Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,487,102
7,532
Карма: +0.09
Регистрация: 20.11.2013
Сообщений: 26
Читатели: 0
Регистрация: 20.11.2013
Сообщений: 26
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 21.11.2013 17:52:09
Ну, Северный Ледовитый - он такой, у него только южное побережье и есть
Но как вспомогательную установку - тамошнему народу ветряки как раз ставить можно, дабы дорогой завозной соляр да мазут экономить. Так что там как раз как вспомогательная установка ветряк может быть очень даже оправдан. Правда я не знаю - как там с ветрами в полярную ночь, по идее в отсутствие солнца ветры должны быть слабые. Кто в курсе?
Считала ветра на нашем востоке. И, собственно, видела данные по годам, по часам.
Скажу точно: с ветрами там все отлично. Весь год дуют (разумеется, безветрие есть везде, но длительного нет), КПД высокий. Минус в том, что разброс по скоростям очень большой. И температуры нешуточные. Да и земля мерзлая. Трудно подбирать ветряки. Для себя я нашла симпатичный разборный вариант порядка 300 кВт, кажется. Для разбросанных по тундре оленеводческих и морских деревень-поселков самое то.
Если любопытно подробнее, вот тут можете посмотреть сами: http://meteo.infospace.ru/. Есть и другая база данных, "Флюгер".
Например, в зимние дни в Архангельской области спокойно набираются минимальные 5 м/с. И выше. На Чукотке и Камчатке вообще красота: 8-10 м/с имеем с немалой вероятностью.
Что до установки. Здесь чаще всего классика: ветряки компонуются с дизелями. Последних у нас на севере и без того полно. В моем случае по имеющимся возможностям в мощностях (доля ветряков-то в разных случаях 40-60%) вышел даже перебор. Выбирай - не хочу
Так что там, на автономных поселках, такие комплексы - самое то.
Цитата: ILPetr от 21.11.2013 14:12:20
Может, и даже еще больше, в общем - сколько есть лишних денег. Ветроэнергетический кадастр как-то сам по себе исчез из ресурсов И-нета, а был оч-ч-чень показателен - ветров в 15 м/с в России поискать только на южном побережье Северного ледовитого океана. Но там никто не живет...
Он не то чтобы исчез. Просто колупать надо сильно. Ну и наглядная картинка всегда при нас)
А люди везде живут. И их много. И в пустынях, и в степях, и в этой самой тундре в полярными ночами. Тем более, если путь будет морской по Ледовитому океану. Так что проблему необходимо решать.
Да и есть ветряки, "стартующие" с 3 м/с.
Отредактировано: Viridis dragonfly - 14 дек 2013 05:34:00
75 лет
Карма: +63.31
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 888
Читатели: 0
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 888
Читатели: 0
Цитата: москвич от 13.12.2013 11:00:16
1 кВт при скорости 40 км/час или 11 м/с соответствует силе тяги 90 Н или 9 кГ силы. ПМСМ - маловато будет.
Каюсь! Мало-мало ошибку давал.
Если верить цитируемому источнику, и 330 Вт может хватить аэродинамически совершенному для скорости 40 км/ч, а уж 1 кВт хватит и с наличием углов:
Аэродинамическое сопротивление различных автомобилей Кузов автомобиля Мощность, необходимая для преодоления аэродинамического сопротивления (кВт), при площади фронтальной проекции 2 м2 и скорости
............. ............... .....
40 км/ч ...... 80 км/ч ...... 120 км/ч
Открытый четырёхместный ....1,18 – 1,47 ..9,6 – 11,8 ....... 31,0 – 40,5
Закрытый, с наличием углов и граней.......... 0,96 – 1,18 8,0 – 9,6 26,4 – 30,8
Закрытый, с закруглением углов и граней .... 0,80 – 0,96 6,6 – 8,0 17,6 – 22,0
Закрытый, хорошо обтекаемый ................. 0,52 – 0,66 3,7 – 5,2 13,2 – 17,6
Закрытый, аэродинамически совершенный.......... 0,33 – 0,44 2,6 – 3,3 9,8 – 11,0
Открытый четырёхместный ....1,18 – 1,47 ..9,6 – 11,8 ....... 31,0 – 40,5
Закрытый, с наличием углов и граней.......... 0,96 – 1,18 8,0 – 9,6 26,4 – 30,8
Закрытый, с закруглением углов и граней .... 0,80 – 0,96 6,6 – 8,0 17,6 – 22,0
Закрытый, хорошо обтекаемый ................. 0,52 – 0,66 3,7 – 5,2 13,2 – 17,6
Закрытый, аэродинамически совершенный.......... 0,33 – 0,44 2,6 – 3,3 9,8 – 11,0
Ссылка
Сотри прекрасные черты и ты увидишь: мир случаен.
75 лет
Карма: +63.31
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 888
Читатели: 0
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 888
Читатели: 0
В Дагестане заработала самая крупная в России солнeчная электростанция
Станция запущена в Каспийске вчера, 22 декабря. Мощность новинки составит 5 тысяч кВт — пока в строй введена только первая очередь мощностью 1 тысяча кВт. Полностью энергоисточник заработает в мае следующего года, сообщают местные СМИ.
Годовая выработка объекта составит от 1,5 до 1,8 миллиона кВт часов в год, а после пуска станции в полном объеме — от 8 до 9 млн. кВт часов в год.
Стоит отметить, что сейчас в регионе ведется проектирование еще двух солнечных электростанций — они будут расположены в Хунзахском районе Дагестана.
Ссылка
Станция запущена в Каспийске вчера, 22 декабря. Мощность новинки составит 5 тысяч кВт — пока в строй введена только первая очередь мощностью 1 тысяча кВт. Полностью энергоисточник заработает в мае следующего года, сообщают местные СМИ.
Годовая выработка объекта составит от 1,5 до 1,8 миллиона кВт часов в год, а после пуска станции в полном объеме — от 8 до 9 млн. кВт часов в год.
Стоит отметить, что сейчас в регионе ведется проектирование еще двух солнечных электростанций — они будут расположены в Хунзахском районе Дагестана.
Ссылка
Сотри прекрасные черты и ты увидишь: мир случаен.
75 лет
Карма: +63.31
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 888
Читатели: 0
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 888
Читатели: 0
В Приморье запущен первый промышленный ветрогенератор
В результате, электроснабжение для «Примтеплоэнерго» стало прибыльным, сообщила служба компании.
В частности, промышленный ветрогенератор помог предприятию решить четыре задачи - бесперебойная подача электроэнергии, снижение себестоимости, «закрытие» проблемы завоза топлива, улучшение экологической ситуации.
До его установки электроэнергия в селах Перетычиха и Единка подавалась с 7 часов утра и до 1 часа ночи.
До последнего времени вышеназванные села обеспечивали электричеством с помощью дизель-генератора.
И, следовательно, компания КГУП «Примтеплоэнерго» испытывала серьезные проблемы – высокая себестоимость электроэнергии, сложности с транспортировкой и хранением дизтоплива.
При этом тариф на севере края и в том же Владивостоке одинаковый. Разница между ним и реальной стоимостью гасилась северянам в виде субсидий из краевого бюджета.
Теперь же ситуация кардинальным образом изменилась, в пиковые нагрузки, если силы ветра не хватает, включается дизельгенератор. При падении нагрузок автоматика переключается на «ветряк».
Ссылка
В результате, электроснабжение для «Примтеплоэнерго» стало прибыльным, сообщила служба компании.
В частности, промышленный ветрогенератор помог предприятию решить четыре задачи - бесперебойная подача электроэнергии, снижение себестоимости, «закрытие» проблемы завоза топлива, улучшение экологической ситуации.
До его установки электроэнергия в селах Перетычиха и Единка подавалась с 7 часов утра и до 1 часа ночи.
До последнего времени вышеназванные села обеспечивали электричеством с помощью дизель-генератора.
И, следовательно, компания КГУП «Примтеплоэнерго» испытывала серьезные проблемы – высокая себестоимость электроэнергии, сложности с транспортировкой и хранением дизтоплива.
При этом тариф на севере края и в том же Владивостоке одинаковый. Разница между ним и реальной стоимостью гасилась северянам в виде субсидий из краевого бюджета.
Теперь же ситуация кардинальным образом изменилась, в пиковые нагрузки, если силы ветра не хватает, включается дизельгенератор. При падении нагрузок автоматика переключается на «ветряк».
Ссылка
Сотри прекрасные черты и ты увидишь: мир случаен.
Карма: -0.67
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 13.12.2013 10:02:03
Какой у них КИУМ?
Повыше, чем у многих пиковых газовых и угольных станций, которые работают вообще по несколько часов в день..., утром и вечером.
Карма: -0.67
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0
Цитата: Viridis dragonfly от 14.12.2013 05:26:30
Камчатка - идеальное место для "неископаемой" энергетики.
Кроме ветра - еще геотермальный потенциал гигантский, миниГЭС, и солнца там, на уровне юга Европы.
А вот - пример применения гигантских гидро-ресурсов Сибири и Дальнего Востока для производства и экспорта нетрадиционных топлив:
http://expert.ru/201…a-benzinu/
Строительство завода по производству жидкого водорода планируют начать в Магаданской области в 2015 году, говорится в сообщении региональной администрации.
Компанию Kawasaki заинтересовала информация о пуске на Колыме Усть-Среднеканской ГЭС, в связи с чем возникла идея создания проекта завода по производству сжиженного водорода, так как для иностранной компании здесь хорошие условия с точки зрения цены на электроэнергию. «Ваша область богата чистой энергией, – сказал Рёдзо Миура. – Для Японии очень важно, что электричество, которое производят колымские ГЭС, вырабатывается без выбросов СО2. В процессе получения жидкого водорода тоже не будет выбросов в атмосферу, это новая эра использования энергии ГЭС. Водород станет новым видом энергии, наступает эра водорода».
Карма: -0.67
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0
Цитата: Feral ArtRaz от 03.01.2014 07:20:47
В то же время я должон честно покаяться - есть сильное подозрение, что моя умница-овчарка (всё понимает и по команде приносит в зубах из гаража коробку с IGBT транзисторами, не путая с литиевыми батареями) в моё отсутствие, вместо просто лежания у ног, вероятно потихоньку проникает к клавиатуре и от моего имени шлёпает на и-нет странные тексты.
Которые потом нужно удалять - ну, хоть и умная, но собака всё-таки, что возьмешь ? ... курс физики и ТОЭ явно не читала.
Нет ли у Вас подобной беды? Я отчаянно верю, что такой неглупый интеллектуал как Вы, просто не мог бы такого написать и был бы признателен, если б Вы смогли как-то оградить своего кота / дом. питомца от выброса вышеуказанных слов на тему энергетики.
Понятно. Значит, это ваша собака тут считала среднеарифметическое уникальным собачьим способом; а еще перевертывала кверх ногами смысл перевода английских фраз на русский (очевидно используя в качестве промежуточной стадии свою особую, собачью мову...), а еще подсовывала в качестве аргументации о ТТХ систем, меняющихся чуть-ли не ежемесячно, документ 15-летней давности, (что выглядит, как если бы человек для аргументации за или против автомобильной поездки в Сочи использовал бы не атлас дорог, а схему земли, стоящей на трех слонах...) :)
Мои соболезнования, уважаемый.... Моя кошка, когда дорывается до клавиатуры, такого себе не позволяет.
Кстати, она сейчас явно что-то хочет написать, так что уступаю ей место за компом...
...
...
Привет, достопочтенные двуногие. Я всегда говорила, что кошки умнее собак в тысячи раз, и это в доказательствах не нуждается, достаточно посмотреть на них и на нас. Я, когда хозяин спит, ему умные мысли намуркиваю..., а эти разве что учат как гавкать на все, что невкусно пахнет.
Я ж еще когда писала... что люди, для нас, кошек, обязательно наставят солнечных панелей, чтобы нам, летним днем, не было слишком жарко в своих шубках. Что провалит ваш людской пик потребления днем в кошачий сортир, и тем самым создаст вам не только проблемы, но и обалденные возможности. Возможности эти, конечно, только для умных людей, таких как кошки.
Я то написала, но тут некоторые понапустили за свои клавиатуры своих собак, а те как начали гавкать...
Но не прошло и года, как люди начали чесать репу... почитайте, сколько смешного они пишут..., про Калифорнию, вот тут:
http://cleantechnica…ables-evs/
Но график там правильный, хоть и слишком осторожный. Вот он:
Вот этот вечерний пик и есть самая большая и проблема, и возможность. И эта возможность в том, что многие люди дадут своим собакам пинка, перестанут, как они, гавкать на непонятное, засядут где-нибудь в Сколково и изобретут кучу полезных для них, и для кошек вещей.
Кондиционеры и холодильники, которые при такой же стоимости будут днем запасать холод, чтобы не тратить дорогую энергию вечером.
Блоки управления систем малой локальной генерации и когенерации, и загрузки энергоприборов в умных домax, коммерческих зданиях и на предприятиях.
Системы load shifting'а и peak shaving'a. Накопители энергии и интеграции V2B/V2G, и и многое, многое, многое другое.
С получением и продажей патентов, освоением новых технологий, строительством новых заводов.
Сейчас будут нужны тысячи, прежде не существующих видов приборов и систем, на только зарождающемся мировом рынке, объемом в десятки и сотни триллионов денежных эквивалентов банок Вискаса в ближайщие десятилетия. (И все это потащит за собой новые вызовы и открытия, которые в свою очередь будут создавать новые рынки...)
У больших ценителей кошек - японцев, частично воспользовавшихся в свое время похожим шансом, не было тогда и десятой доли того окна возможностей стать одним из безусловных технологических, экономических и политических лидеров планеты, какой есть сейчас у некоторых.
Но для этого нужно слушать кошек. Чего и вам желаю.
С Новым, мяу, годом!
Отредактировано: горыныч - 04 янв 2014 09:34:28
62 года
Карма: +2.17
Регистрация: 03.08.2011
Сообщений: 57
Читатели: 0
Регистрация: 03.08.2011
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: горыныч от 31.12.2013 02:40:47
Повыше, чем у многих пиковых газовых и угольных станций, которые работают вообще по несколько часов в день..., утром и вечером.
Пиковые угольные электростанции -это сильно. Вообще-то угольные (как и газовые комбинированного цикла) не вполне предназначены для отслеживания пиковых нагрузок. Я так понимаю что Горыныч имел в виду газовые станции открытого типа. Но тут есть несколько важных моментов:
1. Пиковые станции включают (и выключают) по мере необходимости, то есть в контролируемой манере, и когда цена на электричество самая высокая. Так что нормированная стоимость электроэнергии планируема.
2. При этом капитальные затраты на газовые электростанции открытого типа одни из самых низких (в странах ОЭСР это порядка 800 - 1000 $/КВт).
3. для ВИЭ включение-выключение происходит в неконтролируемой манере, вследствие чего экономически это достаточно непредсказуемо и сильно увеличивает потребность в дублирующих мощностях традиционной энергетики
4. Чтобы жизнь медом не казалась, большое проникновение ВИЭ в сеть вызывает уменьшение КИУМ для базовых электростнций (Угольных и газовых комбинированного цикла), соответственно уменьшая их рентабельность
5. Угольные электростанции при этом вынуждены работать в режиме отслеживания нагрузки, что уменьшает их эффективность, и увеличивает количество выбросов.
Так что малый КИУМ это пол-беды. Проблема основная в отсутствии масштабных и дешевых накопителей (и в ближайшие 10-15, а может и 20 лет они особо не просматриваются). Исключение - комбинация ветряков и насосных дамб (pumped hydro) в провинции Внутренняя Монголия в Китае.
75 лет
Карма: +63.31
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 888
Читатели: 0
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 888
Читатели: 0
Один из корпусов ДВФУ на острове Русском будет отапливаться от солнца
Дальневосточный федеральный университет (ДВФУ) объявил аукцион на монтаж альтернативного источника энергии для теплоснабжения одного из корпусов гостиничного комплекса «Северный» на острове Русском, установка будет работать экспериментально и параллельно с обычными коммунальными системами, сообщил РИА Новости представитель вуза.
«Целью аукциона является создание лабораторного комплекса – автономной солнечной водонагревательной установки (СВНУ) с фотоэлектрическими элементами, которая будет обеспечивать горячее водоснабжение корпуса №8. Основной источник энергии в СВНУ — солнечные батареи мощностью 22 киловатт-часа», – рассказал собеседник агентства. Как обычно, вранье в размерности!
По его словам, температура получаемой из СВНУ воды должна быть не ниже 55 градусов, а ее подогрев будет осуществляться с помощью электроэнергии, полученной от фотоэлектрической солнечной установки (ФСУ). Вспомогательным источником будет действующее в корпусе вводно-распределительное устройство (ВРУ).
«Этот проект интересен своей экспериментальностью. Автономный лабораторный комплекс позволит проводить исследовательские работы в ходе лабораторных и практических занятий со студентами по энергосбережению и энергоэффективности», – пояснил собеседник.
Он отметил, что на монтаж и запуск лабораторного комплекса ДВФУ готов потратить 14 миллионов рублей. Установка оборудования и его подключение должны быть завершены через 150 дней после подписания контракта.
Ссылка
Дальневосточный федеральный университет (ДВФУ) объявил аукцион на монтаж альтернативного источника энергии для теплоснабжения одного из корпусов гостиничного комплекса «Северный» на острове Русском, установка будет работать экспериментально и параллельно с обычными коммунальными системами, сообщил РИА Новости представитель вуза.
«Целью аукциона является создание лабораторного комплекса – автономной солнечной водонагревательной установки (СВНУ) с фотоэлектрическими элементами, которая будет обеспечивать горячее водоснабжение корпуса №8. Основной источник энергии в СВНУ — солнечные батареи мощностью 22 киловатт-часа», – рассказал собеседник агентства. Как обычно, вранье в размерности!
По его словам, температура получаемой из СВНУ воды должна быть не ниже 55 градусов, а ее подогрев будет осуществляться с помощью электроэнергии, полученной от фотоэлектрической солнечной установки (ФСУ). Вспомогательным источником будет действующее в корпусе вводно-распределительное устройство (ВРУ).
«Этот проект интересен своей экспериментальностью. Автономный лабораторный комплекс позволит проводить исследовательские работы в ходе лабораторных и практических занятий со студентами по энергосбережению и энергоэффективности», – пояснил собеседник.
Он отметил, что на монтаж и запуск лабораторного комплекса ДВФУ готов потратить 14 миллионов рублей. Установка оборудования и его подключение должны быть завершены через 150 дней после подписания контракта.
Ссылка
Сотри прекрасные черты и ты увидишь: мир случаен.
Карма: -15.48
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 745
Читатели: 0
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 745
Читатели: 0
Непостоянство солнечной и ветровой генерации ограничивает их роль в энергобалансе буквально двумя–тремя десятками процентов. Кажется, новые батареи решительно изменят эту грустную ситуацию!
Скрытый текст
Краснодар
58 лет
Карма: +8.09
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 312
Читатели: 0
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 312
Читатели: 0
Цитата: москвич от 09.01.2014 11:58:45- на сайте ДВФУ в разделе аукционов и тендеров такого сообщения не обнаружено:
Один из корпусов ДВФУ на острове Русском будет отапливаться от солнца
Дальневосточный федеральный университет (ДВФУ) объявил аукцион на монтаж альтернативного источника энергии для теплоснабжения одного из корпусов гостиничного комплекса «Северный» на острове Русском, установка будет работать экспериментально и параллельно с обычными коммунальными системами, сообщил РИА Новости представитель вуза.
«Целью аукциона является создание лабораторного комплекса – автономной солнечной водонагревательной установки (СВНУ) с фотоэлектрическими элементами, которая будет обеспечивать горячее водоснабжение корпуса №8. Основной источник энергии в СВНУ — солнечные батареи мощностью 22 киловатт-часа», – рассказал собеседник агентства. Как обычно, вранье в размерности!
По его словам, температура получаемой из СВНУ воды должна быть не ниже 55 градусов, а ее подогрев будет осуществляться с помощью электроэнергии, полученной от фотоэлектрической солнечной установки (ФСУ). Вспомогательным источником будет действующее в корпусе вводно-распределительное устройство (ВРУ).
«Этот проект интересен своей экспериментальностью. Автономный лабораторный комплекс позволит проводить исследовательские работы в ходе лабораторных и практических занятий со студентами по энергосбережению и энергоэффективности», – пояснил собеседник.
Он отметил, что на монтаж и запуск лабораторного комплекса ДВФУ готов потратить 14 миллионов рублей. Установка оборудования и его подключение должны быть завершены через 150 дней после подписания контракта.
Ссылка
http://old.dvfu.ru/s….php?sel=i
http://сам-себе-электростанция.рф
Карма: -0.67
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0
Цитата: Nik939 от 06.01.2014 08:56:24
Пиковые угольные электростанции -это сильно.
Ничего сильного.
Вот внизу картинка немецкой генерации ноября годовой давности:
Красным цветом - атомная энергетика, работающая в базе.
Коричневым цветом - бурый уголь (или лигнит), тоже - база.
А вот черным - это уже hard coal, то есть обычный уголь, как и оранжевый (газ) - частично работает в базе, но на бОльшую часть работает в режиме обеспечения дневного пика потребления.
Далее - основные технологические проблемы создает только ветроэнергетика, причем самые серьезные - та, которая onshore, то есть стоящая на берегу.
Offshore ветряки гораздо более предсказуемые, и КИУМ у них побольше, потому как ветер около берега более стабилен, особенно бриз - ночью дует туды, а днем - сюды. Биоэнергетика технических проблем сети не несет, она вообще работает в базе. Солнечная - тоже для сети не опасна, по крайней мере централизованная, - ее суточные колебания выработки мешают сети не больше, чем суточные колебания потребления.
А вот с финансовой точки зрения - все наоборот. Именно солнечная энергия в Германии, "украв" у угольных и газовых станций львиную долю самого вкусного, дневного пика самой дорогой э/э, да еще на 7 месяцев в году, обвалила их рентабельность в пропасть. Поэтому именно газовая генерация в Германии в загоне, ибо газовые kwh дороже угольных, поэтому сильнее всего страдают газовые станции.
(да и базовой генерации временами достается - не имея возможности маневра, базовые станции иногда вынуждены продавать энергию по отрицательной цене).
Но самое интересное, что если немцы и дальше продолжат наращивать мощности солнечной генерации, то по мере проваливания дневного спроса на лигнит (атом немцы закроют), график сместится - вместо дневного пика несолнечной генерации самым вкусным станет ночной пик, и потребность в газе опять начнет расти.
С ветром все гораздо хуже. И лечится это не столько накопителями энергии, а смарт-гридом.
Отредактировано: горыныч - 11 янв 2014 07:53:45
62 года
Карма: +2.17
Регистрация: 03.08.2011
Сообщений: 57
Читатели: 0
Регистрация: 03.08.2011
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: горыныч от 11.01.2014 07:51:28
А вот черным - это уже hard coal, то есть обычный уголь, как и оранжевый (газ) - частично работает в базе, но на бОльшую часть работает в режиме обеспечения дневного пика потребления.
Так ведь речь идет не о том что угольные не могут работать отслеживать относительно медленные изменения нагрузки, а о временах реагирования. Пиковый режим- это когда станция должна в течении нескольких минут отреагировать на изменения в сети и резко уменьшить (или увеличить) выработку. Паровые турбины просто не расчитаны на подобные скорости изменения. При этом возникают весьма неприятные эффекты : от сильного изменения эффективности генерации до усиленного износа оборудования (почитайте про усталость валов (и ротора) вызванную резкими изменениями крутящего момента)
Плюс поставил за хорошее объяснение проблем газовых электростанций с отуствием загрузки в самые пиковые часы.
Насчет отсутсвия сетевых проблем связанных с солнечной генерацией - не совсем так радужно. ВСЕ инверторы солнечных панелей (на домах) в Германии имеют одинаковые параметры выключения в случае вариаций частоты сети. Так что кошмар немецких энергетиков - это одновременное отрубание всех панелей в Южной Германии (из-за какой-нибудь флуктуации в сети) : а это 15 ГВт. Такое способно вызвать массированное и лавинообразное отключение сети и аварии на подстанциях.
Конечно это все можно нивелировать и пытаться этим управлять, но тем не менее это рассматривается как один ис потенциально критических рисков
Карма: -0.67
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0
Цитата: Nik939 от 12.01.2014 10:02:04
Так ведь речь идет не о том что угольные не могут работать отслеживать относительно медленные изменения нагрузки, а о временах реагирования. Пиковый режим- это когда станция должна в течении нескольких минут...
Я говорил о base-load и peak-load.
Кстати, в Германии сейчас серьезно задумываются, что все это рано или поздно придется похерить и перейти на flexible load.
Приблизительно так, как показано на картинке ниже.
Это из статьи, достаточно интересной.
http://energytransit…-baseload/
Насчет таких "зубов" уже к 2020 году - это конечно, гон, такого немцы не допустят, иначе им придется все станции на лигните на полгода в отпуск отправлять, поэтому они либо скоро запретят дальнейшую установку PV, либо найдут возможность срезать эти солнечные "зубы" через использование различного рода накопителей и экспорта/импорта.
Но позже именно так и будет выглядеть.
Отредактировано: горыныч - 12 янв 2014 13:32:09
Краснодар
61 год
Карма: +31.67
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,354
Читатели: 37
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,354
Читатели: 37
Цитата: горыныч от 11.01.2014 07:51:28
Ничего сильного.
И это всё?
"Красивые" картинки очередного безмозглого "зелёного" блогера-журналиста Крэйга Морриса (американец, родился в США и живет с 1992 в Дуйсбурге и долбит мозг немцам бредовыми книжками типа "Energy Switch") не имеют ничего общего с инженерной действительностью энергосистем, какими бы цветами он их там не раскрашивал.
Из моего опыта работы в каске и грязной от микронной угольной пыли робе на 300-800 МВТных бойлерах Бэбкок, Хаёндай-ПОСКО и Сканска:
- это чудовищные сооружения Инженерного Гения человека из десятков тысяч тонн стали размером с ~9-этажный дом;
- чтоб "разогреть" его с холодного старта, запустить сотни насосов, шаровых мельниц, всю автоматику и поднять пар до номинала требуется ~ 8-20 часов беготни десятков мужиков по трапам от кабельного шкафа, потекшего фланца/клапана к пульту и обратно с задницей в мыле;
- если какой-то идиот, сидя в мягком кресле у монитора, мечтает, что эти монстры можно "щелчком" отключать/включать, как чайник на плите несколько раз в день для поддержания его и соседа 2кВт панелек на крыше - это его психиатрические пробемы;
- все попытки выше немецкого EONa и.т.д. под давлением проигравшего из-за этого выборы бывшего правительства Германии "заставить" угольные бойлеры устойчиво работать аж до 20% номинала, поддерживая "альтернативку", равно как и другие "зелёные" выкрутасы - это рецепт для резкого повышения себестоимости электроэнергии, повальных отключений и образец "как не надо делать вообще" и для России в частности;
- "торговали [с моррисами] веселились - подсчитали прослезились" и новые планы отрезвления от "зелёного" похмелья от 07.01.2014 теперь такие:
"Новые угольные станции Германии"
чёрные - черный уголь
коричневые - бурый уголь
красные цифры - мощность в МВТ
и все в номинале +\- 10% с КИУМом 90-95% (т.е. годами и без отключения).
Цитата С ветром все гораздо хуже. И лечится это не столько накопителями энергии, а смарт-гридом
Это вообще бред - разжевывали уже много раз. Smart Grid сама не может поддерживать частоту / напряжение / реактивную мощность в высоковольтной Гигаваттной энергосистеме. Если у вас в баке закончился бензин, то читать машине громко и с выражением даже гениальные стихи Ахматовой или Лермонтова бесполезно - не поедет.
P.S. Не совсем понятно, как Горыныч, пописывая из Сан-Хосе уже банкротной Калифорнии (?) свои блистательные "советы для улучшения", сам не уговорил своих же местных исправить их катастрофу в энергетике?
http://www.bloomberg…rkets.html
Отредактировано: Feral ArtRaz - 13 янв 2014 11:49:55
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
Воркута
Карма: +0.49
Регистрация: 10.10.2013
Сообщений: 593
Читатели: 0
Регистрация: 10.10.2013
Сообщений: 593
Читатели: 0
Цитата: москвич от 27.12.2013 13:29:36
В Приморье запущен первый промышленный ветрогенератор
В результате, электроснабжение для «Примтеплоэнерго» стало прибыльным, сообщила служба компании.
В частности, промышленный ветрогенератор помог предприятию решить четыре задачи - бесперебойная подача электроэнергии, снижение себестоимости, «закрытие» проблемы завоза топлива, улучшение экологической ситуации.
До его установки электроэнергия в селах Перетычиха и Единка подавалась с 7 часов утра и до 1 часа ночи.
До последнего времени вышеназванные села обеспечивали электричеством с помощью дизель-генератора.
Когдато я работал энергодиспетчером на ЖД. И в оперативнов ведении у меня была дизельэлектростанция на ст. Сивая Маска (Северна жд). Там стояли несколько быстроходных дизелей (дай Бог памяти 3 по 1000 кВт, ти 2 по 600 кВт). Нагрузка зимой была иногда чуть выше 2 МВт. Расход топлива-290 грамм на кВт час выработки....В общем шёл примерно 93-й год и мне попались материалы по строящейся Воркутинской Ветроэлектростанции(там 6 по 250 кВА синхронники). И расчёт показал, что если поставить хотябы 3 ветрогенератора и при работе их впараллель с дизелями, то они окупяться за 2(два) года...
Но так сложилось, что я там больше не работаю...Но дизельэлектростанция там до сих пор пашет и вырабатывает электричество. Правда дизеля уже другие и нагрузка сильно стала меньше.
Отредактировано: Ipofig Velikiy - 13 янв 2014 15:32:58
Не каждому трёхлетнему ребёнку хватит ума и сообразительности разобрать розетку. Выживают только тупые.
Карма: -0.67
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0
Цитата: Feral ArtRaz от 13.01.2014 11:14:31
Из моего опыта работы в каске и грязной от микронной угольной пыли робе...требуется ~ 8-20 часов...
- если какой-то идиот,... мечтает... - это его психиатрические пробемы;
"Солнечные зубы", так возмутившие вас на картинке своей невозможностью - это картинка 00-х. Или 90-х. Или 80-х. И т.д. Короче, времен досолнечной немецкой генерации, когда утренний пик ежедневно поднимался из ночной ямы всего за три часа.
И вся разница "вчерашней" картинки с "завтрашней" - то, что пик поднимается не утром, а поздним вечером.
И энергетики никогда не были клиентами психиатров от созерцания таких картинок.
Цитата: Feral ArtRaz от 13.01.2014 11:14:31
Это вообще бред - разжевывали уже много раз. Smart Grid сама не может поддерживать частоту / напряжение / реактивную мощность в высоковольтной Гигаваттной энергосистеме.
Вы меня пугаете такими предположениями.
SmartGrid никогда и не собиралась это делать. И даже "не сама", с чьей-то помощью не сможет это сделать, поскольку перпендикулярна этому вопросу, так же как стул или телеграфный столб.
SmartGrid - это ПОТРЕБЛЕНИЕ.
Если я завтра стану министром энергетики у короля страны Лимония, и выпущу указ, что с 18:00 до 22:00 всем жителям Лимонии, родившимся в четный месяц года, отключается электричество, (а родившимся в нечетный - с 7:00 до 10:00) - вот это и будет SmartGrid. В его кондовом и сермяжном исполнении. И в моей энергосистеме не будет проблемных утреннего и вечернего пиков. И мне не нужно будет просить у короля деньги на строительство излишних станций и ЛЭП, чтобы держать частоту и прочее.
Точно также, как в реальной жизни, вместо строительства многомиллиардных развязок, в центрах мегаполисов запрещаются появлятся автомобилям с четными или нечетными номерами. Такой вот себе автомобильный SmartGrid.
С электричеством такие такие тоталитарные методы не прокатят, поэтому запрет будет не прямым, а как кошку горчицей в анекдоте кормили... потребителей заставят самих и с радостью отключаться и подключаться именно в нужное энергосистеме время.
Цитата: Feral ArtRaz от 13.01.2014 11:14:31
"Новые угольные станции Германии"
чёрные - черный уголь
коричневые - бурый уголь
красные цифры - мощность в МВТ
и все в номинале +\- 10% с КИУМом 90-95% (т.е. годами и без отключения).
Огромное спасибо.
В первых, за то, что Вы меня не перепугали окончательно, и все-таки сменили перевод слова lignit, с "торфа" на "бурый уголь". А то я уже был в шоке, перепутать lignit (он и по русски - лигнит), с торфом, для энергетика - это все равно, что для хирурга перепутать член с ухом. Наверное, таки опять ваша собака постаралась.
Во-вторых за великолепную иллюстрацию к описанному мной в предыдущем посте, движению Германии от "base load"к "flexible load". Очень большие мощности древних станций на лигните (работающие ТОЛЬКО в базе), и атомные (тоже - база), которые сносятся по истечению ресурса в грядущем десятилетии, замещаются в основном на станции на обычном угле (работающие как хочешь). Про КИУМ 95% - это ваши фантазии, для такого КИУМа там из всей кучи всего 4 новые станции на лигните. Да и то, сейчас немцы мудрят что-то с экспериментами, как заставить лигнитовые станции маневрировать.
Цитата: Feral ArtRaz от 13.01.2014 11:14:31
P.S. Не совсем понятно, как Горыныч, пописывая из Сан-Хосе уже банкротной Калифорнии (?) свои блистательные "советы для улучшения", сам не уговорил своих же местных исправить их катастрофу в энергетике?
http://www.bloomberg…rkets.html
И за эту ссылку спасибо. Апрель прошлого года. Аж приятно читать. Возможная катастрофа, связанная с ожидаемой нехваткой мощности во время летнего heat wave, из-за засухи у ГЭС и остановкой блока АЭС - не состоялась. Во многом потому, что дневной пик во время этих heat waves - был отожран солнечными станциями и крышными панелями, которых к тому времени уже стало под 4 гигаватта. После этого народ расхрабрился и некоторые даже уверяют, что потенциала крыш одного только Лос-Анджелеса хватит во время heat wave на срезание на хрен всего дневного пика всей Калифорнии... (если, конечно эти крыши раскидать по всей Калифорнии
)P.S. Шо-то меня терзают смутные сомнения.
- Лигнит с торфом путаете.
- Возможность Net-Metering'а, который во всем мире великолепно работает уже как минимум лет 60 - отрицаете.
- Про суть SmartGrid'a - древней мечты всех энергетиков мира - вообще не в курсе.
- Про незозможность угля работать в "пике" - почти дословно сперто у Crustgroup'a, с деталями 9-этажных монстров...,
- С КИУМом лажаетесь
- С базой-пиками - лажаетесь
- И т.д. и т.п.
Может вы не энергетик, а электрик? С большим опытом. Провода кинуть, трансформатор поменять - знания теории электричества у вас неплохое.
Это многое объясняет, для электрика - все вышеперечисленное нафиг не нужно.
P.P.S. Вот же, блин. Точно электрик.
http://glav.su/forum…msg1961175
По моему мнению проф.инженера-электрика
А я тут ухи развесил, не понимая...
Личные наезды категорически не приветствуются. При повторе БАН.
Отредактировано: ДядяВася - 14 янв 2014 14:44:20
Краснодар
44 года
Карма: +5.69
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 616
Читатели: 0
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 616
Читатели: 0
Цитата: горыныч от 14.01.2014 08:34:04
SmartGrid - это ПОТРЕБЛЕНИЕ.
Если я завтра стану министром энергетики у короля страны Лимония, и выпущу указ, что с 18:00 до 22:00 всем жителям Лимонии, родившимся в четный месяц года, отключается электричество, (а родившимся в нечетный - с 7:00 до 10:00) - вот это и будет SmartGrid. В его кондовом и сермяжном исполнении. И в моей энергосистеме не будет проблемных утреннего и вечернего пиков. И мне не нужно будет просить у короля деньги на строительство излишних станций и ЛЭП, чтобы держать частоту и прочее.
Что-то мне это напоминает из моего мрачного детства 90-х годов... А-а-а! Вспомнил - называется "веер".
Будущему министру энергетики не мешало бы иметь в штате специалистов, знающих значение термина АЧР
У меня друг - инженер по электроснабжению - уехал за рубеж (Голландию) работать. Сначала преподавал в ихнем университете, потом устроился матмодели по устойчивости сетей прорабатывать. Так вот помню, что он сначала удивлялся, что у них - супостатов - не принято использовать АЧР. Типа клиент - это святое - как же его можно отключать? Он же деньги платит! А в СССР это применялось сплошь и рядом.
Отредактировано: MikeS - 14 янв 2014 15:55:44
Краснодар
44 года
Карма: +5.69
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 616
Читатели: 0
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 616
Читатели: 0
Очень порадовало.
http://www.energosbe…blems.html
Прошелся по нескольким сайтам и начал ловить себя на мысли, что авторы сего вообще не имеют инженерного образования. Во всяком случае, про "Переходные процессы" они явно не в курсе.
Все, что нашел в переводе про SMART GRID напоминает какой-то наукообразный бред. Что-то типа "Мы - за все хорошее и против - всего плохого".
Цитата
Cовременные электрические сети, как правило, состоят из радиальных линий, в некоторых случаях электрические сети закольцованы. Согласно концепции SMART GRID будущая сеть уже не будет иметь иерархическую структуру и крупные потребители будут в ней перемешаны с большим количеством маломощных источников энергии, а также единичных мощных станций, регуляторов напряжения, компенсаторов реактивной мощности. Это будет сложная, неструктурированная, разветвленная сеть, оснащенная интеллектуальными счетчиками, в перспективе будет реализовано динамическое управление электросетями, регулирование спроса, повышение безопасности и, как следствие, экономия расходов.
В России данная концепция представлена проектами интеллектуальной активно-адаптивной сети, предполагает объединение на технологическом уровне электрических сетей, потребителей и производителей электроэнергии в единую автоматизированную систему, которая позволяет в реальном времени отслеживать и контролировать все режимы работы. Система с активно-адаптивной сетью будет обладать новыми свойствами - самодиагностикой и самовосстановлением. В автоматическом режиме она способна выявить «узкие» участки сети и изменять ее работу для предотвращения возникновения технологических сбоев и отключений, оперативно менять характеристики электрической сети по средствам оперативных автоматических переключений.
http://www.energosbe…blems.html
Прошелся по нескольким сайтам и начал ловить себя на мысли, что авторы сего вообще не имеют инженерного образования. Во всяком случае, про "Переходные процессы" они явно не в курсе.
Все, что нашел в переводе про SMART GRID напоминает какой-то наукообразный бред. Что-то типа "Мы - за все хорошее и против - всего плохого".
Отредактировано: MikeS - 14 янв 2014 19:14:47
Краснодар
44 года
Карма: +5.69
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 616
Читатели: 0
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 616
Читатели: 0
Цитата: Feral ArtRaz от 14.01.2014 19:32:38
Уважаемый коллега,
Я уже пытался кратко высказаться на тему Smart Grid
http://glav.su/forum…msg1670892
Их шнайдеровскую версию мы ставили на RMU= Ring Main Unit (кольцевое снабжение) 11кВ ... скажем так - "специальных" объектов.
Линии серийного протокола RS-485 связывали распределительные подстанции с "умными" выключателями MasterPact и при "завале" высокой стороны 132кВ по частоте и/или напряжению мы реально могли мгновенно отрубать второстепенные ТП и оставлять 1-ю категорию, изменяя конфигурацию "колец".
Были сбои во время грозы на кабелях COMMs и провалы на высокочастотных каналах Wi-Fi, но в принципе вполне работоспособно для селективно-програмируемого отключения фидеров 11/0,4 кВ.
Основная идея - отключить "лохов", чтоб спасти "крутых".
Для стороны 66-110-132кВ и тем более генераторов там - практически IMHO бесполезна (?) - там уже другие протоколы IEC 61850 по оптике и АЧР / АПВ алгоритмы.
Ну, т.е. это солянка из АЧР, АВР и отключения некатегорийных потребителей. С точки зрения рядового российского энергетика (знакомого с современной телемеханикой и АИИС КУЭ) - вроде бы ничего такого особенного. Но... Все это вдруг наполняется огромным и бескрайним смыслом при упоминании о том, что цена ЭЭ может произвольно и в разы меняться во времени. Теперь все становится на свои места.
Спасибо за пояснение! Я как раз вот такие "мелочи" из реального опыта эксплуатации и хотел услышать.
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 2