Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: mark.76 от 02.01.2019 21:00:50В  прошлом, тьфу, позапрошлом,  году в Новгородской и Ленинградской областях сена не было - всё сожрала проклятая тля сгнило от дождей  . Сосед заказывал с Иваново.
Это про сено.
Что же касается борщевика и иных более влажных и сочных культур, то никто их и не сушил/сушит , а подвергают силосованию.
 
Не зачёт.

а борщевик на биотопливо/газогенерацию нельзя приспособить ?

Цитата: k3sv от 16.01.2019 15:53:55а борщевик на биотопливо/газогенерацию нельзя приспособить ?

на биогаз можно любую органику пускать, но сахаросодержащие выгоднее скорее на спирт.
 
по практически извлекаемому энергосодержанию борщевик сильно проигрывает и сахарной свекле, и кукурузе, и массе других агрокультур.
 
т.е. нет изюма.

Цитата: k3sv от 16.01.2019 15:53:55а борщевик на биотопливо/газогенерацию нельзя приспособить ?

Можно, но нефтяное топливо и природный газ дешевле. 

Цитата: ILPetr от 17.01.2019 18:59:07Можно, но нефтяное топливо и природный газ дешевле.

Пока еще дешевле.
Хотя уже газ начали перегонять в жидкое топливо, есть проекты (и экспериментальные установки) по получению жидкого топлива из угля. Так что можно и из борщевика.
Но на сегодня можно просто купить готовую установку (выпускается серийно в России) и тупо перегонять пластик на ДТ. Пластика сейчас больше, чем борщевика. Особенно около Москвы.

Цитата: Superwad от 18.01.2019 07:07:31Пока еще дешевле.
Хотя уже газ начали перегонять в жидкое топливо, есть проекты (и экспериментальные установки) по получению жидкого топлива из угля. Так что можно и из борщевика.
Но на сегодня можно просто купить готовую установку (выпускается серийно в России) и тупо перегонять пластик на ДТ. Пластика сейчас больше, чем борщевика. Особенно около Москвы.

Чтоб процесс был рентабельным, нужно, чтоб плотность исходного топлива была повыше. Иначе задолбаешся подавать в реактор сырье. А если процесс идет под серьезным давлением (несколько десятков атмосфер), то подача становится нетривиальной.

Цитата: k3sv от 16.01.2019 15:53:55а борщевик на биотопливо/газогенерацию нельзя приспособить ?

Когда у нас угля дохренища?
"В Красноярске протестировали бездымный уголь и проверили его уровень выбросов во время сжигания. 
Производство уникального продукта освоено на базе Березовского разреза в Шарыповском районе.

«Данный продукт является эффективным во всех отношениях. Прежде всего, он экологически чистый, горит без образования дыма. При этом его калорийность в 1,5 раза выше, чем у обычного бытового топлива, а длительность горения практически в 2 раза превышает время горения стандартных видов топлива. Соответственно, снижается его расход, что немаловажно для бытового потребителя», — рассказал заместитель генерального директора — коммерческий директор АО «СУЭК-Красноярск» Михаил Мангилев.

По итогам экспериментального сжигания лабораторные исследования зафиксировали содержание в топливном брикете бензапирена в 200 раз ниже, чем в стандартных видах бытового топлива, взвешенных частиц или пыли — в 5 раз меньше".

Мешок: 20 кг


120 руб.

Бездымный  брикет. Качественные характеристики:
класс крупности 20-40 мм
зольность не более 18%
теплота сгорания не менее 5700 Ккал/кг
содержание влаги не более 7%.

Цитата: rommel.lst от 18.01.2019 09:10:21Чтоб процесс был рентабельным, нужно, чтоб плотность исходного топлива была повыше. Иначе задолбаешся подавать в реактор сырье. А если процесс идет под серьезным давлением (несколько десятков атмосфер), то подача становится нетривиальной.

ПИРОЛИЗ ПЛАСТИКОВ - ПОЛУЧЕНИЕ ЖИДКОГО ТОПЛИВА



Ну и установка из Минска
Ковры на дизель. Беларусы сделали установку для переработки углеводородов

Цитата: polpol от 24.01.2019 21:13:45Есть в России места где энергия нужна, а энергоресурсов  нет, транспортной структуры нет, дорог нет, но есть тысячи гектаров земли, которую можно засеять борщевиком и получать из него энергию.

Конечно, при наличии природного газа трубопроводного в местности N борщевик не конкурент.
А если дизтопливо, уголь, мазут надо везти за тысячи км и только по зимникам и стоимость их возрастает в 2-3 раза, то местные энергоносители вне конкуренции.

Борщевик вместо ягеля? Да Вы затейник, батенька.  

Цитата: polpol от 24.01.2019 21:13:45Есть в России места где энергия нужна, а энергоресурсов  нет, транспортной структуры нет, дорог нет, но есть тысячи гектаров земли, которую можно засеять борщевиком и получать из него энергию.

Конечно, при наличии природного газа трубопроводного в местности N борщевик не конкурент.
А если дизтопливо, уголь, мазут надо везти за тысячи км и только по зимникам и стоимость их возрастает в 2-3 раза, то местные энергоносители вне конкуренции.

ПЛАНЕТА ШЕЛЕЗЯКА. ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ НЕТ. ВОДЫ НЕТ. РАСТИТЕЛНОСТИ НЕТ. НАСЕЛЕНА РОБОТАМИ ... я угадал?
 
вот взял честно посмотрел на карту и неплохо зная географию, в том числе экономическую, ну не нашел я места, где возможен и нужен конкретно борщевик для решения энергетического вопроса. просто не нашел.
 
здесь ведь какая ситуация, человек, как и любое другое живое существо, старается жить в максимально комфортных условиях - в базе безопасность и наличие пищи.
 
на нышенем уровне развития он может и готов жить в таких условиях более-менее оседло, поскольку нет жесткой мотивации к миграции на уровне быть или не быть. это позволяет ему надеяться, что его усилия в области агрокультуры повысят его уровень безопасности и обеспечения.
 
из этой относительно безопасной и обеспеченной ситуации он может совершать относительно кратковременные вылазки в места более опасные и бедные базовыми ресурсами, но имеющие некие иные ресурсы - пушнина например или золото-алмазы-нефть-газ-редкоземы и т.д.
 
фишка в том, что в этих условиях человек возвращается к своему изначальному образу жизни - собирательству и охоте из временного лагеря или кочевья.
 
т.е. он не расположен к оседлому образу жизни в таких условиях он полагается на снабжение из метрополии поскольку сами условия не позволяют надеяться, что усилия в области агрокультуры будут хоть склько-нибудь значимо вознаграждены.
 
разумеется человек будет использовать местные ресурсы насколько это возможно, но вот возделывать берщевик на топливо, когда вокруг полно существенно более энергоемкой и легкодоступной древесины, которую нужно только собрать ... премия дарвина по нему плачет ...

Новость убойная, но к этому все шло, но заплатит за все конечный потребитель, как всегда, вопрос только на сколько вырастет сетевая составляющая, но судя по статье - очень сильно и больно будет
 Из-за растущей доли "зелени" модернизация энергосистемы Германии обойдется на вес золота

ЦитатаИз за агрессивных планов по повышению доли "рваной" зеленой генерации в энергосистеме Германии, потребуются очень дорогие доработки электросетей.  Причем этот счет растет как на дрожжах - изначальные оценки подорожают более чем на 50 процентов до 59 миллиардов долларов.
План Германии по прокладке новых силовых кабельных «автобанов» для передачи энергии ветра и солнца с севера на юг страны обойдется на миллиарды дороже, чем предполагалось.
Модернизация сети обойдется в 52 миллиарда евро (59 миллиардов долларов), что на 53 процента больше, чем было запланировано в 2014 году, говорится в совместном заявлении компаний, строящих линии высокого напряжения Север-Юг . По словам строителей, еще два суперкабеля необходимы в дополнение к трем уже запланированным, чтобы соответствовать новым целям правительства в области зеленой энергии.
Пересмотренный план предусматривает увеличение счетов за электроэнергию для страны, которая уже разделяет с Данией самые высокие розничные расходы на электроэнергию в Европейском союзе. Расходы на модернизацию сети привязаны к счетам потребителей.
«Капитальный ремонт национальной энергосистемы для достижения новой цели в области зеленой энергии определенно будет взвален на потребителей электроэнергии - но насколько дикой будет наценка пока сказать не можем», - сказал Питер Франке, вице-президент немецкого регулятора энергетики Bnetza, в интервью в Эссене. «Мы пытаемся ускорить строительство сетки и пока не знаем, понадобятся ли нам эти две дополнительные линии в полном объеме».
В 2018 году новое коалиционное правительство Меркель увеличило долю чистой энергии в энергетической структуре страны до 65 процентов к 2030 году с 55 процентов.
Голландская государственная компания Tennet Holding BV строит кабель Suedlink, самый большой и самый дорогой участок новой сети. Amprion GmbHсосредоточена на прокладке кабельных линий вдоль западной границы Германии, 50Hertz GmbH отвечает за восточный регион, а Transnet BW AG - за юго-запад.
Пересмотренный план также повышает вероятность дальнейших задержек в реализации проекта.
Питер Альтмайер, министр экономики и энергетики, заявил в прошлом году, что "прогресс", достигнутый в улучшении энергосистемы, является « катастрофой ».

https://www.bloomberg.com/news…n-expected

Цитата: Superwad от 06.02.2019 07:21:06Новость убойная, но к этому все шло, но заплатит за все конечный потребитель, как всегда, вопрос только на сколько вырастет сетевая составляющая, но судя по статье - очень сильно и больно будет
 Из-за растущей доли "зелени" модернизация энергосистемы Германии обойдется на вес золота

А тем временем у нас...
Только что Госдума приняла в первом чтении законопроект Правительства по микрогенерации, в создании которого довелось принимать непосредственное участие. Радуйтесь. )

Цитата: nickd55 от 06.02.2019 13:24:22А тем временем у нас...
Только что Госдума приняла в первом чтении законопроект Правительства по микрогенерации, в создании которого довелось принимать непосредственное участие. Радуйтесь. )

Если серьезно, то чему радоваться?
Я тут под Минском прикинул масштабы СЭС, которые бы обеспечили бы полную независимость от сети. Вышло, что 6 соток (50% земли) - надо отдать по панельки, чтобы иметь гарантированные 8 кВт мощности утром и вечером в пасмурный день (считаю по самому консервативному реальному сценарию). И это еще не считал, сколько надо батареек вбухать, чтобы хранить такое количество энергии.
А еще тут у нас пиарят тепловые насосы - типа на 1 кВт затрата, получишь 3-4 кВт тепловой энергии. Ну не знаю, в мороз у одного нашего местного на обогрев бани работал кондиционер.В мороз вышло 1 к 1.5. Огромных залежей воды рядом со мной нет, скважины вещь дорогая - себестоимость резко летит вверх.

Уже крупные газеты начали печатать про зеленое безумство, но вывод классный
Green dreams and energy reality

Цитата

   Чтобы обеспечить достаточное количество аккумуляторной батареи для подачи электроэнергии в течение одного облачного безветренного дня в штате Нью-Йорк, потребуется около 1,5 млн. мегаватт хранения батареи, эквивалент 160 миллионов Tesla Powerwalls. Для сравнения, на сегодняшний день во всех Соединенных Штатах имеется около 700 МВт аккумуляторных батарей. И даже если текущие затраты на хранение батареи упадут на 80 процентов, стоимость будет составлять 750 миллиардов долларов, сообщает администрация энергетической информации. Это только для Нью-Йорка, на который приходится около 4 процентов всего потребления энергии в США. Готовы ли мечтатели зеленой энергии потратить 20 триллионов долларов только на хранение батареи?

   Для удовлетворения потребностей США в энергии с помощью ветра и солнечной энергии потребуется ошеломляющее количество материалов, вызывая большой ущерб окружающей среде, покрывая огромные полосы страны с ветряными турбинами и солнечной фотоэлектрической. Это потребовало бы построить тысячи на тысячи миль высоковольтных линий электропередачи-экологи ненавидят тех, кстати — чтобы доставить всю эту власть в города и поселки. И это потребовало бы гигантских количеств аккумуляторной батареи, стоящей много триллионов долларов, чтобы иметь дело с двумя надоедливыми реалиями: ветер не всегда дует, и солнце имеет раздражающую тенденцию исчезать ночью.

   Большинство мечтателей "зеленой энергии" отвергнут все, что я сказал, как naysaying или, чтобы использовать новый Orwellian термин, " факто-монгеринг."Но, как ни старайтесь, они не могут отменить законы физики или экономики.

   Хотите реалистичное решение чистой энергии? Примите ядерную энергию, которая обеспечивает чистую, надежную, по требованию энергию. Но этого не произойдет. В конце концов, жить в мире фантазий гораздо веселее, чем иметь дело с реальностью.

Джонатан А. Лессер, доктор философии, является президентом Континентальной экономики и научным сотрудником Манхэттенского Института .

Цитата: Superwad от 07.02.2019 09:41:54Если серьезно, то чему радоваться?
Я тут под Минском прикинул масштабы СЭС, которые бы обеспечили бы полную независимость от сети. Вышло, что 6 соток (50% земли) - надо отдать по панельки, чтобы иметь гарантированные 8 кВт мощности утром и вечером в пасмурный день (считаю по самому консервативному реальному сценарию). И это еще не считал, сколько надо батареек вбухать, чтобы хранить такое количество энергии.
А еще тут у нас пиарят тепловые насосы - типа на 1 кВт затрата, получишь 3-4 кВт тепловой энергии. Ну не знаю, в мороз у одного нашего местного на обогрев бани работал кондиционер.В мороз вышло 1 к 1.5. Огромных залежей воды рядом со мной нет, скважины вещь дорогая - себестоимость резко летит вверх.

А зачем хранить энергию в АКБ? Можно - вообще не хранить. Хотя мне лично больше нравится вариант с минимумом аккумуляторов, который обусловлен местной статистикой аварий в сети и жизненно важными потребностями на это время (чтобы исключить все затраты на возню с бензогенератором в доме).
Смысл микрогенерации ВИЭ в том, что можно разумно использовать сеть совместно с собственной СЭС с правом продажи в сеть излишков (чтобы не терять попусту ни единого Ватта собственной энергии). Таким образом, не потребуется раздувать ни мощность солнечных панелей, ни емкость АКБ, а система получается максимально рациональной и способна долгие годы выдавать кВт*ч даже дешевле, чем из розетки (иногда - в разы).
Таким образом, та же самая задача независимости от сетей решается гораздо дешевле и разумней. Никакие аварии в сети волновать не будут, равно как и любой рост тарифов.
Например, в южных регионах России для дома со средним потреблением около 300-500 кВт*ч в месяц достаточно мощности панелей около 4 кВт, чтобы покрывать львиную долю годового потребления.
Что касается тепловых насосов (ТН) - да, у ТН воздух-вода СОР падает на минусовых температурах, но замеры в Подмосковье при минус 21 показали 1,8 (что достаточно неплохо), а в южных регионах средний СОР за отопительный сезон - около 3-х единиц, а периодов устойчиво низких температур - кот наплакал.
Кроме этого, гурманам грунтовых контуров к следующему сезону можно будет ставить гибридные ТН, в которых воздушный контур дополняется укороченным в 3-4 раза контуром грунтовым, который включается в работу только в самое холодное время года (а таких дней в зиму на юге - очень мало).
Кроме этого, строительство энергоэффективного дома с низкими теплопотерями вкупе с СЭС и ТН определенной расчетной мощности, и с - использованием той самой радости, о которой я написал выше (продажи излишков), позволяет получить результат в виде дома с крайне низкой стоимостью эксплуатации, когда за солнечные дни года в сеть продается примерно столько же энергии, сколько потом потребуется зимой на все, включая отопление с помощью ТН (или даже баланс может быть положительным!).
Если этот дом будет каменным (хорошо утепленным снаружи), тогда сами стены будут работать как простейший ТА (тепловой аккумулятор) и сетевые аварии зимой должны длиться более недели, чтобы дом успел остыть на несколько градусов (до не комфортной температуры), все остальное потребление (хотя бы жизненно необходимое) в такое время будет обеспечиваться СЭС (солнышко-то все-равно дает какой-то приход, даже если тучи висят на небе).
И сам участок земли под строительство такого дома будет стоить в разы дешевле, чем упакованный всеми коммуникациями, включая сетевой газ.
При этом, разницы в стоимости участков (с коммуникациями и только с сетью на 5кВт мощности) - может с лихвой хватить на то, чтобы для самого себя построить именно такой дом - надежный, рациональный, независимый от сетевых приколов, от роста тарифов и - дешевый в эксплуатации.

Цитата: nickd55 от 10.02.2019 14:47:08А зачем хранить энергию в АКБ? Можно - вообще не хранить. Хотя мне лично больше нравится вариант с минимумом аккумуляторов, который обусловлен местной статистикой аварий в сети и жизненно важными потребностями на это время (чтобы исключить все затраты на возню с бензогенератором в доме).
Смысл микрогенерации ВИЭ в том, что можно разумно использовать сеть совместно с собственной СЭС с правом продажи в сеть излишков (чтобы не терять попусту ни единого Ватта собственной энергии). Таким образом, не потребуется раздувать ни мощность солнечных панелей, ни емкость АКБ, а система получается максимально рациональной и способна долгие годы выдавать кВт*ч даже дешевле, чем из розетки (иногда - в разы).
Таким образом, та же самая задача независимости от сетей решается гораздо дешевле и разумней. Никакие аварии в сети волновать не будут, равно как и любой рост тарифов.
Например, в южных регионах России для дома со средним потреблением около 300-500 кВт*ч в месяц достаточно мощности панелей около 4 кВт, чтобы покрывать львиную долю годового потребления.
Что касается тепловых насосов (ТН) - да, у ТН воздух-вода СОР падает на минусовых температурах, но замеры в Подмосковье при минус 21 показали 1,8 (что достаточно неплохо), а в южных регионах средний СОР за отопительный сезон - около 3-х единиц, а периодов устойчиво низких температур - кот наплакал.
Кроме этого, гурманам грунтовых контуров к следующему сезону можно будет ставить гибридные ТН, в которых воздушный контур дополняется укороченным в 3-4 раза контуром грунтовым, который включается в работу только в самое холодное время года (а таких дней в зиму на юге - очень мало).
Кроме этого, строительство энергоэффективного дома с низкими теплопотерями вкупе с СЭС и ТН определенной расчетной мощности, и с - использованием той самой радости, о которой я написал выше (продажи излишков), позволяет получить результат в виде дома с крайне низкой стоимостью эксплуатации, когда за солнечные дни года в сеть продается примерно столько же энергии, сколько потом потребуется зимой на все, включая отопление с помощью ТН (или даже баланс может быть положительным!).
Если этот дом будет каменным (хорошо утепленным снаружи), тогда сами стены будут работать как простейший ТА (тепловой аккумулятор) и сетевые аварии зимой должны длиться более недели, чтобы дом успел остыть на несколько градусов (до не комфортной температуры), все остальное потребление (хотя бы жизненно необходимое) в такое время будет обеспечиваться СЭС (солнышко-то все-равно дает какой-то приход, даже если тучи висят на небе).
И сам участок земли под строительство такого дома будет стоить в разы дешевле, чем упакованный всеми коммуникациями, включая сетевой газ.
При этом, разницы в стоимости участков (с коммуникациями и только с сетью на 5кВт мощности) - может с лихвой хватить на то, чтобы для самого себя построить именно такой дом - надежный, рациональный, независимый от сетевых приколов, от роста тарифов и - дешевый в эксплуатации.

А "сети"-то Ваши ватты интересны?  

Цитата: ILPetr от 10.02.2019 19:15:26А "сети"-то Ваши ватты интересны? 

А какая разница? Они обязаны будут выкупать.

Цитата: nickd55 от 10.02.2019 20:35:29А какая разница? Они обязаны будут выкупать.

А то, что это приведет к снижению надежности электроснабжения и к росту тарифов на электроэнергию Вам тоже не интересно?

Цитата: ILPetr от 11.02.2019 04:14:57и к росту тарифов на электроэнергию

Это ключевое. Прокладка и содержание сетей будут выведены из стоимости киловатт-часа в отдельный тариф, и добывальщики будут их оплачивать независимо от потребления-поставок.

Цитата: ILPetr от 11.02.2019 04:14:57А то, что это приведет к снижению надежности электроснабжения и к росту тарифов на электроэнергию Вам тоже не интересно?

Абсолютно. Особенно потому что это не приведет к снижению надежности и к росту тарифов.
Вы просто не в курсе. На тарифы микрогенерация повлиять в принципе не может, поскольку "зеленых" тарифов не предполагается. 
А в части надежности  - у меня на этапе формулирования своей законодательной инициативы еще 3 года тому назад было авторитетное экспертное заключение специалиста-энергетика высшей категории, с которым, кстати, я и познакомился именно на этой ветке Форума.
После этого - были заключения специалистов всех ведомств Правительства, Россетей  и ГП, а последнее заключение дано комитетом по энергетике Госдумы.
И вел заседание экспертного Совета при комитете Госдумы 11 декабря (на котором я выступал) - депутат Медведев Иван Владимирович, можете поинтересоваться уровнем его компетенции в области энергетики. Он же выступал содокладчиком на первом чтении законопроекта в Госдуме 6 февраля. 
Никаких, хоть сколь-нибудь серьезных изъянов, в моей затее никто так и не нашел.
 

Цитата: Senya от 11.02.2019 06:43:33Это ключевое. Прокладка и содержание сетей будут выведены из стоимости киловатт-часа в отдельный тариф, и добывальщики будут их оплачивать независимо от потребления-поставок.

Вы не поверите - но я еще 3 года тому назад в тексте своих предложений прямо указывал на то, что целесообразно по всей стране для всех потребителей установить какую-то абонентскую плату за сам факт технологического присоединения. Я буду это только приветствовать, поскольку до сих пор в Правительстве ломают копья в части борьбы с теми, кто заявляет и подключает большие мощности, а потом - годами не выбирает и небольшой доли от этого.