Что происходит с Землей? Факты, прогнозы, теории, гипотезы

Цитата: Morlok от 23.08.2022 16:30:34 Ветряные турбины, работающие ночью, с физической протяженностью 100-150 м и высотой воздействия ночью, достигающей 500 м или более,15 могут привлекать более теплые (потенциальная температура) воздуха сверху вниз в ранее стабильный и более холодный (потенциальная температура) воздух вблизи поверхности, повышая температуру поверхности. 

Цитата: Cheen от 24.08.2022 04:16:28откуда они (тёплые массы) взялись сверху? Вроде как обычно пишут, что атмосфера непосредственно от Солнца не очень греется, а преимущественно греется переизлучением от земли.  Воздух не греет поверхность-поверхность греет воздух.

Цитата: Cheen от 24.08.2022 04:16:28Зачем тёплые массы привлекать сверху, если их проще сильнее подогревать снизу.

ЦитатаНо климатические воздействия ветра не вызваны дополнительным нагревом из-за увеличенного рассеивания кинетической энергии. Воздействия возникают из-за того, что взаимодействие турбины и атмосферы изменяет потоки приземной атмосферы, вызывая климатические воздействия, которые могут быть намного больше, чем прямое воздействие только рассеивания. Поскольку ветряные турбины извлекают кинетическую энергию из атмосферного потока и замедляют скорость ветра, вертикальный градиент скорости ветра становится круче, а нисходящий перенос увеличивается. Эти взаимодействия увеличивают перемешивание между воздухом сверху и воздухом вблизи поверхности. Сила этих взаимодействий зависит от метеорологии и, в частности, от суточного цикла ABL [пограничного слоя атмосферы]. В дневное время конвекция, вызванная солнечными лучами, перемешивает атмосферу до высоты 1-3 км.

(JOULE| VOLUME 2, ISSUE 12, P2618-2632, DECEMBER 19, 2018, Climatic Impacts of Wind Power, Lee M. Miller 3, David W. Keith)

Цитата: Cheen от 24.08.2022 19:57:47Я не забываю, но просто, кмк, это не причина повышения температуры, а следствие...

Ну, то есть вынос тёплого воздуха вверх и что? Что при выносе на высоту 100м,что при выносе на высоту 1000м это всё равно нагрев. В первую очередь.

Цитата: Cheen от 24.08.2022 19:57:47Я не забываю, но просто, кмк, это не причина повышения температуры, а следствие...

Ну, то есть вынос тёплого воздуха вверх и что? Что при выносе на высоту 100м,что при выносе на высоту 1000м это всё равно нагрев. В первую очередь.

Цитата: Morlok от 24.08.2022 08:20:24Вы все правильно пишите, но забываете о конвективном перемешивании, которое и выносит теплый воздух от поверхности на высоту.


А сейчас Вы забываете о суточном ходе температуры вследствии суточного хода инсоляции.

Цитата: Свой от 25.08.2022 00:15:55Офигеть, до чего дошла современная наука! 
А вот когда я учился в школе, главными источниками тепла и влаги считались обширные водоемы – моря и океаны.
Скажу больше!
Даже климат разделялся на континентальныйи морской.
Морской климат катается как сыр в масле благодаря переносам на сушу теплого влажного воздуха.
Переносит, естественно, ветер.

Цитата: Свой от 25.08.2022 00:15:55Если вы забираете у ветра энергию – он тащит вам меньше тепла и влаги.
И ваш климат становится континентальным. Как в ставропольской степи: +40 летом и -40 зимой.
Чем больше забираете энергию ветра – тем континентальнее становится климат.
Вот и весь бином Ньютона.
Возобновляемая энергия – ага! 

Цитата: Пенсионэр от 23.08.2022 17:01:39Очевидно, что влияние на климат ветряков, расположенных над водной поверхностью существенно отличается от наземных и может быть противоположным, т.е в прибрежной зоне могут компенсировать друг друга.

ЦитатаAbstract

В настоящее время в европейских водах эксплуатируется более 12 ГВт морских ветряных турбин. Для оптимизации использования морских акваторий ветроэлектростанции обычно объединяются в блоки по несколько сотен турбин. Понимание последствий ветряных электростанций, которые являются областью импульса и дефицита энергии с подветренной стороны, важно для оптимизации компоновки и эксплуатации ветряных электростанций с целью минимизации затрат. В то время как в большинстве погодных ситуаций (нестабильная стратификация атмосферы) след от ветряных турбин является лишь локальным эффектом внутри ветряной электростанции, спутниковые снимки показывают, что длина следа от ветряной электростанции составляет несколько десятков километров при определенных условиях (стабильная стратификация атмосферы), что также предсказывается численными моделями. Первый прямой натурные измерения наличия и формы следов от крупных ветряных электростанций, проведенные специально оборудованным исследовательским самолетом в 2016 и 2017 годах, подтвердили, что длина следа превышает десятки километров при стабильных атмосферных условиях, с максимальным дефицитом скорости ветра в 40% и повышенной турбулентностью. Эти измерения были первым шагом в крупном исследовательском проекте по описанию и пониманию физики крупных морских волн с использованием прямых измерений, а также оценки спутниковых снимков и моделей.

Цитата: IntroduceПространственное распространение следа от морских ветряных электростанций не изучено в той степени, в какой длина следа может быть предсказана на основе всех влияющих параметров, таких как характеристики ветряной электростанции, атмосферные условия и состояние моря [23]. Наиболее эффективным механизмом восстановления следа является вертикальная передача импульса от более высоких слоев атмосферы вниз [24], подразумевая, что атмосферная турбулентность является решающим параметром, определяющим восстановление следа [16,25,26]. Атмосферная турбулентность в основном возникает в результате вертикальных градиентов скорости ветра (механическая турбулентность) и тепловой конвекции (термическая турбулентность). На неровной поверхности земли обильна как механическая, так и тепловая турбулентность, а следы обычно короткие (максимум несколько километров в длину). Гораздо меньшая турбулентность возникает в море из-за малого поверхностного трения и слабых температурных градиентов, поскольку реакция океана на солнечную радиацию медленная. Таким образом, ожидается, что следы от ветряных электростанций над морем будут распространяться дальше по ветру, чем над сушей, особенно при стабильно стратифицированном потоке, который подавляет турбулентность, вызванную термическим воздействием [5,27]. Поскольку морские ветряные электростанции расположены близко к береговой линии (т.е. на расстоянии менее 100 км от побережья), теплый воздух с суши может проходить над более холодным морем, создавая устойчивую стратификацию, особенно весной и летом.

ЦитатаПроверка численных и аналитических моделей и SAR затруднена, поскольку натурные измерения следа от морских ветряных электростанций существуют только в ближнем поле, непосредственно за отдельными турбинами и ветряными электростанциями [22,33,34]. Фактически, в настоящее время не доступны натурные измерения следов в дальнем поле на высоте хаба в большем масштабе за целыми морскими ветряными электростанциями. Немецкий исследовательский проект WIPAFF (ветропарк Far Field) [35] выполнил первые авиационные измерения дальнего следа скоплений ветряных электростанций в Северном море. Здесь мы обобщаем первые измерения и сравниваем их с численным моделированием модели исследования и прогнозирования погоды (WRF) [36].

ЦитатаОбсуждение


Как и ожидалось из результатов наблюдений дистанционного зондирования, численных и аналитических исследований [13,20,22,24,28,30,31,32,56,57], дефицит скорости ветра с подветренной стороны морских ветряных электростанций, как правило, больше в стабильных, чем в нестабильных условиях, а длина следа больше. Аналогичным образом, наши измерения с самолета показывают явные признаки более продолжительного следа для всех полетов в стабильных условиях, тогда как в нестабильных условиях след не наблюдался вдали от ферм (см. Таблицу 1). Эти первые воздушно-капельные результаты подтверждают предположения, сделанные в предыдущих исследованиях. Дальнейший подробный анализ стратификации и длины следа будет представлен в будущей работе, поскольку точный анализ устойчивости очень сложен и должен выполняться для каждого отдельного полета, что выходит за рамки данной статьи.
......

Наши наблюдения с воздуха дают первое подтверждение на месте существования далеких следов, простирающихся по меньшей мере на 45 км с подветренной стороны от ветряных электростанций, подтверждая способность численного моделирования и спутниковых снимков SAR фиксировать пространственную структуру следов ветряных электростанций. Предусмотрен дальнейший анализ для различных атмосферных условий, чтобы обеспечить более четкую количественную взаимосвязь между скоростью ветра, интенсивностью турбулентности, стабильностью атмосферы и длиной следа.

Цитата: Cheen от 25.08.2022 17:14:19Не могла бы, к сожалению, если с первого раза понятно не получилось, то вряд ли получится со второго. Чукча - не писатель 
Если кто понял - пусть переформулируют, по желанию.

Цитата: Cheen от 26.08.2022 07:34:05Нет. Конвекция - это вид теплопередачи. Куды ж без неё. Я хотела сказать что вклад ветряка, кмк, больше не в привлечении теплых масс воздуха сверху, а именно в том что он мешает конвективным потокам идущим  снизу и отводящим тепло. 
.

Цитата: Cheen от 26.08.2022 07:34:05Нет. Конвекция - это вид теплопередачи. Куды ж без неё. Я хотела сказать что вклад ветряка, кмк, больше не в привлечении теплых масс воздуха сверху, а именно в том что он мешает конвективным потокам идущим  снизу и отводящим тепло. 
.

Цитата: Пенсионэр от 26.08.2022 09:30:14Я об этом думал перед тем ответом. Иными словами, Вы хотите сказать, что так сказать спутная струя от ветряка несколько замедляет (экранирует) конвекцию. Вряд ли это так. Если этот эффект и есть, по моему, он нивелируется перемешивающим дествием лопастей ветряной установки.

Цитата: Пенсионэр от 26.08.2022 09:30:14Я об этом думал перед тем ответом. Иными словами, Вы хотите сказать, что так сказать спутная струя от ветряка несколько замедляет (экранирует) конвекцию. Вряд ли это так. Если этот эффект и есть, по моему, он нивелируется перемешивающим дествием лопастей ветряной установки.

Цитата: Morlok от 26.08.2022 08:56:32А я ведь не просто так напомнил Вам о суточном ходе нагрева/охлаждения земной поверхности. 
Зарегистрированный эффект повышения температуры отмечается ночью, когда земная поверхность охлаждается и конвекцию породить не может. В это время  ветряки и "привлекают" теплый воздух из вышележащих слоев.

Цитата: Cheen от 26.08.2022 17:47:22Так один же чёрт это мешает нормальному горизонтальному переносу тепла ветром. 
Вот привлёк ветряк порцию тёплого воздуха сверху, а откуда он сверху взялся? 
Наверняка же его вынесло наверх теми же конвективными потоками в другом месте. 
То есть, по большому счёту имеем не прямое течение (хотя оно и в природе не прямое, но упростим) , а загогулину типа конвекционной ячейки. Но сути дела это особо не меняет ибо тепло в ней циркулирующее от земли подводится(или отводится, как кому нравится).

Цитата: стрелок от 26.08.2022 19:19:47а можно жутко глупый вопрос- а откуда берется сам ветер?
что заставляет воздух двигаться да еще с разной скоростью и порой почти бешеной
предположите ответ и может с ветряками многое прояснится

Цитатаи не забывайте что сами ветряки это очень большой контур, где гуляют приличные токи
влияют ли эти искусственные токи на потоки?

Цитата: Cheen от 26.08.2022 19:23:20Ветер - перенос масс воздуха из областей высокого давления в области низкого (с) география 6 класс. 
Я надеюсь с тех пор в определении ветра ничего не поменялось 

Цитатаи не забывайте что сами ветряки это очень большой контур, где гуляют приличные токи
влияют ли эти искусственные токи на потоки?

Хз за потоки, а на грозовую активность могут влиять, наверное. Но это ещё надо исследовать

Цитата: Cheen от 26.08.2022 17:56:32Не можетпочему не может.. Как же она тогда охлаждается по-вашему, если не конвекцией?  
Чисто излучением?
Тогда бы не существовало ночных гроз, а они есть.

Цитата: стрелок от 26.08.2022 19:57:04а поглубше?
что формирует область высокого и низкого давления?

Цитата: Cheen от 26.08.2022 17:47:22Так один же чёрт это мешает нормальному горизонтальному переносу тепла ветром. 
Вот привлёк ветряк порцию тёплого воздуха сверху, а откуда он сверху взялся? 
Наверняка же его вынесло наверх теми же конвективными потоками в другом месте. 
То есть, по большому счёту имеем не прямое течение (хотя оно и в природе не прямое, но упростим) , а загогулину типа конвекционной ячейки. Но сути дела это особо не меняет ибо тепло в ней циркулирующее от земли подводится(или отводится, как кому нравится).

Цитата: Morlok от 26.08.2022 20:08:49Никак не пойму, что Вас смущает?