Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Dobryаk от 05.06.2011 20:19:49
Магнитное поле нельзя отразить, его можно направить мимо защищаемого обьема сквозь защитную, оболочку из магнитомягкого материала.  Его силовые линии нельзя прервать (это умели бы делать только магнитные монополи, если бы существивали в природе...). Все зависит от того, постоянное поле или переменное и какая степень защиты Вам нужна, ответ в одну строчку попросту невозможен. Найдите для начала

В.С. Кармашев Электромагнитная совместимость технических средств. Справочник. М., 2001.

Спасибо почитаю.
Можете посоветовать чего нибуть базовое почитать по магнитным полям ?
Чтобы иметь представление от том что это, как распространяется, природа явления + плюс некоторое количество формул, типа как посчитать напряжение поле в точке Х удаленной от магнита на Y расстояния ну и прочее.
В концентрированном виде (учебник, монография) ?
Существует ли это базовое чтиво, без примесей (типа электричества и прочего) ?

Цитата: SleepWalker от 06.06.2011 01:34:57
Спасибо почитаю.
Можете посоветовать чего нибуть базовое почитать по магнитным полям ?
Чтобы иметь представление от том что это, как распространяется, природа явления + плюс некоторое количество формул, типа как посчитать напряжение поле в точке Х удаленной от магнита на Y расстояния ну и прочее.
В концентрированном виде (учебник, монография) ?
Существует ли это базовое чтиво, без примесей (типа электричества и прочего) ?

Чудо-книги без электричества не знаю. По коммереческим продуктам смотрите

http://www.crism-pro…rf-n-1.htm

http://www.portalnan…e/magfprot

А вот список литературы по теме легче всего найти в кандидатской диссертации

Кузнецов, Павел Алексеевич: Создание эффективных систем электромагнитной защиты на основе магнитомягких аморфных и нанокристаллических сплавов Co и Fe ((адрес копируйте целиком!)

http://www.dissercat…amorfnykh-

Цитата: Dobryаk от 27.05.2011 14:06:26Может и DESERTEC  собирается какую-нибудь соль днем доводить до белого каления, а ночью отбирать тепло и крутить турбины? Но это с тем же успехом можно делать и фотоэлементами?

Видимо, каким-то таким путём (нагрев соли) и собираются двигаться:
http://www.membrana.ru/particle/16242

Первая в мире коммерческая солнечная электростанция, основанная на центральной башне, полях зеркал-концентраторов и большом накопителе расплавленной соли, введена в эксплуатацию близ Севильи в городе Фуэнтес-де-Андалусия.

В конце мая компания Torresol Energy запустила в работу электростанцию Gemasolar Power Plant (ранее известную, как проект Solar Tres Power Tower). Про эту систему, ещё на стадии разработки, и про нескольких её предшественниц мы рассказывали четыре года назад. Теперь испанцы, объединившие для реализации замысла компании из нескольких стран, рассказали, что получилось в итоге.

Станция максимальной мощностью 19,9 мегаватт будет производить 110 гигаватт-часов энергии в год. Как отмечает Mail Online, Gemasolar гарантирует выработку электричества более 270 суток в году. Это примерно втрое больше, чем у других систем на альтернативной энергии, как известно, страдающих от непостоянства источника (будь то солнце, волны или ветер).



Секрет станции заключается в большом накопителе расплавленной соли, которая играет роль промежуточного носителя на пути тепла от приёмника солнечного излучения до паровых турбин.

Ранее инженеры уже проводили опыты с буферным сохранением тепловой энергии в солнечных электростанциях, но никогда в таком крупном масштабе. Дело в том, что накопитель тепла в Gemasolar способен обеспечивать комплекс энергией в течение целых 15 часов после захода Солнца.



Соль, курсирующая через центральный приёмник, под лучами солнца, сжатыми зеркалами в тысячу раз, нагревается до температуры более 500 градусов по Цельсию (иллюстрации Torresol Energy/Grafia).

Возможности теплового буфера новой электростанции с запасом перекрывают всю ночь или, к примеру, целый облачный день. Это свойство позволяет установке работать без перебоев 24 часа в сутки и большую часть дней в году.

Станция Gemasolar, которая обошлась партнёрам в $427 миллионов, уже подключена к энергетической сети. Она способна снабжать энергией до 25 тысяч домов, при этом расчётная экономия выбросов CO2 составляет 30 тысяч тонн в год.

Энрике Сендагорта (Enrique Sendagorta), председатель Torresol Energy, говорит: «Стандартизации этой технологии будет означать реальное сокращение инвестиционных расходов для солнечных электростанций. Коммерческая эксплуатация установки проложит путь для других станций с центральной башней и теплоприёмником с расплавленной солью, повышающим количество энергии, получаемое из возобновляемого источника.»

Цитата: SleepWalker от 05.06.2011 19:45:45
Мне вот интересно чего это за яйцо в центре ?

К этой бульбе цепляются лопасти, на которые у художника не хватило кистей и красок.

Цитата: basilevs от 06.06.2011 18:09:38
Видимо, каким-то таким путём (нагрев соли) и собираются двигаться:

Станция Gemasolar, которая обошлась партнёрам в $427 миллионов, уже подключена к энергетической сети. Она способна снабжать энергией до 25 тысяч домов, при этом расчётная экономия выбросов CO2 составляет 30 тысяч тонн в год.

Энрике Сендагорта (Enrique Sendagorta), председатель Torresol Energy, говорит: «Стандартизации этой технологии будет означать реальное сокращение инвестиционных расходов для солнечных электростанций. Коммерческая эксплуатация установки проложит путь для других станций с центральной башней и теплоприёмником с расплавленной солью, повышающим количество энергии, получаемое из возобновляемого источника.»

Арифметика даже без абакуса:

В году около 9000 часов. КИУМ блока-гигаваттника на АЭС не хуже 80%. Т.е., 7000 часов в году, т.е., 7000 Гигаваттчасиов в год, Цена блока около 4-5 млрд долларов. После этих капвложений  цена собственно топлива несущественна.

Испанцы замахнулись на 110 Гигаваттчасов в год, вложивши 0.43 млрд долларов. Это 1/60 гигаваттного блока АЭС, т.е., в терминах капвложений около 26 млрд долларов.  В 5-6 раз дороже, чем АЭС. Далее экспюлуатация должна быть даже дешевле, чем на АЭС. Но все одно накладно.

А идея много соли в термоизолированном бачке разогреть докрасна и греться от нее холодными ночами ровно та, с какой столкнулся в 89-м в Дании: фермеры своими ветряками нагревали огромный подземный бак воды --- теплая водичка фермеру нужна всю дорогу.

Цитата: basilevs
Мне интересно, что у испанцев с обслуживанием зеркал выйдет. Это не Сахара, и песчаных бурь в районе Севильи нет. Но зеркала всё равно будут покрываться пылью, царапаться, и т.д. Каков, интересно, будет их реальный КПД и сколько они протянут до ремонта?

В пустыне Невада такая станция с зеркальными концентраторами работает давно. В месте без песчаных бурь.

В связи с DESERTEC в Сахаре я поминал слова Герхарда Книса, физика-гуру в DESERTEC, сказанные еще в начале января 2001: "Публичное обсуждение проблемы ветровой эрозии зеркал запрещено". Бывавшие в наших среднеазиатских пустынях наоборот считали ветровую эрозию просто страшной.

Я таки хочу верить в то, что дешевый способ если не борьбы с эрозией, а обойти проблему с коммерчески реальной заменой зеркал найден. Но ссылок на прямое обсуждение проблемы не видал (может плохо искал..).

Цитата: Dobryаk от 07.06.2011 12:36:13
В пустыне Невада такая станция с зеркальными концентраторами работает давно. В месте без песчаных бурь.

В связи с DESERTEC в Сахаре я поминал слова Герхарда Книса, физика-гуру в DESERTEC, сказанные еще в начале января 2001: "Публичное обсуждение проблемы ветровой эрозии зеркал запрещено". Бывавшие в наших среднеазиатских пустынях наоборот считали ветровую эрозию просто страшной.

Я таки хочу верить в то, что дешевый способ если не борьбы с эрозией, а обойти проблему с коммерчески реальной заменой зеркал найден. Но ссылок на прямое обсуждение проблемы не видал (может плохо искал..).

Ну, если вспомнить, что вся эта "чистая" энергетика представляет собой чистой воды попиллинг (с т.з. экономики), и все знают, что мы знаем, что все знают... то скорее всего проблема экономичности именно использования, работы, станции является далеко не самой главной - она ж в принципе не амортизируема с такими-то стартовыми затратами на киловатт*час...

покопался я по инету, выяснил, что на тепловых электростанциях в оптимальном режиме на выработку 1 квт-ч электроэнергии тратится 10 000 кдж тепла. Не думаю, что расплав соли работает с фазовыми переходами. Зная теплоту испарения и теплоёмкость воды, сравнивая с теплоёмкостью соли получается, что на 15 часов работы этой солнечной станции без светила, пресловутой соли нужно невообразимое количество.))) Расчёты не привожу, инженеры и так меня поймут.)

Цитата: ПолУхим от 07.06.2011 20:27:01
Не думаю, что расплав соли работает с фазовыми переходами.

А расплавление соли, это что не фазовый переход: твёрдое -> жидкое.
Кстати появилась мысль, а как они соль будут плавить если вся соль застынет в системе в случае ЧП?

Цитата: ДядяВася от 07.06.2011 20:56:39
А расплавление соли, это что не фазовый переход: твёрдое -> жидкое.
Кстати появилась мысль, а как они соль будут плавить если вся соль застынет в системе в случае ЧП?

плавить будут один раз, при запуске. дальше тока жидкая, фазовых переходов уже не будет.

Цитата: ДядяВася от 07.06.2011 20:56:39
А расплавление соли, это что не фазовый переход: твёрдое -> жидкое.
Кстати появилась мысль, а как они соль будут плавить если вся соль застынет в системе в случае ЧП?

как обычно при солевом теплоносителе - всё обогреваемое сторонним источником.

http://science.compulenta.ru/614915/
"Крытый участок пути в районе бельгийского Антверпена оснастили солнечными батареями. Вырабатываемого ими электричества достаточно для питания двигателя скоростного поезда и железнодорожной инфраструктуры.
Тоннель протяжённостью 3,6 км на линии Париж — Амстердам был сооружён не для того, чтобы «пробить» гору насквозь, а с природоохранной целью. Дело в том, что здесь расположен заповедный лес, и крыша над железной дорогой призвана защитить составы от падающих иногда деревьев, которые запрещено вырубать.
Теперь тоннель стал ещё экологичнее: бельгийская компания Enfinity укрепила на нём 16 тыс. фотоэлектрических панелей общей площадью 50 тыс. кв. м. Они вырабатывают 3,3 ГВт в час — этого достаточно для обеспечения энергией всех поездов в Бельгии на один день в году.
Фредерик Сакре, представитель компании Infrabel, управляющей ж/д-сетью страны, уточнил, что электричество будет использоваться не только для движения самого локомотива, но и для питания вагонных розеток, систем освещения и сигнальных устройств. Вокзал Антверпена тоже получит свою энергодолю.
Проект обошёлся в довольно значительные €15,6 млн, но чего не сделаешь ради заботы об окружающей среде! Зато объём выбросов углекислого газа сократится за ближайшее десятилетие на 20 тыс. т с лишним.
Первый поезд по «зелёной» железной дороге отправился из Антверпена в сторону границы с Нидерландами вчера, 6 июня."

Есть ссылка на видео туннеля.
Итак, что имеем: Мощность системы (какая - установленная, средняя? непонятно) - 3,3/3600=0,917 МВт – даже для одного электровоза мало.
Стоимость 1 ГВт – 17 Гбакс. Многовато. Впрочем на 1 м2 батареи - 312 $ с учётом строения - подозрительно мало.
КИУМ - ?
Мощность с 1 м2 батарей (какая) – 18,3 Вт – маловато.
Стоимость обслуживания (рядом с автобаном – пыли выше крыши) – неизвестно.

Вывод очередная "зелёная"  приблуда для попилинга денег.

Как показывают исследования, в течение своего срока службы электрические автомобили могут производить больше выбросов, чем бензиновые автомобили.

http://mixednews.ru/?p=7307

И это при том, что тут забыли посчитать загрязнение от удвоения электрогенерации и утилизации аккумуляторов...

http://mdn.mainichi.…0000c.html

Перевел как написано:

переход  со всех ламп накаливания и флуоресцентных ламп в Японии на светодиоды дал бы 9% экономию электроэнергии,

Цитата: ДядяВася от 10.06.2011 13:06:15
Тоннель протяжённостью 3,6 км на линии Париж — Амстердам был сооружён не для того, чтобы «пробить» гору насквозь, а с природоохранной целью.
Теперь тоннель стал ещё экологичнее: бельгийская компания Enfinity укрепила на нём 16 тыс. фотоэлектрических панелей общей площадью 50 тыс. кв. м. Они вырабатывают 3,3 ГВт в час — этого достаточно для обеспечения энергией всех поездов в Бельгии на один день в году.

Чего-то пурга полная. Тоннель длинной 3600 метров площадью 50000 квм - это понятно. Ширина тоннеля порядка 14 метров.

А дальше начинается какая-то чушь. 3.3 ГВт в час - это же аж 917 МВт мощности. То есть 917МВт/50000квм = 18 кВт с квадратного метра! А у них рожа не треснет? Там ведь даже чисто теоретически столько энергии от солнца столько не падает. А реально там дай то бог на два порядка меньше с солнечных батарей получать. 180 Ватт с квадратного метра - очень даже неплохим результатом считается в солнечной энергетике на фотоэлементах.

Так что в реале там хорошо если 9 мегаватт наберётся. В более понятных единицах 12 тыщ лошадиных сил. Ну, на питание одного поезда может и хватит. Но 15 мегаевро за это дело - попиллинг фантастический.

Цитата: basilevs от 30.06.2011 17:39:31
Чего-то пурга полная. Тоннель длинной 3600 метров площадью 50000 квм - это понятно. Ширина тоннеля порядка 14 метров.

А дальше начинается какая-то чушь. 3.3 ГВт в час - это же аж 917 МВт мощности.

Вы не дочитали коментарий к статье. 3.3 ГВт в час - это 0,917 МВт мощности всего навсего.

Цитата: ДядяВася от 30.06.2011 18:45:51
Вы не дочитали коментарий к статье. 3.3 ГВт в час - это 0,917 МВт мощности всего навсего.

Да, поделил неправильно. Меньше мегаватта. То есть около 1200 л.с. За 15 мегаевро. Даже на движение одного скоростного поезда может не хватить. Не говоря уж о его разгоне. Попиллинг даже не в квадрате, а в экспоненте.

Цитата: Асур
Кхм, не указано за какое время произведено 3,3 ГВт*ч. О какой мощности вообще может идти речь?  ;)

3.3 ГВт в час != 3.3 ГВт*ч.

3.3 ГВт в час - это 3.3 гигаватта энергии, выработанных в течение часа.

Цитата: ДядяВася от 30.06.2011 18:45:51
Вы не дочитали коментарий к статье. 3.3 ГВт в час - это 0,917 МВт мощности всего навсего.

Господа, мне кажется, Вы малость перемудрили.) Зачем делили на 3600?) ведь мощность 1 кВт в течение часа даёт 1 кВт-час. Статья имхо полный бред.

Цитата: ПолУхим от 02.07.2011 13:40:38
Господа, мне кажется, Вы малость перемудрили.) Зачем делили на 3600?) ведь мощность 1 кВт в течение часа даёт 1 кВт-час. Статья имхо полный бред.

Не поленился, нашел оригинал статьи. Там написано:
The panels produce 3,300 megawatts per hour of electricity, or the average annual consumption of nearly 1,000 families.

что означает: панели производят 3300 мегаватт в час электроэнергии, что примерно равно среднему годовому потреблению 1000 семей.
Оцениваем: 1 семья за год потребляет 3300 квт-ч, или 9 квт-ч в сутки. Вполне разумно.
Вероятно (прямо об этом не написано), имеется в виду годовая выработка указанных панелей.
Для проверки можно посчитать отдачу с кв.метра: 3,3*10⁹/365/50000 = 180,82 Вт/кв.м. в сутки. Тоже вполне разумно.

Экономическую эффективность можно посчитать в качестве самостоятельного упражнения

осталось определиться, какие всё-таки единицы мощности указаны в статье - гигаватты или мегаватты. Разница на 3 порядка.