Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: ILPetr от 13.12.2018 17:28:34Раз есть импульс и энергия, значит есть и масса m=h·v/c². (Нет массы покоя, ну да и фиг с ней, покойных фотонов еще никто не видел.)

И чему равен моль фотонов?

Цитата: Senya от 13.12.2018 18:29:21Тех, что принимают участие в фотосинтезе - вроде две миллиардных грамма

В общем, никакого отношения к граммам, моль фотонов не имеет.

Сначала придумали единицу Энштейн, которая на самом деле не единица - Ссылка

ЦитатаНаиболее интересным и важным законом, позволившим разобраться в механизме фотохимических реакций, является закон фотохимической эквивалентности Штарка – Эйнштейна (1912), который гласит, что каждому поглощенному кванту излучения hn соответствует одна измененная молекула. Закон Штарка – Эйнштейна – основной закон фотохимии.

Количество энергии, необходимое для фотопревращения одного моля вещества при данной длине волны, равно  N_Ahn = 6,02×10²³ hn и носит название эйнштейн. Числовое значение одного эйнштейна зависит от частоты колебаний. Например, 1 эйнштейн при длине волны 700 нм равен 170,7 кДж/моль, а при длине волны 200 нм равен 598,3 кДж/моль.

Затем учоный из книжки (по ссылке) придумал ещё и моль фотонов.

На самом деле, энергия поглощённого излучения (активного) необходимого для фотохимических реакций измеряется в  кДж (ккал, эв) на 1 моль вещества, а моль фотонов, чистое словоблудство.

Цитата: ILPetr от 13.12.2018 12:17:26Да я догадываюсь, что отражается то, что не поглотилось. Я намекаю на то, что зеленый не поглотился. Не используется "зеленый" фотон для синтеза вместо "красного".

ну тут я тибе ответил -  фотосинтетическому аппарату совершено (почти) монипенесуально какой фотон поглотился вначале пути фотосинтеза зеленый, красный или синий - излишек энергии будет переизлучен в  виде ряда квантов инфракрасного излучения, и в конце будет поглощен фотон либо 680 либо 700 нм - которые дадут  начало цепочке превращений которые закончатся синтезом глюкозы... Для приема зеленой части спектра есть внешние части светособирательного комплекса  фикобилины
https://ru.wikipedia…0%BC%D1%8B
https://ru.wikipedia…1%81%D1%8B
https://ru.wikipedia…0%B5%D0%B7
https://ru.wikipedia…BC%D0%B0_I
https://ru.wikipedia…C%D0%B0_II
(уверен , что значительная часть информации взята в вику как раз из той книги Фотосинтез где речь идет о молях фотонов)
ЗЫ
И еще нюансов о фотосинтезе - для окисления воды необходима энергия. Для разложения воды нужен потенциал 1.23 eV (y.e)  в условиях клетки  нужно еще добавить 200 meV  дабы вытолкнуть протоны по другую сторону мембраны хлоропласта, итого 1.43 eV...  это не так далече (и на восходящей ветви к максимуму) от максимума спектральной плотности (энергетической) числа фотонов в спектре солнца

Цитата: ДядяВася от 13.12.2018 16:28:45Моль, а точнее г-моль (г-атом) это вес молекулы (атома) вещества х Число Авогадро (6,02214129(27)·10²³) и имеет размерность массы, в граммах. 
Таким образом, выражать, чего то, касающего безмассовых частиц - фотонов в молях, полный маразм, независимо от механизмов реакции.

моль в сооответсвии с последним решением (совсем недавним) метрической конференции - это число , равное

https://en.wikipedia…base_units
2019 definition:^[3]:22 The mole, symbol mol, is the SI unit of amount of substance. One mole contains exactly6.02214076×10²³ elementary entities. This number is the fixed numerical value of the Avogadro constant, N_A, when expressed in the unit mol⁻¹ and is called the Avogadro number.
И до 2019 года - завсегда моль был безразмерной величиной (ежели мине памть не измеряет - тогда он опредялялся как количество атомов углерода, имеющих массу 12 г 

Цитата: Фёдор144 от 12.12.2018 17:10:16имхо, имеет смысл почитать хоть что-то по эффективности фотосинтеза.
 
хотя-бы википедию:  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0.
 
"Энергия Гиббса преобразования одного моля СО2 в глюкозу составляет 114 ккал, в то время как восемь молей фотонов с длиной волны 600 нм содержит 381 ккал, давая номинальный КПД в 30 %. Однако в фотосинтезе может эффективно использоваться только свет в диапазоне от 400 до 720 нм. В реальном солнечном свете в эту область попадает 45 % излучения, так что теоретический максимальный КПД преобразования солнечной энергии составляет приблизительно 11 %. Однако в действительности растения не поглощают весь падающий солнечный свет (из-за отражения, дыхания и потребности в оптимальном уровне солнечной радиации) и не переводит всю собираемую энергию в биомассу, что приводит в общей фотосинтетической продуктивности от 3 до 6 % суммарной солнечной радиации."
 
кроме того нужно учитывать, что существенная часть этой энергии тратится на выработку клетчатки и поддержание жизнедеятельности растения, в том числе в ночное время. хотя и солнечные панели нужно сперва изготовить, что разумеется требует энергии.
 
но даже без учета этих затрат энергии, даже нынешние солнечные панели как бык овцу кроют любые биотоплива.
 
к тому же нужно учесть дальнейшее развитие технологий и наличие уже сейчас лабораторных образцов с эффективностью 45-50%, а так же тот факт, что использование биотоплива впрямую конкурирует с обеспечением населения продуктами питания, в то время как солнечная энергетика может использовать непригодные для сельского хозяйства площади и городскую инфраструктуру (крыши и стены зданий / сооружений и т.д.).
 
все имхо без претензии на

В настоящем случае это не аргумент.
В борщевике, как аккумуляторе солнечной энергии, важен не КПД этого процесса, а стоимость киловатт/часа получаемого при этом в сравнении с солнечными панелями.

Как хранить солнечную энергию, которая будет получена солнечными панелями?
Борщевик достаточно высушить и сложить в стога.

Как обеспечить равномерную выработку энергии в течении года солнечными панелями?
Борщевик можно забирать из этих стогов в тех количествах, которое необходимо для выработки требуемого количества энергии.

Как обеспечить равномерную выработку энергии в течении суток солнечными панелями?
Для борщевика См. выше.

Как транспортировать энергию, которую вырабатывают солнечные панели?
Борщевик обычным транспортом, хоть на телеге с лошадью.

В конечном итоге  энергия от солнечных панелей, при их высочайшем КПД преобразования, будет не конкурентна с энергией борщевика с его низким КПД преобразования энергии Солнца в электрическую.
Эта энергия будет стоить дороже. А дорогая не нужна.

Из экономической эффективности надо исходить, а не из КПД.

ДВС с генератором  эффективнее паровоза с генератором. У первого КПД выше в несколько раз.
Но для паровоза имеются миллионы кубометров древесины на лесозаготовках и которые идут на выброс, а для дизеля надо топливо везти за тысячи километров.
Поэтому электроэнергия в данном случае от сжигания дров в топке паровоза будет предпочтительнее энергии, получаемой от сжигания нефтяного топлива в ДВС.

Это же элементарно.

13 декабря в Таганроге Ростовской области запущено производство стальных башен, необходимых для ветроэнергетических установок.
Это совместный проект испанской компании Windar Renovables, РОСНАНО и Северсталь.
Завод «Башни ВРС» построен в рамках государственной программы развития возобновляемой энергетики, предусматривающей локализацию оборудования ВИЭ и создание нового сектора высокотехнологичного энергомашиностроения. Совместное предприятие станет первым в России производством башен для ветроэнергетических установок.
Высота выпускаемых башен составит 84,6 м, диаметр 4,3 м, а вес — 190 т.

Сегодня на заводе начато изготовление первой башни. Первое изделие выйдет из ворот завода в январе 2019 года. На место монтажа башню будут транспортировать в виде 3-4 секций.
Уже в следующем году на заводе планируют собрать 62 башни.
С выходом на проектную мощность предприятие будет выпускать до 100 башен в год.

Вместе с российскими башнями, произведенными в Ростове, будут смонтированы и лопасти, произведенные в Ульяновске, и гондолы, произведенные в Нижнем Новгороде. «Здесь в Ростовской области соединится все вместе. Это будут первые ветростанции, уже изготовленные из произведенных в России компонентов», — отмечено на открытии завода.

Первые три ветростанции, произведенные полностью из отечественных компонентов, запустят в Красносулинском и Каменском районах Ростовской области в декабре 2019 года. Они будут производить 300 МВт.

Инвестиции в проект составили 772 млн рублей.
На заводе будет создано не менее 136 новых рабочих мест.
http://www.donland.r…&mid=83793

Вернулся из столицы. Новости с пылу - с жару.... Заседание Экспертного совета при комитете по энергетике Госдумы проводил депутат Медведев Иван Владимирович.
Человек из энергетики до мозга костей. Очень адекватный и компетентный.
Присутствовали члены Совета рынка, представители некоторых ГП (гарантирующих поставщиков), от Правительства - зам руководителя отдела развития Минэнерго Максимов Андрей Геннадьевич.
Были представители завода Хевел, научные работники и производители водородных накопителей энергии.
Сначала вступительное слово сделал сам Медведев, потом предоставил слово Максимову, затем выступал я и потом еще несколько выступающих делали доклады.
Потом началось обсуждение предложений.
Коротко о главном:
- Медведев предложил порогом считать не установленную мощность 15 кВт, а максимальную фактически выдаваемую в сеть (что легко можно ограничить техническими средствами), чтобы люди могли ставить гораздо больше мощность СП (без ограничений), часть уйдет на потребление, а лишнее - в сеть. И еще сам Медведев предложил годовую сальдировку (!), чему я был очень удивлен. Правда, представитель Правительства (Максимов) сказал, что они пока решили не усложнять, поскольку при годовом сальдировании возникает куча проблем в сетях и это они уже обсуждали в Россетях, поэтому будут дальше над этим думать.
- Максимов подробно рассказал суть того, что было внесено Правительством, и вот тут выяснилась важная деталь, о которой мы с вами ничего не знали и которая будет прописана в регламентах уже после принятие закона - сальдирование будет заложено в схему, но - частично.
Например, в сеть отправлено 1000 кВт*ч за месяц, потреблено из сети 500 кВт*ч. Сначала идет сальдировка - 1000 минус 500 кВт*ч и далее собственник получает оплату за 500 кВт*ч от сетей по оптовой цене плюс какая-то доплата за мощность (а не за 1000 со встречной оплатой сетям потребленных оттуда 500 кВт*ч по розничному тарифу). И - наоборот, потребил зимой 1500 кВт*ч, а отправил в сеть 500 кВт*ч - платишь сетям только за разницу (1000 кВт*ч по стандартному тарифу).
Таким образом, сальдирование планируется производить в объемах потребления из сети и генерации в сеть, а оплачивать - только соответствующую разницу.
- основная суть моего выступления и моих предложений - поднять порог с 15 кВт хотя бы до 30 кВт установленной мощности с перспективой увеличения в дальнейшем до 150 кВт (с целью вовлечения малого бизнеса в процесс), принять вторым вариантом систему полного сальдирования с перетоком положительной разницы при превышении генерации в текущем месяце над потреблением из сети - на следующий месяц с последующим зачетом.
Мои предложения, а также предложения еще от ряда коллег - попали в раздаточные материалы для всех участников заседания.
Отдельно я затронул тему подрывных предложений от Минфина (30 тысяч в год по сумме и на срок не более 5 лет) - всеми это воспринято негативно, и понимание того, что с принятием ТАКОГО можно будет сразу заказывать похороны еще не родившейся микрогенерации - ЕСТЬ, поэтому, скорей всего, этот номер просто никак не пройдет. Но этот вопрос будет дальше - это не предмет для рассмотрения сейчас в Госдуме. Тем более, что Максимов прямо указал на то, что Правительство заложило вполне однозначные формулировки о том, что предпринимательской деятельностью это не является, причем, это - бессрочно.
- звучали от выступающих также предложения по формированию платы за мощность ВИЭ с учетом КИУМ.
- выступали также представители Совета рынка и ГП (гарантирующих поставщиков).
В целом атмосфера была очень лояльной к теме и конструктивной, я думаю, что не все сразу, но многое из наших предложений учитываться все-таки будет.

Цитата: polpol от 14.12.2018 03:15:03Как хранить солнечную энергию, которая будет получена солнечными панелями?
Борщевик достаточно высушить и сложить в стога.

С "высушить" возникнет вопрос - как и чем? И процесс сразу перестанет быть таким уж дешевым. 
Вот если сделать топливный элемент, который будет генерить электричество из настойки борщевика...

Цитата: polpol от 14.12.2018 03:15:03

Скрытый текст

В настоящем случае это не аргумент.
В борщевике, как аккумуляторе солнечной энергии, важен не КПД этого процесса, а стоимость киловатт/часа получаемого при этом в сравнении с солнечными панелями.

Как хранить солнечную энергию, которая будет получена солнечными панелями?

Борщевик достаточно высушить и сложить в стога.

    
О! Круто!
Осталось ответить на два детских вопроса:
    
1) как сушить борщевик, не опишите ли чуть подробнее?
2) как насчёт стоимости земли, на которой растёт этот, не побоюсь этого слова, триффид?
    
А иначе это сильно машет на стратегические советы совы мышам...

ЦитатаНовости с острова Негодяев:
    
Правительство закрывает схему оплаты за электроэнергию, что означает, что дома с солнечными батареями будут бесплатно отдавать свою избыточную мощность в сеть, вызывав возмущение среди участников кампании.
Департамент бизнеса, энергетики и промышленной стратегии (Beis) объявил о закрытии схемы «экспортных тарифов».
Закрытие схемы вызвало ярость среди зеленых активистов, и доктор Дуг Парр, главный ученый в Гринпис Великобритании, назвал ее «просто извращенной».

   
тыц!

Отсюда


Нейросеть научили обнаруживать солнечные панели на спутниковых снимках и предсказывать уровень их распространения


Ученые из США создали нейросеть для обнаружения солнечных панелей на спутниковых снимках. Кроме того, она же способна предсказывать динамику распространения панелей в определенном регионе в зависимости от различных характеристик региона, включая социально-экономические. По результатам работы системы разработчики создали карту с информацией о популярности солнечной энергетики в США.

Команда ученых под руководством профессора Рэма Раджагопала работает над своим проектом, который получил название DeepSolar, в Стэнфордском университете. Основа проекта — достаточно популярная сверточная нейросеть Inception-v3, которую обучили при помощи датасета из 1,28 млн фотографий различных объектов.

Сеть была модифицирована в соответствии с поставленными задачами. Для продолжения работы специалисты очистили параметры последнего слоя нейросети, создав специализированный датасет. 


Нейросеть обучали частично на спутниковых снимках Google Maps, частично — на снимках из других источников. Картографический сервис Google использовался потому, что на картах есть информация о наличии солнечных панелей. Сверточную нейросеть «наказывали» за неправильное распознавание объектов на карте. 

В итоге ее удалось научить определять наличие солнечных панелей с точностью свыше 93%. Далее был добавлен слой, который умеет выделять панели на изображении — как небольшие участки, так и обширные регионы «солнечных ферм». Итоговое испытание нейросети проводилось на основе сканирования базы, содержащей более 1 млрд изображений различных регионов США со спутников. 

В итоге ученые получили достаточно большую базу данных, которая включает координаты местонахождения солнечных панелей практически на всей территории США. Как оказалось, в стране насчитывается более 1,47 млн таких объектов, что больше, чем числится в базах данных различных систем по учету фотоэлементов. Проект стэнфордских ученых даже более масштабный, чем у Google — компания ведет учет солнечных панелей в рамках проекта Google Sunroof. При этом нейросеть DeepSolar умеет различать «домашние» панели и промышленные, которые покрывают значительную площадь. 

Понятно, что во втором случае панели различать проще, и точность распознавания их нейросетью составляет свыше 96%.


На следующем этапе проекта специалисты сопоставили фактические данные с различными характеристиками регионов, о чем говорилось выше. Как оказалось (и это вряд ли можно назвать сюрпризом) в экономически развитых локациях панелей больше, чем в не слишком обеспеченных. Далее идет «плато», которое формируется после превышения предела дохода в $150 тысяч на домохозяйство. Также удалось выяснить, что солнечные панели начинают появляться в регионе в том случае, если выработка энергии составляет 4,5-5 кВт*ч в сутки с квадратного метра. 


На основе собранных данных исследователи разработали методику предсказания степени проникновения солнечных панелей в определенных регионах. Методика использует 94 разных параметра, включая уровень инсоляции, тарифы на электроэнергию, уровень дохода жителей и другие. Результатом подсчетов является прогноз количества солнечных панелей из расчета на одно домохозяйство. 

По словам разработчиков, их нейросеть может использоваться для мониторинга уровня проникновения солнечных панелей в различных регионах, не только США, но и других стран. Постепенно ученые собираются заняться анализом показателей распространения солнечной энергетики во всем мире, используя в качестве основы высококачественные изображения из Google и других источников. База данных будет обновляться ежегодно, несмотря на то, что это некоммерческий проект.

Всем здоровья и энергии

Цитата: ДядяВася от 31.12.2018 16:05:23Всем здоровья и энергии

Альтернативной!

Цитата: Luddit от 16.12.2018 18:12:10С "высушить" возникнет вопрос - как и чем? И процесс сразу перестанет быть таким уж дешевым. 
Вот если сделать топливный элемент, который будет генерить электричество из настойки борщевика...

Солнцем, дорогой, солнцем.
 Ни разу не видел как высыхает на солнце скошенная трава, которую потом стаскивают со всего поля в скирды?
Или как скирдуют солому?

Цитата: polpol от 02.01.2019 20:47:20Солнцем, дорогой, солнцем.
 Ни разу не видел как высыхает на солнце скошенная трава, которую потом стаскивают со всего поля в скирды?
Или как скирдуют солому?

знаешь детом на восточноевропейской павниине пик выадения осадков, это в о первых... во вторых грибы и насекомые с они не зеают, что биомасса разложенная для просушивания предназначена не для них и начнут тут же перерабатывать для своих целей целлюлозу, особдиво если она подмочена...

Цитата: polpol от 02.01.2019 20:47:20Солнцем, дорогой, солнцем.
 Ни разу не видел как высыхает на солнце скошенная трава, которую потом стаскивают со всего поля в скирды?
Или как скирдуют солому?

В  прошлом, тьфу, позапрошлом,  году в Новгородской и Ленинградской областях сена не было - всё сожрала проклятая тля сгнило от дождей  . Сосед заказывал с Иваново.
Это про сено.
Что же касается борщевика и иных более влажных и сочных культур, то никто их и не сушил/сушит , а подвергают силосованию.
 
Не зачёт.

Цитата: mark.76 от 02.01.2019 21:00:50В  прошлом, тьфу, позапрошлом,  году в Новгородской и Ленинградской областях сена не было - всё сожрала проклятая тля сгнило от дождей  . Сосед заказывал с Иваново.
Это про сено.
Что же касается борщевика и иных более влажных и сочных культур, то никто их и не сушил/сушит , а подвергают силосованию.
 
Не зачёт.

Цитатазнаешь детом на восточноевропейской павниине пик выадения осадков, это в о первых... во вторых грибы и насекомые с они не зеают, что биомасса разложенная для просушивания предназначена не для них и начнут тут же перерабатывать для своих целей целлюлозу, особдиво если она подмочена...

Год на год не приходится.
Страна большая на Ленинградской,Псковской областях свет клином не сошёлся.
Можно подумать и о других способах хранения.

Цитата: polpol от 07.01.2019 00:32:39Как этот снимок подтверждает твои слова?
Кстати.
Борщевик можно использовать по мере надобности в биореакторах для получения газа.
Скашивать ежедневно (еженедельно)сколько надо, а не всё сразу.
А высыхать он будет прямо на корню.
http://bio.bmpa.biz/…7323154108

По ссылке газ из говна. При наличии розетки газ из говна никому не нужен. В Белгородской области   доказали опытом - не окупится никогда. Ну да деньги народные, гавна не жалко.

ПС 
На корню попробовать высушить можно - полить раундапом и жди пару месяцев - авось с погодой повезёт.
 ППС что вы в этот борщевик вцепились? Сочные культуры влагу требуют, а вы сушить собираетесь - диссонанса не возникает?

Цитата: polpol от 07.01.2019 00:32:39Как этот снимок подтверждает твои слова?
Кстати.
Борщевик можно использовать по мере надобности в биореакторах для получения газа.
Скашивать ежедневно (еженедельно)сколько надо, а не всё сразу.
А высыхать он будет прямо на корню.
http://bio.bmpa.biz/…7323154108

Где-то уже видел подобную инновацию
https://16vik09.live…84105.html

15.01.2019
Ульяновская ветроэлектростанция, построенная компаниями «Фортум» и РОСНАНО, начала поставлять электроэнергию на оптовый рынок. Это первый проект совместного фонда финской и российской корпораций и второй ветропарк, возведённый в Ульяновской области. Мощность парка составляет 50 мегаватт, в нём действуют 14 ветрогенераторов по 3,6 мегаватт каждая.

Как сообщили в пресс-службе «Фортум», уровень локализации российских комплектующих в ВЭС-2 составляет 55%. Напомним, что первый ульяновский ветропарк мощностью 35 МВт начал работу в прошлом году.

Ульяновская область стала первопроходцем в ветроэнергетической индустрии в России. Помимо действующих ветропарков, регион рассчитывает разместить у себя ещё несколько станций, доведя их суммарную мощность до 1 гигаватта. Здесь же формируются и компетенции в отрасли производства компонентов ветротурбин.

Так, в Ульяновске в конце 2018 года был дан старт первому производству лопастей ветрогенераторов — выпуск комплектующих наладила датская компания «Вестас», вложившая в предприятие почти 1,5 миллиарда рублей и планирующая производить до 300 лопастей ежегодно. Продукция ульяновского завода «Вестас» будет поставляться в ветропарки совместного фонда РОСНАНО и финской корпорации «Фортум» по всей России, а в будущем и на внешние рынки. Помимо прочего, Ульяновская область готовит и кадровую базу, открыв в УлГТУ кафедру ветроэнергетики.

Кроме Ульяновской области, ветропарки совместного фонда «Фортум» и РОСНАНО в горизонте 2023 года должны появиться в Ростовской области, Республике Калмыкия, Пермском и Ставропольском краях.
https://media73.ru/2…ovyy-rynok