IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

1,397,069 8,448
 

Фильтр
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +38.54
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,803
Читатели: 8
Цитата: Senya от 14.05.2017 06:57:35И поэтому вероятность полностью потерять все данные из за отказа жёсткого диска в десятки раз превышает вероятность вирусной атаки на устаревшую систему.
Последняя атака так вообще мышкины слёзки - единицы (если не доли) процентов от крупнейших.

Мы в компании постоянно бэкапим все сервера, но о рабочих станциях заботятся сами юзеры( для них имеются индивидуальные хранилища на файловых серверах) . Между тем единовременный сброс всех виндусовых юзеров в любом случае остановит работу компании на несколько дней пока сотням юзеров снова инсталлируют ОСы и подключат к корпоративным серверам. А сколько таблиц и доков будет потеряно можно только гадать, так как за каждым юзверем не уследить, что и куда он распихивает.
В отличие от потери отдельного диска на отдельном компе одновременный сброс всех рабочих станций ( кроме быть может линуксовых ) сильный удар даже для хорошо организованной компании, в этом опасность разрушающего вирусного заражения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 14.05.2017 10:59:58Мы в компании постоянно бэкапим все сервера, но о рабочих станциях заботятся сами юзеры( для них имеются индивидуальные хранилища на файловых серверах) .

Не факт, что это правильно. Ну или до каждого юзера под роспись доведено, что он должен хранить важную информацию только там, где она бекапится. Хранить всё равно не будут, но в таком случае потеря информации - личная половая проблема юзера
Цитата: Поверонов от 14.05.2017 10:59:58Между тем единовременный сброс всех виндусовых юзеров в любом случае остановит работу компании на несколько дней пока сотням юзеров снова инсталлируют ОСы и подключат к корпоративным серверам.

Да ну, даже винда умеет в автоматический деплой по сети.
Цитата: Поверонов от 14.05.2017 10:59:58В отличие от потери отдельного диска на отдельном компе одновременный сброс всех рабочих станций ( кроме быть может линуксовых ) сильный удар даже для хорошо организованной компании, в этом опасность разрушающего вирусного заражения.

Удар сильный, но если плана действий на такую ситуацию нет, или такие действия не автоматизированы, то ит-подразделение компании непрофессионально.
  • +0.00 / 0
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.81
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,952
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 14.05.2017 10:59:58Мы в компании постоянно бэкапим все сервера, но о рабочих станциях заботятся сами юзеры

Вот и пришло время собирать камни. А ведь можно было их и не разбрасывать... Я вот никак понять не могу – чем там в виндах таким сладким намазано? Понтами там не пахнет. Юзабилити на уровне зари компьютерного века. Система не развивается почти 15 лет. Застой и бардак с системными интерфейсами. Файловая система 30-летней давности.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Yuri__1964
 
canada
60 лет
Слушатель
Карма: -19.49
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 2,771
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 14.05.2017 22:43:36Вот и пришло время собирать камни. А ведь можно было их и не разбрасывать... Я вот никак понять не могу – чем там в виндах таким сладким намазано? Понтами там не пахнет. Юзабилити на уровне зари компьютерного века. Система не развивается почти 15 лет. Застой и бардак с системными интерфейсами. Файловая система 30-летней давности.

Система устраивает большинство пользователей, на этой системе четверть века уже работают, вопросы безопасности так или иначе решаются в большинстве компаний.
  • -0.05 / 5
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.81
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,952
Читатели: 2
Цитата: Yuri__1964 от 14.05.2017 22:58:42Система устраивает большинство пользователей, на этой системе четверть века уже работают, вопросы безопасности так или иначе решаются в большинстве компаний.

Вопросы безопасности в виндах принципиально решить невозможно – такова системная архитектура. Что и доказано было на днях. "Защита от "Касперского" за 100 млн пропустила хакеров".
Еще раз – вопросы безопасности в виндах принципиально решить невозможно – такова там системная архитектура. Системное программирование – не самая сильная сторона микрософт. С тех времен, когда код OS/2 внезапно стал кодом NT, как раз прошло 25 лет (Ваша цитата – "На этой системе четверть века уже работают"). За это время в существенной степени ничего в ядре не изменилось – пишутся актуальные драйвера и все на этом... нет , еще был заимствован сетевой стек bsd (собственная сеть в виндах, если выразиться б.м. культурно, была похожа больше на говно, чем на сеть). В угоду производительности пользовательского интерфейса в процессе становления виндов в конце 90-х на дескопе было убито все, что призвано обеспечивать безопасность. Одни ассоциации процессов с именами файлов чего только стоят. И все равно не помогло – старая, как говно мамонта, файловая система даже с этим не может справиться – теперь для ускорения работы с файлами в виндах повально все ставят SSD-диски. И все равно, производительность файловой системы на SSD ниже, чем, например, ext3 на обычном магнитном HDD.
Система ACL, которую использовали на серверах, настолька сложна и громоздка в управлении, что только ей посвящено было более 2000 страниц (сервер'2000), 99% которых составляли скриншоты разного рода окон. (Я этими книгами по администрированию WS'2000 растапливаю печку на даче уже лет десять и они никак не могут закончиться). К настоящему времени с безопасностью в виндах практически ничего не изменилось – тот же убогий ACL на серверах и "огораживание" системы на уровне имен файлов на десктопах.
Теперь о юзабельности. Юзабельность – это когда с минимальными затратами выполняется максимальное количество работы за минимальное время.
Когда Вы говорите: "Система устраивает большинство пользователей, на этой системе четверть века уже работают", Вы реально говорите: "Наши юзеры настолько тупы, что не могут даже ... ". Вместо троеточия можно подставить практически все, что требуется делать в процессе работы с документами, например, освоить стили или даже простой табулятор. Я даже могу поспорить, что подавляющее большинство пользователей мс-офиса не знает, как установить в маркированном перечне отступ текста от маркера и маркера от левого края области текста. Да и сам маркер не знают, как сменить с дефолтной пули на дефис, как того требует гост. Просто попробуйте сами – откройте пустой документ и установите дефис в качестве маркер, отступ маркера от левой границы 1.0 см, а от маркера до текста 0.4 см. Сто пиццот, вместо это Вы скажете: "Нам и по дефолту годится".
  • +0.00 / 0
  • АУ
Yuri__1964
 
canada
60 лет
Слушатель
Карма: -19.49
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 2,771
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 15.05.2017 09:15:10Вопросы безопасности в виндах принципиально решить невозможно – такова системная архитектура. Что и доказано было на днях. "Защита от "Касперского" за 100 млн пропустила хакеров".
Еще раз – вопросы безопасности в виндах принципиально решить невозможно – такова там системная архитектура. Системное программирование – не самая сильная сторона микрософт. С тех времен, когда код OS/2 внезапно стал кодом NT, как раз прошло 25 лет (Ваша цитата – "На этой системе четверть века уже работают"). За это время в существенной степени ничего в ядре не изменилось – пишутся актуальные драйвера и все на этом... нет , еще был заимствован сетевой стек bsd (собственная сеть в виндах, если выразиться б.м. культурно, была похожа больше на говно, чем на сеть). В угоду производительности пользовательского интерфейса в процессе становления виндов в конце 90-х на дескопе было убито все, что призвано обеспечивать безопасность. Одни ассоциации процессов с именами файлов чего только стоят. И все равно не помогло – старая, как говно мамонта, файловая система даже с этим не может справиться – теперь для ускорения работы с файлами в виндах повально все ставят SSD-диски. И все равно, производительность файловой системы на SSD ниже, чем, например, ext3 на обычном магнитном HDD.
Система ACL, которую использовали на серверах, настолька сложна и громоздка в управлении, что только ей посвящено было более 2000 страниц (сервер'2000), 99% которых составляли скриншоты разного рода окон. (Я этими книгами по администрированию WS'2000 растапливаю печку на даче уже лет десять и они никак не могут закончиться). К настоящему времени с безопасностью в виндах практически ничего не изменилось – тот же убогий ACL на серверах и "огораживание" системы на уровне имен файлов на десктопах.
Теперь о юзабельности. Юзабельность – это когда с минимальными затратами выполняется максимальное количество работы за минимальное время.
Когда Вы говорите: "Система устраивает большинство пользователей, на этой системе четверть века уже работают", Вы реально говорите: "Наши юзеры настолько тупы, что не могут даже ... ". Вместо троеточия можно подставить практически все, что требуется делать в процессе работы с документами, например, освоить стили или даже простой табулятор. Я даже могу поспорить, что подавляющее большинство пользователей мс-офиса не знает, как установить в маркированном перечне отступ текста от маркера и маркера от левого края области текста. Да и сам маркер не знают, как сменить с дефолтной пули на дефис, как того требует гост. Просто попробуйте сами – откройте пустой документ и установите дефис в качестве маркер, отступ маркера от левой границы 1.0 см, а от маркера до текста 0.4 см. Сто пиццот, вместо это Вы скажете: "Нам и по дефолту годится".

Это в России сейчас такие пользователиНепонимающий
  • -0.08 / 8
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +38.54
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,803
Читатели: 8
Цитата: Andrew Carleet от 15.05.2017 15:38:43...
К теме разговора:
Все равно, главная уязвимость - это пользователь. Обратите внимание, практически исчезли вирусы в их стандартном понимании. Теперь их распространением занимается на программый код, а пользователи. И вирусы убивают не ОС (где нужны root-права), а пользовательские данные, что существенно сильнее бьет по компании. Вирусы из гик-развлечения стали жестоким оружием, использующим уязвимости в мозгах, а не в программном коде

Главная уязвимость - это системные администраторы. У них часто не хватает либо знаний либо аргументов убеждать руководство обновлять оси. Это стоит времени и нередко дополнительных денег на оплату сопровождения, на чем топы пытаются экономить. От данного происшествия выиграл Микрософт так как теперь у администраторов появился пример конкретного ущерба от мнимой экономии, и MS получит заказы на новые оси и плату за поддержку. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Oleg K.
 
russia
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +14.49
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,378
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 16.05.2017 07:53:23Главная уязвимость - это системные администраторы. У них часто не хватает либо знаний либо аргументов убеждать руководство обновлять оси. Это стоит времени и нередко дополнительных денег на оплату сопровождения, на чем топы пытаются экономить. От данного происшествия выиграл Микрософт так как теперь у администраторов появился пример конкретного ущерба от мнимой экономии, и MS получит заказы на новые оси и плату за поддержку.

Тут как с автомобилем (или оборудованием) - бывает два типа ремонта оборудования: планово-предупредительный и аварийный.
А дальше владельцы автомобиля бизнеса выбирают себе тот, который больше нравится. Многие на "непонятные штуки" деньги отдавать не любят, своим специалистам не верят (что это нужно). Во что это выльется - тут уж как повезет.
P.S. Знаю "специалистов" хорошо подкованных технически, которые не делали бекапов критичных для бизнеса (без этих данных бизнесу 100% кирдык) - потому что всё в Амазоне (в Облаке) и там никогда ничего не может случиться по их мнению. Вот такое незамутненное сознание.
  • +0.00 / 0
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Andrew Carleet от 15.05.2017 15:38:43Нехорошо ссылаться на ОС 2000-го года выпуска при наличии версии 2016.

Вообще-то винда и есть ОС 2000 года.
После выпуска win2000 мелкомягкие начали разгонять свою некогда крайне сильную команду ядерщиков, стали заменять их на тупых и бездарных, но дешёвых индусов. С тех пор в ядре винды никаких заметных улучшений и не было, только разным мусором обвешивают и всё.
Поэтому таки винда 2016 года - это лишь увешанная кривыми украшательствами винда 2000 года выпуска.
  • +0.07 / 6
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Цитата: folk от 16.05.2017 10:19:02Не нормально, MS создал архитектурную дыру с RPC и вместо решения архитектурного выдавливает из себя затычки. Когда уже не выдавить невозможно. Уже я гляжу сформировался стереотип что надо ставить все последние обновления, но только что делать с дырами в этих обновлениях - ведь они содержат и новый функционал.
По мне так тут сама концепция ущербная. Впрочем как и словосочетание "главная уязвимость".
Кстати кто то пожет подсказать почему антивирусы не ловили этого WannaCry, ведь он (вирусы шифровальщики) известен уже давно.

По идее все от отсутствия какого то общего стандарта качества и правовой базы для оперативного устранения нарушений. То есть производитель, после нахождения "дыр" был обязан устранить их во всей проданной продукции, например как это бывает с производителями телефонов или автомобилей.
  • +0.00 / 0
  • АУ
rinth
 
Слушатель
Карма: +3.19
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 48
Читатели: 0
inc
Дискуссия   190 1
Раз уж в роли Главных Виновников успели побывать хакеры,пользователи, сисадмины, индусы и алчные менеджеры, добавлю ещё двух персонажей. А именно C и С++, благодаря которым уязвимости в ПО стали обыденным делом.
  • 0.00 / 2
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: DarkRaider от 16.05.2017 12:10:47Предлагаю не забыть поговорить "о ядре" никсов и рассказать, какие там прорывы в ядре случились за тот же период времени, кроме поддержки новых технологий железа, без которых становилось "уже никак"?

Вообще-то линукс развивается непрерывно, иначе бы он не стал самой распространённой ОС планеты.
Ну например - cgroups, selinux, netfilter, dbus, kvm, fuse, ksm, файловые системы (мелкомягкие уже 20 лет пытаются запилить одну новую, но не выходит каменный цветок). Всё это очень важно, нужно и полезно и ничего подобного в ядре винды нет и не предвидится.
И поддержка нового железа тоже очень важна, так как линукс работает на фантастическом количестве архитектур, а винда только на одной - x86, пытается влезть на ARM но не очень получается.
  • +0.04 / 4
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: rinth от 16.05.2017 12:47:33Раз уж в роли Главных Виновников успели побывать хакеры,пользователи, сисадмины, индусы и алчные менеджеры, добавлю ещё двух персонажей. А именно C и С++, благодаря которым уязвимости в ПО стали обыденным делом.

Вообще тогда надо винить p-n переходы.
  • +0.06 / 5
  • АУ
rinth
 
Слушатель
Карма: +3.19
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 48
Читатели: 0
Цитата: pkdr от 16.05.2017 13:03:47Вообще-то линукс развивается непрерывно, иначе бы он не стал самой распространённой ОС планеты.

Не так давно винда была самой распространённой. Но лучшей отнюдь не была. То же касается и линукса, распространённость не свидетельствует о его "лучшести", тем более что там своих проблем хватает. А нормальному "развитию" зачастую мешают эпидемиологические вспышки NIH-синдрома, следствием которых являются периодические отрывания кусков уже более-менее доведённых до ума компонентов. Застрял Сизиф на уровне 95% готовности...
Цитата: pkdr от 16.05.2017 13:03:47файловые системы (мелкомягкие уже 20 лет пытаются запилить одну новую, но не выходит каменный цветок).

В линуксе есть только одна очень хорошая ФС, и то из Solaris. Есть хорошие (но не безпроблемные), но и те ведут родословную кто от Irix, кто от AIX. Родные же линуксовые ФС это такая кака, что даже вождь в лице RH рекомендует XFS по умолчанию.
  • +0.00 / 0
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: DarkRaider от 16.05.2017 18:00:39Если его совать в каждый калькулятор и холодильник, это совершенно не говорит о качестве засунутого.   Хочется поговорить о качестве, предлагаю  поговорить об Андроиде, как примере  засовывания в каждый холодильник и отсутствия такого понятия как качество, по определению - потому, что, это мегасборник говна.

Если одна и та же ОС великолепно работает на разных архитектурах железа, начиная с холодильников, проходит через серверы и десктопы, через мэйнфреймы и заканчивается на суперкомпьютерах из ТОП-500, причём везде показывает себя великолепно, то это говорит о том, что система очень хорошо спроектирована и реализована, а также о том, что она великолепно может адаптироваться под конкретную задачу.
Цитата: DarkRaider от 16.05.2017 18:00:39Не поверишь, оказывается в 20летних виндах это всё есть, правда своего, виндового, непривычного тебе вида.

Продемонстрируйте, пожалуйста, аналоги:
  1. cgroups

  2. selinux

  3. netfilter

  4. dbus

  5. fuse

  6. ksm


в ядре винды
Цитата: DarkRaider от 16.05.2017 18:00:39И кстати, виртуализация, если брать гипервизор Win и гость Win давно и исправно работает, ничуть не хуже KVM с XEN.   Правда никаких стимулов нормально поддерживать визуализацию никсов нету и не будет.

Нету у M$ нормальной виртуализации, есть паравиртуализация только винды. Для всех остальных ОС и более старой винды оно вроде бы до сих пор не умеет отдавать больше одного ядра процессора, как это было лет 10 назад. А кому нужна виртуализация только винды, если подавляющее количество серверов сейчас работает на линуксе?
Цитата: DarkRaider от 16.05.2017 18:00:39От жеж поппоболь у Вас, про зоопарк файловых систем... Как я умудрился 20 лет сисадмином проработать и не испытать с ntfs никаких проблем - диву даюсь...   В чём обвиняется? ну кроме возраста....

Во-первых, она тотально уступает универсальной ФС из линукса, ext4, она медленнее, ненадёжнее (журналирование из 90-х), подвержена фрагментации, кеширование тоже осталось на уровне 90-х.
Во-вторых, одна универсальная ФС, нужна только среднему пациенту по больнице, в то время как есть совсем отличные ФС, оптимизированные под более конкретные задачи, такие как xfs, btrfs, reiser.
В-третьих, есть ещё и кластерные ФС, такие как lustre или GFS, аналогов которым под виндой не наблюдается в принципе.
Цитата: DarkRaider от 16.05.2017 18:00:39Для начала, справедливости ради, хочется сказать, что как ни странно, "новое железо", новые "аппаратные" технологии обычно появляются как раз на винде, потому что это деньги.   Я, что то, не припомню системных "технологий", которые бы впервые появились в некоммерческих никсах и потом были перетащены в винды, я правда не следил особо...  но вы меня просвятите.

Только для десктопов, для серверов всё строго наоборот. Приведите, пожалуйста, примеры "аппаратных" технологий и "нового железа", появляющегося на винде?
Не знаю, что вы понимаете под "новым железом" железо на то оно и железо, что не зависит от ОС, но все новые технологии, которые стали широко распространены в последние лет 15 - nosql, мемкеш, бигдата, хайлоад, веб, грид вычисления, кластеры, облака, во всех этих областях мелкомягкие никто и звать их никак.
Цитата: DarkRaider от 16.05.2017 18:00:39Про архитектуры, вы уважаемый, что то тоже махнули-с...  так как это не "винды лезут в арм", а "арм" лезет в области х86х64

Наверное поэтому винду выпустили для ARM?
Правда оно дико тормозит и нет софта, но выпустили же.
Цитата: DarkRaider от 16.05.2017 18:00:39Позволите ли вопрос?  Вам лично какие архитектуры нужны в жизни?  Зачем?

Очень даже разнообразные.
Кроме x86 существуют, например, очень востребованные:
arm для мобильных устройств
mips для сетевой мелочи
power и sparc, которые идеальны для реляционных БД и очень неплохи для числодробилок
Эльбрус и прочие vliv - кроме независимости потенциально сильно повысят эффективность использования процессоров
Если вам нужна только одна архитектура - ваша проблема, но мир сильно отличается от чёрно-белого.
  • +0.04 / 4
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.81
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,952
Читатели: 2
Цитата: Yuri__1964 от 16.05.2017 05:11:43Это в России сейчас такие пользователиНепонимающий

Не только в России -- я вот почему-то думаю, что Вы и сами этого не сделаете.
  • +0.00 / 0
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.81
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,952
Читатели: 2
Цитата: DarkRaider от 16.05.2017 12:10:47Предлагаю не забыть поговорить "о ядре" никсов и рассказать, какие там прорывы в ядре случились за тот же период времени, кроме поддержки новых технологий железа, без которых становилось "уже никак"?

А чего об этом говорить, если к 80-м годам все было переговорено, исследовано и тыщу раз доказано. Никсы – это всего лишь практические реализации полной непротиворечивой теории операционных систем. И заметьте, никаких особых требований, типа тех, что IBM выставил, а Intel реализовал в i386, никсы не требовали. И при этом обеспечивалась теоретически абсолютная безопасность. Теоретически – это потому, что все проблемы с безопасностью растут только из-за ошибок программной реализации тех или иных концепций, но не их самих, в отличие от. В окнодосах ситуация совершенно другая – ядра там разработаны и написаны в гаражах методом бродячей мысли.
В настоящее время линукс с включенным селинуксом технически непробиваем. Скорее проблема возникнет в надежности железа, чем в самой оси.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Yuri__1964
 
canada
60 лет
Слушатель
Карма: -19.49
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 2,771
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 17.05.2017 00:21:32Не только в России -- я вот почему-то думаю, что Вы и сами этого не сделаете.

А я думал в России более продвинутые пользователиГрустный
Отредактировано: Yuri__1964 - 17 май 2017 04:22:39
  • -0.08 / 7
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +35.69
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,156
Читатели: 5
Цитата: DarkRaider от 17.05.2017 01:41:20ых...    оказывается ext3  начала догонять ntfs к 2003....  и к ext4 таки догнала систему, в которой основные вещи были уже в 1993...  вот дела...

Стоп-стоп-стоп. Версии NTFS учитывать будем? Или вы таки решили о них умолчать?

ЦитатаПро проблемы драйверов в никсах, думаю мне рассказывать не надо? Про индустрию фото, видео, телевещания - я тоже вежливо умолчу...   мало их там... очень мало.  
Надо. Только не надо примеры для десктопных решений домашнего пользователя.
По поводу графики, ее обработки и прочего - вы ошибаетесь. Silicon image никуда не делась (пусть и куплена).
Если вы имеете ввиду исключительно графику бытовых и полукорпоративных - там да, хотя Маки отъедают солидный рынок. Да и под линукс мощные пакеты тоже есть.
Если вы берете корпоративное и профессиональное - то все отнюдь не так просто.


ЦитатаWindows Mobile (они же дальше 8/10 для мобильных платформ) - вполне себе чудно на этих платформах работают, особенно по сравнению с адроидом.  В чём же соль?
Виндовс на мобильных никто и звать никак.
Когда сделают обещанную поддержку x86 приложений на АРМ - тогда, возможно, что-то от рынка и отхватят.
Пока же, виндовс-мобайл устройства совершенно не котируются.

ЦитатаВсе эти примеры узко специализированы, какой смысл сравнивать с универсальными решениями?  

Вы немного путаетесь. Именно *nix системы универсальны. По одной единственной причине - ядро системы и GUI раздельны.
Пили что хочешь.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.02 / 2
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: DarkRaider от 17.05.2017 01:41:20
  1. cgroups

  2. -  в винде механизм распределения вычислительных ресурсов так же является частью ядра системы, причём одной из основных.   Начал вполне успешно работать с Windows NT4  и продолжает это вполне успешно делать на серверной линейке виндов по сей день.



Вы не знаете, что такое cgroups.
Цитата: DarkRaider от 17.05.2017 01:41:20
  1. selinux

  2.  - как это ни странно, но в виндах тоже достаточно средств управления безопасностью, в том числе и групповой. Покопайтесь в сторону GPO  - много чего нового откроете.



GPO - обеспечивает контроль доступа на основе ролей, selinux - мандатный контроль доступа. Опять вы не поняли, что писали.
Цитата: DarkRaider от 17.05.2017 01:41:20
  1. netfilter

  2.  - и встроенный брандмауэр тоже есть, по возможностям "закрыть" - ничем не уступает.  Другой вопрос, что NAT и прочие трансляции тут вынесены за службу, концепция использования другая.



Вообще-то там намного больше возможностей, в том числе и в плане "закрыть", сказать, что брандмауэр винды его аналог - это как сказать, что MS Paint аналог GIMP.

Цитата: DarkRaider от 17.05.2017 01:41:20
  1. dbus

  2. - стандартная очередь сообщений MSQ



Прогуглил что это, это отдельное приложение, аналог rabbitmq, опять же совсем не то, что dbus
Цитата: DarkRaider от 17.05.2017 01:41:20
  1. ksm

  2.  + "Нету у M$ нормальной виртуализации, есть паравиртуализация только винды."
  3. fuse




Итак по всем пунктам вы не смогли привести ни одного аналога, или приводите совсем левый софт или совершенно несравнимый по возможностям.
Цитата: DarkRaider от 17.05.2017 01:41:20На мой взгляд, вполне очевидно, что Виндовая Виртуализация, включает собственные механизмы реализации, ничуть не менее эффективные никсовых и востребовано это на виндовых кластерах, коих весьма немало, как только мы выходим в enterprise сегмент. Смею заверить виндовая виртуализация на виндах работает вполне замечательно, ничуть не уступая по функционалу.  Просто у неё никогда не было задач хорошо виртуализировать никсы, это конкуренты.

Ага именно поэтому лично я встречал hyper-v только один раз в жизни, у конторы из упоротых виндузятников. Все остальные почему-то пользуются другими системами виртуализации, потому что у любой большой конторы, даже если она завязана на винду, найдутся никсовые сервисы.
И да, то, что hyper-v в принципе не умеет эмулировать SMP систему говорит исключительно о том, что его разработчики так и не смогли в нормальную виртуализацию. Все остальные гипервизоры это прекрасно умеют.
Цитата: DarkRaider от 17.05.2017 01:41:20Вам стоит повнимательней изучить википедию:
вики
Оказывается с 1993 года, когда она появилась, она таки и изменяется...   Оказывается и журналирование (и данных и метаданных) там есть и оно не отключено по умолчанию как в упоминаемых ext3 и ext4. Да и шифрование, теневые копии (они же snapshot), компрессиия, декомпрессия без размонтирования - оказывается тоже возможны в прозрачном режиме....  С производительностью под виндами тоже абсолютно никаких проблем не возникает.

Вообще-то возникает, ntfs очень древняя, поэтому она работает намного медленнее. Вы же не думаете, что мелкомягкие просто так уже лет 20 пытаются HPFS внедрить. Просто виндузятники сравнить не могут, так как других вариантов всё равно нет.
Цитата: DarkRaider от 17.05.2017 01:41:20И к слову восстановление данных, как ни странно - вполне рабочее.

Вот как раз восстановление данных там работает только если сам журнал не повреждён, если повреждён - ему хана. Ext4 же такое переживёт.
Цитата: DarkRaider от 17.05.2017 01:41:20SMB 3.0 например...   в предыдущих тоже было всё вполне неплохо....  за одним уточнением, для полновесной работы требуется работа в домене, тогда и прозрачная доступность разноудалённых источников и безопасность может быть настроена на уровне транзакций.

Вы опять путаете протокол доступа к шаре и полноценную распределённую кластерную ФС. Благо винде это не нужно, так как она не умеет ни в грид, ни в перформанс кластеры, а для того что хоть криво, но умеет, кластерная ФС не нужна.
Цитата: DarkRaider от 17.05.2017 01:41:20За примерами далеко ходить не надо - те же аппаратные инструкции процессоров SSE,3dnow,

Ничего, что это технологии 90-х, когда линукс имел немного другую нишу? И да, как я помню их поддержка в компиляторах появилась практически сразу, как выпустили процессор, ну может через месяц-два.
Цитата: DarkRaider от 17.05.2017 01:41:20DEP

Тоже 90-е.
Цитата: DarkRaider от 17.05.2017 01:41:20технологии виртуализации Intel VT, amd-v первую поддержку получили в виндах и закрытых никсах.

Это только кажется. Ничего, что они появились на год раньше, чем вообще появился hyper-v? И что после этого всё равно hyper-v был далеко не на первом месте среди гипервизоров?
Цитата: DarkRaider от 17.05.2017 01:41:20Индустрия игр в большей части держится на создании железок и графических технологий под винду, что в свою очередь влияет на производителей и выпуск драйверов.

Ну да, единственная ниша, где винда превосходит всех остальных, это игры. Будем надеяться что у Гейба всё получится.
Цитата: DarkRaider от 17.05.2017 01:41:20Про проблемы драйверов в никсах, думаю мне рассказывать не надо?

Опять.... Ау, 90-е годы закончились 17 лет назад. С тех пор мир изменился, у линукса уже практически нет проблем с драйверами, наоборот, сейчас установка винды означает долгий геморрой с драйверами. А апологеты виндузятничества продолжают бездумно приводить этот протухший аргумент второе десятилетие.
Цитата: DarkRaider от 17.05.2017 01:41:20Об этом хорошо говорить, пока не начинаешь работать в перечисленных областях.  Как сейчас стало модно писать про девочку Бану "я сама дочь....    в указанных вопросах не всё так однозначно", как только выходишь на корпоративный уровень в бизнесе или гос.структурах.

Вот как раз наоборот, когда ты эникей в конторе с парой серверов и сотней десктопов, тебе кажется что винды везде. Когда выходишь на энтерпрайз уровень всё становится не так однозначно. А когда начинаешь заниматься чем-то серьёзным, типа хайлоада, когда у тебя тысячи серверов, то наблюдаешь строго обратную картину. Особенно касается чего-то нового. Вообще не помню за последние лет 10 случаев, когда какая-то серверная технология не от MS была бы завязана на M$, строго наоборот, всё заточено под линукс.
Цитата: DarkRaider от 17.05.2017 01:41:20Как показала практика, даже столь тривиальный вопрос как "корпоративная почта" при выходе за 100-200 тысяч пользователей с текущими требованиями бизнеса (высокая доступность, полная интеграция почтовых служб в одном пространстве, управляемость, безопасность) - оказывается, что никсовые решения уже не всегда " в чём то выигрывают". По цене, кстати, тоже.

Ну да в таких случаях у ms exchange уже никто не выиграет, так как он помрёт намного раньше. Из коммерческого на такой нагрузке вообще заработает разве что лотус, но там и цены другие, и авторы ПО немного отличаются от мелкомягких индусов и опять же, лотус под виндой используют только извращенцы.
Цитата: DarkRaider от 17.05.2017 01:41:20Windows Mobile (они же дальше 8/10 для мобильных платформ) - вполне себе чудно на этих платформах работают, особенно по сравнению с адроидом.  В чём же соль?

Они работают так чудно, что ими никто и пользоваться не хочет. Как раз после того как M$ выпустил 8, то его доля на рынке мобильных телефонов резво упала с 10% до 0.5%, где и болтается уже много лет. Отлично работают.
Цитата: DarkRaider от 17.05.2017 01:41:20И буду очень рад, если Вы живой sparc видели и делали на нём что то полезное для человечества.

Ну видел, трогал, эксплуатировал. Довольно интересное оборудование было, мне понравились. Но потом это всё убил оракл.
Цитата: DarkRaider от 17.05.2017 01:41:20Фигня в том, что даже на Эльбрусах сейчас бьются над качественной виртуализацией виндов, потому что часть солидная часть промышленности и науки сидит именно на старых виндах, и менять линии никто не собирается.

Государство скажет переходить - никуда не денутся. И то что сейчас там эмулируют не значит, что так будет всегда.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3