IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: spv2 от 14.12.2016 03:30:13При том от SHA1, конечно, уже очень многие отказались... но год назад разговор шёл о десятках дней...

Американцы очень любят разыгрывать анекдоты в лицах, в данном случае про бледнолицего, дважды наступающего на грабли. С длиной ключа DES они уже аналогично вляпались.
Хотя с другой стороны - стандарт SHA-1 продержался четверть века  и должен был в принудительном порядке быть заменён ещё 5 лет назад. Так что американские криптографы порученную им работу выполнили на отлично, а все претензии тормозам из IT-индустрии.

Цитата: DarkRaider от 14.12.2016 11:21:14На обычном - получается.

Даже изменения климата и все процессы, протекающие на земле, связанные с этим?

Цитата: DarkRaider от 14.12.2016 14:36:27Конкретно касаемо метеорологических процессов - да модель "погоды" считается вся целиком по всему шару, при каждой регистрации замеров и поступлении данных. При всём желании там не получилось считать кусками, так как локальные изменения в какой то определённой области вызывают "лавину ошибок", которая через несколько циклов приводит к искажению всей мат.модели. Подробней не расскажу, так как с этим сталкивались коллеги, я ко всему этому лишь краем уха прислушивался, не моя область.

 З.Ы. Метеорологическими расчётам и занимается отнюдь не большое количество стран, есть международные договорённости  по обмену "сырыми данными" (замеров), но не более. Не стоит  путать с "телевизором", это очень разные углы одного шкафа.

Есть у меня подозрение, что есть договоренность об обмене данными и частичной черновой обработкой. И, насколько я понимаю, есть разные расчетные модели, например, наши белорусские используют английскую, о чем честно написано на сайте, а россияне используют свою модель ( у них бывает чуточку точнее, но даже они дают вероятность прогноза в 80 % на два дня).

Отсюда

Системная плата на микропроцессоре Эльбрус-8С

Всем привет!
немного эксклюзива: материнка для персоналки Эльбрус 801-РС на новом микропроцессоре Эльбрус-8С!
Это предсерияная партия плат, для внутренней отладки, но на серийной партии микропроцессоров.
Работа идет полным ходом по наладке, для того что бы во второй половине 2017 года можно было отгрузить персоналки, а далее и четырехпроцессорный сервер на Эльбрус-8С для конечных потребителей.
Сразу скажу: в видео засветились только 4 платы: они остались на выходные для окончания монтажа. Они и попали в мои руки. Так же ранее было выпущено еще некоторое количество плат за предыдущие пол года.
От себя добавлю: по производительности — сущий термояд! все летает, но это еще не до конца оптимизировано ПО! так что хочу всех поздравить: Эльбрус-8С уже на уровне производительности с зарубежными аналогами!

Коммент:
По чистой производительности уже на уровне Intel Core i7-4930K (Ivy Bridge), частоты 3,7-4,2 ГГц, 6 ядер (2013) — 130—140 гигафлопсов (теоретический пик 177 GFlops) (это кому лень самому лезть искать данные…

Это не просто хорошо, это замечательно!!! Если будет нативный софт(а он будет) этой производительности вполне достаточно для решения большинства задач! Отставание исчезло! У AMD ни одного процессора со схожей производительностью нет! Ближайший FX-9590 по чистой производительности уже проигрывает!!!
Хотя в реальных тестах я думаю все будет не настолько радужно(никто из производителей тестов оптимизировать их под архитектуру Эльбрус не будет), все равно это уже мировой уровень!

Цитата: slavae от 15.12.2016 11:59:24Отсюда Системная плата на микропроцессоре Эльбрус-8С  Всем привет! немного эксклюзива: материнка для персоналки Эльбрус 801-РС на новом микропроцессоре Эльбрус-8С! 
От себя добавлю: по производительности — сущий термояд! все летает, но это еще не до конца оптимизировано ПО! так что хочу всех поздравить: Эльбрус-8С уже на уровне производительности с зарубежными аналогами!

По чистой производительности уже на уровне Intel Core i7-4930K (Ivy Bridge), частоты 3,7-4,2 ГГц, 6 ядер (2013) — 130—140 гигафлопсов (теоретический пик 177 GFlops) (это кому лень самому лезть искать данные…

Это не просто хорошо, это замечательно!!! Если будет нативный софт(а он будет) этой производительности вполне достаточно для решения большинства задач! Отставание исчезло! У AMD ни одного процессора со схожей производительностью нет! Ближайший FX-9590 по чистой производительности уже проигрывает!!!

Ну вот - а некоторым казалось, отставание непреодолимо в этой сфере никогда...
Поздравляю! 

Цитата: TAU от 15.12.2016 23:43:25
Ну вот - а некоторым казалось, отставание непреодолимо в этой сфере никогда...
Поздравляю! 

Пока рано праздновать победу - успех ещё надо закрепить, но это подтверждение того что непреодолимой проблемы не бывает.

Цитата: slavae от 16.12.2016 03:52:32Да, нужно добиться чтобы эти процессоры продавались по всему миру. А вот на этом пути ждём подлянок, как обычно.

Смысл? Ранок персоналок и так ушел в анус с появлением сенсорников. Влезть то можно, но придется сильно раскорячится чтобы появился устойчивый спрос. В корпоративный сегмент без волосатой лапы тоже не влезешь, а на Западе еще и "политический фактор" может сыграть.
Вот если переведут госсектор и корпорации на свое, тогда можно и об импорте думать.

Цитата: alexsan156 от 16.12.2016 04:24:48Смысл? Ранок персоналок и так ушел в анус с появлением сенсорников. Влезть то можно, но придется сильно раскорячится чтобы появился устойчивый спрос. В корпоративный сегмент без волосатой лапы тоже не влезешь, а на Западе еще и "политический фактор" может сыграть.
Вот если переведут госсектор и корпорации на свое, тогда можно и об импорте думать.

Ушёл-не ушёл, не знаю. Надо отрывать свою долю рынка, вот и всё. 
В мире продано в 15 году 276 миллионов пк и ноутов. То есть рынок не равен нулю. Значит, надо выкидывать более слабого. 

Цитата: slavae от 16.12.2016 05:04:20Ушёл-не ушёл, не знаю. Надо отрывать свою долю рынка, вот и всё. 
В мире продано в 15 году 276 миллионов пк и ноутов. То есть рынок не равен нулю. Значит, надо выкидывать более слабого.

Для того чтобы иметь долю на  мировом рынке нужно иметь продукцию соответствующую этому рынку. На данный момент этот самый Эльбрус имеет конский ценник в 200к+ рублей и на реальных задачах по быстродействию идет на уровне Целеронов (которых за эти деньги можно взять штук 5 системников).
Т.е. частникам он не интересен от слова совсем, и максимум что ему светит это установка в гос учреждениях в добровольно принудительном формате.

А что только персоналками ограничивается применение? Как минимум, станки с ЧПУ (да.да, там применяются персоналки 1.5-2 летней давности), автоматы, роботы, автотранспорт, спутники, ракеты - этого уже не мало.

Цитата: DarkRaider от 16.12.2016 11:16:37Разработка этой платформы велась с совершенно другими целями и завоёвывать западные рынки задачи не ставилось.  Задача этой платформы в первую очередь насыщение внутренних наукоёмких областей и компьютерной инфраструктуры собственной техникой (потому как это вопрос стратегической безопасности). К слову "персоналки" - тоже "не приоритетная" задача этой платформы.




Про "станки с ЧПУ" - большое заблуждение. Предметно занимаемся работой с пром.электроникой и зачастую там стоят намного более "старые комплектующие".

Про всё остальное более менее угадал.  От серверов до микроконтроллеров. В первую очередь военка и наука.

У кого не ставилась, а кого и поставится. Если они будут зарабатывать на этом, то хуже уж точно не будет.

Цитата: slavae от 16.12.2016 03:52:32Да, нужно добиться чтобы эти процессоры продавались по всему миру. А вот на этом пути ждём подлянок, как обычно.

Эльбрус -- это VLIW
Эта архитектура никогда не взлетит, как x86_64. Она требует совершено другого подхода в программировании. Все алгоритмы нужно пересматривать с учетом параллелизма и переписывать заново и полностью. Насколько я знаю, в команде нет людей, которые фамильярны с фортраном настолько, что могут написать оптимизирующий компилятор для Эльбруса. А это тот самый язык-гигант, на котором стоит вся вычислительная математика. И пока они этого не сделают, все их попытки взлететь ни к чему не приведут.
Вся эта эмуляция x86, обезьянничанье с южным мостом, с присобачиванием игровых ГПУ -- это просто блуждание в трех соснах. Никому не нужна графика, если нет нормальной поддержки вычислений. Сливать вычислительные мощности в картинку -- нет ничего тупее.
Итаниум загнулся потому, что все хотели просто взять написанное давно уволенными программистами, пересобрать под новую архитектуру -- для этого даже таблицу умножения и дроби знать не надо -- и получить нахаляву заявляемый выигрыш в производительности. А не тут то было -- чтобы получить этот самый выигрыш в требуемой мере на прикладных программах, нужно иметь компиляторы, загружающие конвейеры на все сто процентов. Причем компиляторы не с говноязыков, типа крестов, диеза или жавы, а в первую очередь с кобола и фортрана, потому что на крестах, диезе и жаве ничего кроме говноинтерфейсов и хелловордов не написано. В основе всех САПР лежат библиотеки, написанные сорок лет назад на фортране и до сих пор не нашлось никого, кто бы взялся переписать хотя бы линейную алгебру с фортрана и не обосрался.
Так что если МЦСТ не найдет сил собрать команду людей, способных переплюнуть интеловскую параллельную фортран-студию, у них ничего с Эльбрусом не получится -- народ предпочтет за те же деньги купить полдюжины x86_64 и не париться с проблемами. Каждый год на НСКФ их представителей спрашивают об этом и каждый год они мычат на сей счет нечто невразумительное. Люди просто пилят бабки -- ставят чиновникам на столы золотые эмуляторы винтела на волне импортозамещения. При том, что архитектура очень перспективная.
Второе -- до сих пор недоступна детальная информация ни об архитектуре, ни о применении. Никто не знает ни архитектры, ни как работает планировщик --только презентации для эффективных менеджеров. когда-то случайно посетивших лекции по архитектуре и помнящих, что такое стек и что в байте восемь бит.  Каждый год говорится, что "мы почти готовы выложить пятнадцать тысяч страниц мелким шрифтом", но воз и ныне там.
Чтобы взлетел Эльбрус, МЦСТ должен:
1) выложить все, что может понадобиться разработчикам системных плат, операционных систем, компиляторов и прикладного софта. Просто взять и выложить в интернет все, что у них есть полезного для разработчиков, как это делают интел и амд -- бери кто хочет.
2) сделать несколько простых дешевых системных плат, имеющих на борту два процессора, APIC, вменяемый набор интерфейсов, и предоставить их на льготных условиях университетам и колледжам, чтобы те могли использовать это в учебном процессе.
3) влиться в проект к Торвальдсу и выпускать под ним ядро под свою архитектуру -- фактически они должны отдать ядро сообществу и обеспечить ему возможность его разрабатывать и тестировать.
4) открыть и отдать сообществу планировщик загрузки конвейеров и генератор кода для gcc. Это отчасти снимет проблему с фортраном, адой и с доверием к архитектуре -- никому не усралась архитектура за несколько штук баксов, для которой нет элементарного, пусть даже референсного утилитария.

И тут промедление смерти подобно -- интел купил альтерру и собирается производить мультиядерные системы, оптимально конфигурируемые под конкретную задачу -- время конфигурирования ПЛИС сейчас на порядок меньше, чем загрузка и связывание программы. Для справки -- около 97% площади кристалла нанимают кеши и система управления. Остальные 3% приходится на АЛУ и регистры, из которых опять же в каждый момент используется менее 5%.

 

Цитата: adolfus от 17.12.2016 01:12:53народ предпочтет за те же деньги купить полдюжины x86_64 и не париться

Всё правильно. И даже народ за свои пусть покупает что хочет. Просто сегодня любой производитель оборудования теоретически может произвольно ограничить его функционал или вообще отключить. В сложной военной технике (самолёты, зенитные комплексы) это давно никого не удивляет, рассуждают что и оружие классом пониже, например ПЗРК нужно так же оборудовать. Суперкомпьютеры при продаже всегда оснащались мощными средствами мониторинга и контроля нелицензированного или нецелевого использования. Даже не набившие оскомину "шпионские закладки", а штатный функционал сетевого оборудования и управляющих контроллеров вышесреднего класса может быть использован для удалённого управления. Чем выше локализация, тем свободнее мы в применении вычислительных средств. Она пока не очень высокая (библиотеки топологий при разработке чьи использовались?), но путь этот единственный и безальтернативный.

Цитата: Superwad от 16.12.2016 11:10:52Как минимум, станки с ЧПУ (да.да, там применяются персоналки 1.5-2 летней давности)

Вы ещё армию вспомните, там столовой ложкой и суп ели, и второе, а ручкой  сахар в чае размешивали и масло на хлеб намазывали. Но таки изврат. Нечего по большому счету персоналкам в управлении техпроцессами делать.

Цитата: Senya от 17.12.2016 09:03:54 Вы ещё армию вспомните, там столовой ложкой и суп ели, и второе, а ручкой  сахар в чае размешивали и масло на хлеб намазывали. Но таки изврат. Нечего по большому счету персоналкам в управлении техпроцессами делать.

В банковских автоматах стоят древние персонвлки - однако тоже техпроцесс...

Цитата: Поверонов от 17.12.2016 10:20:25В банковских автоматах стоят древние персонвлки - однако тоже техпроцесс...

Взаимодействие с пользователем, причём неквалифицированным, главный техпроцесс для них. 
Я всеми руками за любое техническое решение, главное ниши не путать. И вообще сам я свидетель секты сканов, конечных автоматов и языка ladder, но не призываю пихать их куда ни попадя.

Цитата: Senya от 17.12.2016 09:03:54 Вы ещё армию вспомните, там столовой ложкой и суп ели, и второе, а ручкой  сахар в чае размешивали и масло на хлеб намазывали. Но таки изврат. Н

Ну да, изврат. В памперсы пи-пи на марше это не изврат, а в сторону отойти, рассупониться и в куст отлить -- таки да. Чтобы покушать, ложки и ножа более чем достаточно. Поел, обтер о штанину, и в сапог котелок. Все остальное даже в мирное время -- расслабляющее излишество. В армии не до сантиментов. Вилка, кстати, суровое средство унижения молодых старослужащими в столовой.

Цитата: slavae от 17.12.2016 12:43:09Ещё в середине 90-х к нам на участок купили пятикоординатный станок Феррари.
У него была консоль на 486-м Интеле. Какие контроллеры внутри - не знаю.
Но, опять-таки контроллер на своём процессоре куда лучше чем на неизвестно каком )

В порядке продолжения, а не возражения ...
Ощущается настоятельная необходимость в операционной системе реального времени для управления реальными процессами, чтоб работала без зависаний. Поле применений растет на глазах - и роботы, и транспорт, и станки, да даже и старые десктопы или тачпэды - зависания  и там случаются нередко, и ОС РВ наверное была б уместна и на рабочих местах. К сожалению о таковых новых разработках не слышно. Все летают в "облаках", но там лишь управление ресурсами и конфигурациями - а новых ОС идей нет.

Цитата: Поверонов от 17.12.2016 15:24:32Ощущается настоятельная необходимость в операционной системе реального времени для управления реальными процессами

В 80-х словосочетание "система реального времени" было наверное так же популярно, как сегодня "нанотехнологии". На самом деле таких систем полно, большинство промышленных обеспечивают время реакции в миллисекунды, специализированные в микросекунды при сотнях запросов (если не ошибаюсь, у нас на форуме кто-то хвастался). Но вот такое чтобы ОС, чтобы ставилось на любое популярное железо и обеспечивало подключение пользовательских модулей без потери характеристик - и правда не знаю. Может и есть конечно, но никогда сталкиваться не приходилось.

Цитата: slavae от 17.12.2016 12:43:09Ещё в середине 90-х к нам на участок купили пятикоординатный станок Феррари.
У него была консоль на 486-м Интеле.

Все правильно. Везде, где нужно сопряжение с человеком, персоналка хороший выбор.