные ... а вы смотрите и учитесь на чужих ошибках ... как не надо делать ...

1. Предложите альтернативы ВИЭ??? Да так, чтобы зеленые бесы были довольны... А то кроме ветряков и панелек, ну ещё приливки - больше вариантов от них нет. Атом - фи, некошерно
2. Не просто так Новую Зеландию привёл. Так как раз ну очень много зеленой генерации есть. Батарейки??? Хм а спасут ли батарейки 100 % провал зелёной генерации без веерного отключения??? Что-то мне подсказывает, что нет. они на это не рассчитаны (на ударные резкие нагрузки с выдачей мощности на пределе своих характеристик - им мало не покажется), поэтому мощности там режутся электроникой сразу. В лучшем случае они годны для подравнивания частоты сети при незначительных отклонениях. Не более того.
3. Ну так это... Весь цимус данной ситуации состоит в том, что резервные мощности на ископаемом топливе были и они были в достаточном количестве. А чего не было - так желания у генераторов этой мощности их включать на 4-5 часов и выдавать энергию себе в убыток. Парадоксально, не так ли??? Капитализьм в чистом виде.
А что в Германии будет по другому? Кто будет покрывать разницу в стоимости генерации??? Тут вопросов больше чем ответов... А зелёные на это тупо молчат. Считают что поставят газовые пикеры, которые закроют дыры и это ничего не будет стоить конечному потребителю. Угу, три раза ку (Кин Дза Дза (с) А в будущем и от них надо отказаться. Только зелень, только хардкор...

Цитата: Superwad от 16.08.2021 08:17:10Одного не могу понять.
Под АЭС берут кредит (до 25 лет - долгосрочный при сроке службы у реакторов поколения 2 40 лет (хотя при обосновании и проведении спец. мероприятий до 60 и 80 лет) - и это, сука без навязывания потребителю ВИЭ было окупаемо. С ВИЭ - не окупается. Парадокс.
При этом взять кредит под ВИЭ и без субсидии что-то не очень клеится в Европе со взрывным ростом ВИЭ... Как бы намекает. что с доходностью что-то не так... Дай 15-20 % прибыльности - капиталисты удушаться... Но не душаться...

 
да шож вы все прибылью меряете? автобаны например полностью финансируются из бюджета ... но все понимают, что они необходимы ... и с ВИЭ в обществе есть консенсус ... что и выражается в высокой популярности зеленых и экологических программах во всех партиях ... и мы готовы за это платить ... не такие уж большие деньги ... если разобраться ...
 
да таких примеров масса в любой стране ... в том числе и у вас в беларуси ...  

Цитата: Superwad от 16.08.2021 10:42:501. Предложите альтернативы ВИЭ??? Да так, чтобы зеленые бесы были довольны... А то кроме ветряков и панелек, ну ещё приливки - больше вариантов от них нет. Атом - фи, некошерно
2. Не просто так Новую Зеландию привёл. Так как раз ну очень много зеленой генерации есть. Батарейки??? Хм а спасут ли батарейки 100 % провал зелёной генерации без веерного отключения??? Что-то мне подсказывает, что нет. они на это не рассчитаны (на ударные резкие нагрузки с выдачей мощности на пределе своих характеристик - им мало не покажется), поэтому мощности там режутся электроникой сразу. В лучшем случае они годны для подравнивания частоты сети при незначительных отклонениях. Не более того.
3. Ну так это... Весь цимус данной ситуации состоит в том, что резервные мощности на ископаемом топливе были и они были в достаточном количестве. А чего не было - так желания у генераторов этой мощности их включать на 4-5 часов и выдавать энергию себе в убыток. Парадоксально, не так ли??? Капитализьм в чистом виде.
А что в Германии будет по другому? Кто будет покрывать разницу в стоимости генерации??? Тут вопросов больше чем ответов... А зелёные на это тупо молчат. Считают что поставят газовые пикеры, которые закроют дыры и это ничего не будет стоить конечному потребителю. Угу, три раза ку (Кин Дза Дза (с) А в будущем и от них надо отказаться. Только зелень, только хардкор...

 
мля, вы реально не читатель нихрена ... скокка можно многозначительно хмыкать? ... при наличии данных в сети ... многолетних наблюдений за системой ... ну реально же работает в крупнейшей экономике европы ... от 25% генерации от ВИЭ зимой до 60% летом  ... 
 
посмотрите статистику ... там есть актуальные данные, за любой день, за любую неделю или месяц: 
 
https://energy-chart…&year=2020

Цитата: Фёдор144 от 16.08.2021 11:45:46да шож вы все прибылью меряете? автобаны например полностью финансируются из бюджета ... но все понимают, что они необходимы ... и с ВИЭ в обществе есть консенсус ... что и выражается в высокой популярности зеленых и экологических программах во всех партиях ... и мы готовы за это платить ... не такие уж большие деньги ... если разобраться ...
 
да таких примеров масса в любой стране ... в том числе и у вас в беларуси ...

1. Частник приходит не благотворительностью заниматься, а зарабатывать деньги. Причем с прибылью. А если это ещё и АО, то акционеры не поймут, почему дивиденды либо нет либо околонулевыею
2. Цена вопроса - интересно бы посмотреть, на какой цене народ будет смотреть волком на зеленых политиков и их зеленые программы?
3. У нас в РБ свой уникальный собственный путь внедрения зелени. Мы не рвёмся за мифическими двузначными цифрами, просто сделано лукошко генерирующих мощностей - солнечные панели, ветер (но его немного и на систему не влияет критически - просто добавляет мощности, которую полностью выкупают - её много и можно полностью интегрировать в систему), ГЭС большие и малые, ТЭС как на традиционном так и на МВТ (местных видах топлива), когенеративные газовые как на природном, так и со свалок, АЭС. И всё это очень строго блюдется, частникам если и выделяются, то очень строго по квотам и эти квоты очень серьезно просчитаны учёными, а не со справочника потолоцкого, как в некоторых странах. Германия спокойно существует благодаря в том числе огромным внешним перетокам из других стран. А если изолировать и дать вкусить все прелести ВИЭ, как это было в Новой Зеландии??? Там просто некому было давать перетоки в систему - кругом голый море-океан... Что показывает насколько система с двузначным количеством генерации ВИЭ далека от народа... Капиталисты они такие капиталисты, не сильно хотят свои деньги выкидывать на ветер...

Цитата: Фёдор144 от 16.08.2021 11:57:52мля, вы реально не читатель нихрена ... скокка можно многозначительно хмыкать? ... при наличии данных в сети ... многолетних наблюдений за системой ... ну реально же работает в крупнейшей экономике европы ... от 25% генерации от ВИЭ зимой до 60% летом  ... 
 
посмотрите статистику ... там есть актуальные данные, за любой день, за любую неделю или месяц: 
 
https://energy-chart…&year=2020

Вы привели неизолированную, а высокоинтегрированную систему с большим запасом внешних перетоков. Обрежь внешние перетоки, хотелось бы посмотреть, как немецкие операторы сетей будут работать на местных генерациях.
Я дал другой пример (вы ведь то же понимаете, что на изолированной системе все косяки вылазят боком) - что системы с большим количеством ВИЭ, особенно больше 50 % крайне нестабильны если нет равной по мощности генерации за спиной, причём данная генерация тоже хочеть кушать и за спасибо работать не хотить, а в убыток тем более - что великолепно проиллюстрировано....

Цитата: Фёдор144 от 16.08.2021 11:57:52мля, вы реально не читатель нихрена ... скокка можно многозначительно хмыкать? ... при наличии данных в сети ... многолетних наблюдений за системой ... ну реально же работает в крупнейшей экономике европы ... от 25% генерации от ВИЭ зимой до 60% летом  ... 
 
посмотрите статистику ... там есть актуальные данные, за любой день, за любую неделю или месяц: 
 
https://energy-chart…&year=2020

В 2021 году угольная генерация в Германии постепенно отвоевывает позиции у ВИЭ
Батарейки говоришь, в Германии... Уголёк все ваши батарейки...

Цитата: Superwad от 16.08.2021 14:08:141. Частник приходит не благотворительностью заниматься, а зарабатывать деньги.

Именно так. Поэтому скажу в защиту Фёдора144. Никто бы не взялся за ВИЭ, если бы это не сулило прибыли конкретному частнику. С другой стороны, очевидно, что ни у какого государства не хватит денег субсидировать такие провальные большие проекты, как ВИЭ. Но ведь текущие факты показывают, что всё это худо-бедно функционирует. Другой вопрос, каким макаром это функционирование достигается - то ли печатанием денег, то ли обиранием других отраслей народного хозяйства. Но это обязательно время покажет, хотя уже сейчас непредвзятым, мне кажется, ясно, что разумный без перегибов баланс традиционной и ВИЭ возможкен.

Цитата: Superwad от 16.08.2021 14:14:38Вы привели неизолированную, а высокоинтегрированную систему с большим запасом внешних перетоков. Обрежь внешние перетоки, хотелось бы посмотреть, как немецкие операторы сетей будут работать на местных генерациях.
Я дал другой пример (вы ведь то же понимаете, что на изолированной системе все косяки вылазят боком) - что системы с большим количеством ВИЭ, особенно больше 50 % крайне нестабильны если нет равной по мощности генерации за спиной, причём данная генерация тоже хочеть кушать и за спасибо работать не хотить, а в убыток тем более - что великолепно проиллюстрировано....

 
слушайте, ну хватит уже алармизмом и эксгибиционизмом заниматься ... не смущайте людей ...
 
во-первых германия экспортирует более 70 тераваттчасов электроэнергии в год (12% произведенного), а импортирует чуть менее 40 тераваттчасов (7% от потребленного) ... т.е. нетто-экспортер ... это конечно же гигантские перетоки и без них германия замерзнет нахрен ... ну или блэкаутнется ... и потом сразу замерзнет ... а поставить еще пару газовых станций ну никак ... или батареечные авто в качестве буферных накопителей использовать ... глядишь и перетоки уменьшатся до пары промилле ... хотя в чем смысл, я не понимаю?
 
а во-вторых ... почему мне нужно ставить заведомо неприменимые условия? почему нужно обрезать? нужно наоборот объединяться?
 
в-третьих, вы точно не читатель ... ну разумеется нестабильность генерации нужно компенсировать ...
 
и вы наверное удивитесь, что не вы один такой умный ... в германии тоже не только одни жирные и ленивые дураки живут ... резервные мощности на газе строятся параллельно с вводом в строй ветряков и солнечных электростанций ... и разумеется всем понятно, что такое резервирование стоит денег ... ну так мы готовы платить за это ... и платим ...
 
в чем ваша печаль то? не вам же платить ... или вы за мой кошелек переживаете? не переживайте ... я справлюсь ... и буду исправно покупать тоталитарный русский газ ... 
 
вы с таким апломбом утверждаете, что "системы с большим количеством ВИЭ, особенно больше 50 % крайне нестабильны если нет равной по мощности генерации за спиной", что поневоле возникает вопрос ... а где ж собсно вы этого опыта то набрались? чем подтвержден ваш тезис? ... да даже два вопроса - а с чего вы решили, что нужна именно равная мощность резервной генерации? ... и даже третит вопрос - с чего вы решли, что резервных мощностей не достаточно?
 
если мне не изменяет мой склероз, пару лет назад здесь на форуме был достигнут консенсус, что уже более 20 % альтернативки положит систему сразу и навсегда ... практика показывает, что при разумном подходе этот сценарий не реализуется (на сегодняший день в годовом исчислении - 45% и 60% в пике) ... а при не менее разумном ... австралия и новая зеландия ... ну так они теперь на это посмотрят и сделают по-уму ... опыт ... сын ошибок трудных ... и гений - парадоксов друг ... а.с. пушкин ...

Цитата: Superwad от 16.08.2021 15:07:30В 2021 году угольная генерация в Германии постепенно отвоевывает позиции у ВИЭ
Батарейки говоришь, в Германии... Уголёк все ваши батарейки...

 
ну да, здесь вы меня уели ... 26% генерации от угля ну намного же больше, чем 48% от возобновляемых источников ... если за тот же период времени если брать ...
 
я смотрю, у вас и с математикой не очень ... уголек говоришь? ...
 
блин, чувак, ты реально думаешь, что половина генерации из возобновляемых источников при стабильно работающей системе все еще зрада?

Цитата: Superwad от 16.08.2021 14:08:141. Частник приходит не благотворительностью заниматься, а зарабатывать деньги. Причем с прибылью. А если это ещё и АО, то акционеры не поймут, почему дивиденды либо нет либо околонулевыею
2. Цена вопроса - интересно бы посмотреть, на какой цене народ будет смотреть волком на зеленых политиков и их зеленые программы?

 
частник всегда работает в конкретных правовых условиях ... которые определяет далеко не он ... и если он хочет работать на каком-то рынке ... то должен соответствовать ... как например требование локализации производства для иностранных компаний ... или в данном случае требование иметь определенный процент генерации от ВИЭ и резервирование ... или например требование сократить потребление топлива на пробег или выхлоп окислов азота для автомобилей ... или еще какое требование ...
 
нам не интересно, что бы частник на нас зарабатывал, но не исполнял общественный договор ... пусть идет на марсианах зарабатывает ... им пофигу ...
 
бизнес и прибыль конкретного предпринимателя важны для общества до тех пор, пока этот бизнес идет на пользу всему обществу, а не только отдельному предпринимателю ... социализм в полный рост ... и акционеры тоже живут не на марсе ... так шо обойдутся 5% рентабельности ... не на последние гуляют ...

Цитата: Пенсионэр от 16.08.2021 16:31:43Именно так. Поэтому скажу в защиту Фёдора144. Никто бы не взялся за ВИЭ, если бы это не сулило прибыли конкретному частнику. С другой стороны, очевидно, что ни у какого государства не хватит денег субсидировать такие провальные большие проекты, как ВИЭ. Но ведь текущие факты показывают, что всё это худо-бедно функционирует. Другой вопрос, каким макаром это функционирование достигается - то ли печатанием денег, то ли обиранием других отраслей народного хозяйства. Но это обязательно время покажет, хотя уже сейчас непредвзятым, мне кажется, ясно, что разумный без перегибов баланс традиционной и ВИЭ возможкен.

Увы нет. Я, ВОТ ЛИЧНО Я  поверю в ВИЭ, когда поставят хоть один завод по выплавке аллюминия, рафинированию меди, кристаллизации "сосулек" кремния, производство хоть каких микросхем, хоть 155ЛА3.
ХОТЬ ОДИН ДАТАЦЕНТР ЗАПИТАЙТЕ ОТ СОЛНЕЧНЫХ БАТАРЕЕК И ВЕТРЯНЫХ КОЛЁС.
Иначе всё не имеет смысла.
Всё человечество несёт нагрузку на оплату эксперимента, "безуглеродная энергетика Европы", при заведомой невозможности сделать такое на всей Земле.
Сразу скажу, что по моему мнению ядерная энергетика не имеет ограничений зелёной энергетики и "практически" бесконечна при замыкании ядерного цикла.

Цитата: Senya от 12.08.2021 13:03:44Понятно, что тут мы вступаем на скользкую дорожку конспирологии, но из предположения что американцы страстно хотят продавать свой газ в Европу их дальнейшие действия никак не прогнозируются. Если на СПГ денег заработать, то почему собственно в Европу, а не в Азию как все люди делают? Точнее было бы сказать, что американцы хотят контролировать поставки энергоносителей в Европу. Ну и мы хотим. Европа же не хочет, чтобы её контролировали, но единственный реальный вариант - ядерная энергетика - оказался для них закрыт. Франко-германский союз меча и орала угля и железа урана и плутония не складывается, потому что допустить чтобы Франция стала монопольным поставщиком не хотят, а допустить создания в Германии ядерного комплекса не хотят ещё больше. На этом сомнительном фундаменте тематика данной ветки и базируется.

А гасу нет для Европы у пиндосов.
Они его весь в Азию продают. Там цены около 1000 долларов, а в Европе около 600.
Так что гасу от пиндосов не будет.

Цитата: Фёдор144 от 16.08.2021 11:45:46да шож вы все прибылью меряете? автобаны например полностью финансируются из бюджета ... но все понимают, что они необходимы ... и с ВИЭ в обществе есть консенсус ... что и выражается в высокой популярности зеленых и экологических программах во всех партиях ... и мы готовы за это платить ... не такие уж большие деньги ... если разобраться ...

Платить не нужно, нужно самим для себя это говно производить и утилизировать по мере выработки. Почему вы не желаете организовывать полный цикл или хотя бы грязную часть производства у себя, а выносите это от себя подальше? Почему не производите аккумуляторов на своей территории, а организуете производство где-то в другом месте? В Бресте, говорят, пытаетесь завод запустить, аккумуляторы себе, а отходы зюзьве оставить. Вы что, думаете, это сойдет вам с рук? Как только случится заруба, а она случится обязательно – вы в долгах, как в шелках, все подсчитаем, все припомним и накажем. Кратно. Чтобы у других при одной только мысли ноги отнимались.