IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: DarkRaider от 23.05.2017 21:35:38легко может статься, что секретарша-машинистка окажется не соизмеримо выше любого местного технаря

Это да, не спорю. Вот только adolfus критериев профессионализма не вводил Он только сказал, что интерфейс Ворда кривой.

Лексикон вспомнили! А Слово и Дело от Гутникова - один из лучших отечественных редакторов под ДОС. Я на нем делал Диплом с графиками и диаграммами. Тогда это было верхом виртуозности, так как картинки скриншотил и закидывал в текст. Но то что сейчас.
Еще был редактор буржуйский под ДОС с многоуровневыми подстроками (для физических и химических формул).
МС Оффис - Акссес - генератор отчетов слишком простой - сделать более менее серьезный отчет с разными страницами (первая, средняя, последняя) нереально.
Эксель. Откройте DBF файл в ДОС кодировке (мне иногда надо подправить - ставить отдельную прогу - лень, итак веник не резиновый) - я не осилил, ибо в таких ебенях я не хочу копаться, только туда посылать всех врагов можно,
сделать выпадающий список с данными из другой страницы - нереально. Все это справедливо для редакции 2003.
Сейчас использую Либреоффис - самый дружелюбный к пользователю пакет программ (хотя и не без недостатков).
Сама винда - помойка из помоек. Рекомендации по установке программ, разбивке на диске, файл подкачки еще Питер Нортон давал еще для 95. Но до сих пор ничего не сделано. А уж деинсталятор программ, который не чистит систему, но говоря уже про учет версий используемых программами общих библиотек - и говорить не стоит - ибо это вообще вопиющий беспредел.

ссылка
>Спустя четыре часа и 15 минут после старта матча 19-летний мастер го был вынужден признать поражение. Сейчас счет 1-0 в пользу компьютера.
....
>Кэ Цзе, ранее обыгравший Седоля, заявлял, что выиграет. Но теперь его мнение изменилось. Почти сразу после матча он сказал, что больше не собирается играть в одиночку против ИИ

Я так понимаю, что любые игры с полностью открытым полем "уже фсе".
-----
Ждем следующуюю серию - deepmind против корейских мартышек в старкрафте. У RTSов карта без фиксированных клеток, с видимостью, с произвольным размещением, "фигуры" неравнозначны и ходы не очередны. Вот если и там всех победят - мы будем в шаге от мифического "роя беспилотников". По крайней мере, его программной части. ИМХО.

Цитата: mrt789 от 25.05.2017 09:09:10ссылка
>Спустя четыре часа и 15 минут после старта матча 19-летний мастер го был вынужден признать поражение. Сейчас счет 1-0 в пользу компьютера.
....
>Кэ Цзе, ранее обыгравший Седоля, заявлял, что выиграет. Но теперь его мнение изменилось. Почти сразу после матча он сказал, что больше не собирается играть в одиночку против ИИ

Я так понимаю, что любые игры с полностью открытым полем "уже фсе".
-----
Ждем следующуюю серию - deepmind против корейских мартышек в старкрафте. У RTSов карта без фиксированных клеток, с видимостью, с произвольным размещением, "фигуры" неравнозначны и ходы не очередны. Вот если и там всех победят - мы будем в шаге от мифического "роя беспилотников". По крайней мере, его программной части. ИМХО.

Так же далеки как и ранее. Реальность - она штука злая. Простой пример - шутки ради кто-нить затащит надувной танк на вершину сосны. Настоящий танк - который в ИК, оптическом и радиодиапазонах выглядит прям как настоящий. И как вы прикажете на енто дело реагировать этому самому рою беспилотников? Реальность - непредсказуема. А все игры - что го, что старкрафт - с жесткими правилами. В этом и есть основное их отличие. В этом и преимущество человека перед машиной - человек сможет принять решение в любой ситуации. Даже когда реальность, сволочь такая, играет не по правилам.

Цитата: Podli от 25.05.2017 20:48:25Так же далеки как и ранее. Реальность - она штука злая. Простой пример - шутки ради кто-нить затащит надувной танк на вершину сосны. Настоящий танк - который в ИК, оптическом и радиодиапазонах выглядит прям как настоящий. И как вы прикажете на енто дело реагировать этому самому рою беспилотников? Реальность - непредсказуема. А все игры - что го, что старкрафт - с жесткими правилами. В этом и есть основное их отличие. В этом и преимущество человека перед машиной - человек сможет принять решение в любой ситуации. Даже когда реальность, сволочь такая, играет не по правилам.

Обученный человек примет правильное решение.
Теперь обучите применению правильных решений хотя бы 100 человек. Пробовали?
Они сволочи все разные, и обучаются по разному, и качество обучения хрен проверишь.
Обучить беспилотник - залить прошивку. Качество обучения - что загрузил, то и получил.
Ну отстреляет он ракету по надувному танку на сосне. Вечером оператор отсмотрит моменты применения ракет. Ночью дообучат ИИ. С утра нальют новую прошивку. Завтра они не будут реагировать на этот танк даже на березе. Причем все беспилотники не будут реагировать. А попробуй за ночь загрузить новые данные в 100 человек сразу?

Цитата: inverzit от 26.05.2017 07:05:41Обученный человек примет правильное решение.
Теперь обучите применению правильных решений хотя бы 100 человек. Пробовали?
Они сволочи все разные, и обучаются по разному, и качество обучения хрен проверишь.
Обучить беспилотник - залить прошивку. Качество обучения - что загрузил, то и получил.
Ну отстреляет он ракету по надувному танку на сосне. Вечером оператор отсмотрит моменты применения ракет. Ночью дообучат ИИ. С утра нальют новую прошивку. Завтра они не будут реагировать на этот танк даже на березе. Причем все беспилотники не будут реагировать. А попробуй за ночь загрузить новые данные в 100 человек сразу?

Вот тут то и засада.
То есть нужна куча программистов для постоянного обновления прошивок, так как регулярно появляются ситуации из неописанных в сценарии, а следовательно нужно отлавливать баги и тестировать.
А во время войны - время очень дорогой ресурс.

Цитата: Danila96 от 26.05.2017 07:32:14Вот тут то и засада.
То есть нужна куча программистов для постоянного обновления прошивок, так как регулярно появляются ситуации из неописанных в сценарии, а следовательно нужно отлавливать баги и тестировать.
А во время войны - время очень дорогой ресурс.

Нет, оно не программируется в классическом виде, там обучение (изменнием весов у нейронов/связей) в зависимости от предыдущей ситуации. У того же альфа го, говорят, изначально вообще не было никакой информации собственно по стратегии игры в го внутри.

--------

Избиение продолжается.
AlphaGo выиграл второй из трех матчей с чемпионом мира по го Кэ Цзе
https://geektimes.ru/post/289479/

-------

Вот здесь с визуализацией

https://www.youtube.…Iv_lWV1cJU

слева - упрощенное представление экрана, то, что видит нейросеть, ее входы
справа - выход, четрые управляющие кнопки
а все что посередине собственно и обучается, перестраиваеясь в зависимости от полезности совершенного действия

ну и собственно Fitness/Max Fitness

Отсюда

Отличная новость: Самсунг начинает массовое производство MRAM

Долгожданная новость. До конца 2017 производство STT-MRAM будет запущено на 8нм процессе, а к 2020 будет переведено на 4нм процесс. Прежде по их плану начало производства STT-MRAM было намечено на 2019, но Интел с близкой по качествам фазовой памятью заставил поторопиться.

Что это значит.
1. Наконец-то станет доступной массовая память, не уступающая по качеству хранения (выключенному) жёсткому диску, превосходящая по скорости динамическую память, не имеющая ограничения по циклам перезаписи (как у NAND), устойчивая к радиации (а теперь это важно для всех), и с временем надёжного хранения от 10 лет и более.
2. Руководство Everspin может начинать впадать в отчаяние. Протупить столько лет, сидя на работающей технологии STT-MRAM, не сделать ничего лучше чем $40 за мегабайт, оставаться в убытке, и дождаться наконец конкуренции с Самсунгом -- это путёвка на свалку истории. Ниша какая-то у Everspin останется, но развитие в условиях конкуренции с Самсунг маловероятно.
3. 19 октября 2017, когда HGST перейдёт под полное управление Western Digital согласно контракта о поглощении, не станет началом катастрофы для надёжного хранения информации. MRAM позволяет заменить и жёсткие диски, и NAND, и даже сделать универсальную энергонезависимую надёжную память.

https://geektimes.ru/post/289547/

>Представители компании DeepMind на днях заявили о том, что игра с Кэ Цзе была последним сражением компьютерной системы AlphaGo с человеком. После победы во всех трех матчах подряд стало понятно, что с компьютером человеку уже не совладать, поэтому для системы играть с другими чемпионами в го просто нет смысла, исход будущих матчей можно считать предрешенным. По словам главы DeepMind Демиса Хассабиса, AlphaGo достигла уже всех возможных высот в го, поэтому время сменить профиль и попробовать себя в новой сфере.
....
>Что будет делать AlphaGo дальше? Возможно, система начнет осваивать новые высоты в StarCraft II. Несколько месяцев назад создатели системы вместе с Blizzard объявили о намерении создать платформу для разработки ИИ-систем для игры в StarCraft II. Здесь компьютер еще поддается человеку, но, вероятно, вскоре это будет исправлено.
---------
Ну что, корейские мартышки следующие?

Цитата: mrt789 от 05.06.2017 16:24:10Некоторое время назад я наванговал на космической ветке современному отечественному космосу судьбу советского же IT (и покупку запусков у китайцев/индуев).

И похоже это сходство наблюдаю не только я:

https://geektimes.ru/post/289807/

>Вроде, уже много лет прошло – целая вечность по меркам мира вычислительной техники. А рефлексия на тему ошибок советского прошлого все не прекращается. А что было бы, если… не стали копировать IBM?.. не закрыли проект БЭСМ? не сделали еще какую-то глупость?
>Мой ответ: ничего радикально нового. Было бы примерно то же самое, что сейчас имеем.
...
>Ну, у меня на это два ответа:

1. Компьютеры сложнее ракет (уже вижу как обозлились ракетчики, но погодите чуть-чуть)
   


2. Плановая экономика с такой сложностью была не в состоянии справиться
   

...
>Поэтому не важно, какую именно массовую машину профинансировали в СССР. Важно, что она была одна (или если точнее, то 1,5). И у нее, по сути, был только один заказчик. На мой взгляд, даже решение копировать IBM нельзя назвать суперглупым. Действительно, почему на этом решении должно все заканчиваться? Почему сам IBM на этом не остановился?
---------------
Плановая экономика с монозаказчиком и окуклившимися в НИИ акадЭмиками не могла справиться с жирным подчеркнутым. ИМХО.

Буквальное копирование всегда глупо, ибо замораживает отставание на суммарное время их разработки+время своего копирования. Как ни странно в некоторой степени IT в СССР и далее в РФ спасло невыполнение задумки о единой серии и сохранение в массовом масштабе линии DEC - СМ ЭВМ, "Электроник" и т.п. Эта линия позволила сохранить и даже преумножить кадры "неуставных" программистов, которые позднее подхватили линию Unix BSD и PC выросшими на концепциях  DEC.

Цитата: DarkRaider от 05.06.2017 18:01:21Мне печально видеть, что кому то может быть интересна статья ни о чём (если в ней есть какой то смысл, буду рад разъяснениям), написанная диванным неучем, который ни "запусков ракет", ни "плановой экономики" в масштабах страны толком и не нюхал. Это сейчас везде трэнд такой, рассуждать о том, в чём не понимаешь, чего не знаешь, не видел и не пробовал?

Увы, да. Широкие массы дилетантов-графоманов, лучше всех "знающих" все обо всем на свете, дорвались до Интернета...

По понятным причинам давно не в теме, но как-то такой примитив, "в мое время" был невозможен просто из-за отсутствия связи внутренней сети с внешним миром. Возможно, это будет интересно:

The Intercept опубликовал  документ Агентства национальной безопасности (АНБ):

Intercept, English

Со следующим содержанием:

English

И краткий комментарий в относительно малоизвестном источнике:

Атака без особых изысков

Сама атака была двухступенчатой. Сначала атакующие разослали персонализированные "фишинговые" письма в компанию VR Systems, которая поставляет программное обеспечение для регистрации избирателей и подсчета голосов на выборах в США. Имя компании в документе не называется, но называется ПО, которое она разрабатывает.
Атака была замаскирована под письма от имени одного из сервисов Google. Получателей писем приглашали пройти на специальный сайт и ввести свои логины и пароли. В АНБ не знают, сколько сотрудников компании поддались на этот трюк, в документе говорится только, что по крайней мере один из все же стал жертвой....

Delfi

Цитата
Сама атака была двухступенчатой. Сначала атакующие разослали персонализированные "фишинговые" письма в компанию VR Systems, которая поставляет программное обеспечение для регистрации избирателей и подсчета голосов на выборах в США. Имя компании в документе не называется, но называется ПО, которое она разрабатывает.

Атака была замаскирована под письма от имени одного из сервисов Google. Получателей писем приглашали пройти на специальный сайт и ввести свои логины и пароли. В АНБ не знают, сколько сотрудников компании поддались на этот трюк, в документе говорится только, что по крайней мере один из все же стал жертвой....

Ввести свои логины и пароли от чего? От учетной записи Гугла? Ну ввели - и что? Сразу смогли подделать результаты голосования? Об аутентификации с помощью смарт-карт в США даже не слышали, по старинке работают - логин/пароль, каменный век... И софт по Интернету устанавливают на избирательных участках, а не доверенным нарочным привозят.
У меня вон тоже есть "учетка" в Гугле, может мне тоже порулить какой-нибудь избирательной компанией? Ну хотя бы в каком-нибудь отдельном штате, а?
 Дурдом, ей-богу.

Цитата: Senya от 07.06.2017 20:07:50Ну может они всю избирательную документацию в гуглодоках хранят

Ага, в облаке.

Цитата: sergsergserg от 07.06.2017 19:52:55
Ввести свои логины и пароли от чего? От учетной записи Гугла? Ну ввели - и что? ...

Ну и пишут же, что схема примитивная - фишинг. Потому и удивляюсь. При массовом применении дурак всегда найдется и должна быть защита от него. Сами же пишите: "по старинке работают - логин/пароль, каменный век..."

Цитата: Uncle Ben от 08.06.2017 06:29:39Ну и пишут же, что схема примитивная - фишинг. Потому и удивляюсь. При массовом применении дурак всегда найдется и должна быть защита от него. Сами же пишите: "по старинке работают - логин/пароль, каменный век..."

Да я немного не об этом. Я о хотя бы немного логичном и внятном описании механизма взлома. Вернее об отсутствии такого описания, хотя бы достаточно общего (без имен, названий фирм, конкретных дат и т.д.). А то просто одно слово, штамп - фишинг.  И как будто уже все объяснено и доказано - была атака, русские виноваты. Безмозглость какая-то (это конечно не к вам). Примерно та же история с незаконной легализацией средств. Вешают удобный штамп - "отмывание", и как будто одно это слово все объясняет. Показывать конкретный механизм (хотя бы в общих чертах) и что-то еще доказывать уже не надо. Читатель и так схавает.
Часто замечаю у журналистов некое "отсутствие мозга". Событие воспринимается глазами, и сигнал, минуя мозг, идет напрямую к голосовым связкам (радио-  и тележурналисты) и пальцам (пишущая братия). Осмысления никакого.

Цитата: sergsergserg от 07.06.2017 19:52:55Цитата
Сама атака была двухступенчатой. Сначала атакующие разослали персонализированные "фишинговые" письма в компанию VR Systems, которая поставляет программное обеспечение для регистрации избирателей и подсчета голосов на выборах в США. Имя компании в документе не называется, но называется ПО, которое она разрабатывает.

Атака была замаскирована под письма от имени одного из сервисов Google. Получателей писем приглашали пройти на специальный сайт и ввести свои логины и пароли. В АНБ не знают, сколько сотрудников компании поддались на этот трюк, в документе говорится только, что по крайней мере один из все же стал жертвой....

Ввести свои логины и пароли от чего? От учетной записи Гугла? Ну ввели - и что? Сразу смогли подделать результаты голосования? Об аутентификации с помощью смарт-карт в США даже не слышали, по старинке работают - логин/пароль, каменный век... И софт по Интернету устанавливают на избирательных участках, а не доверенным нарочным привозят.
У меня вон тоже есть "учетка" в Гугле, может мне тоже порулить какой-нибудь избирательной компанией? Ну хотя бы в каком-нибудь отдельном штате, а?
 Дурдом, ей-богу.

Видимо речь идет о том что получив доступ к почтовым аккаунтам Гугла, хакеры смогли скачать оттуда всю переписку штаба демпартии ( они придурки похоже через Гугл мэйл вели переписку ). И публикация этой переписки привела к тому что ознакомившись с ее содержимым избиратели отвернулись от демпартии. Таким образом хакеры вскрыли большие дыры в головах штаба демпартии, переписывавшегося через Гугл.
На самом деле скорее речь идет о компрометации регистраций  посредством единого аккаунта типа протокола OpenID. Так как достаточно получить пароль от такого аккаунта как вскрывается доступ ко всем другим ресурсам зарегистрированным таким образом.
ps. Конкретный пример - аккаунт с Андроида в магазине аппликаций завязан на аккаунт в Гугле мэйле. Полагаю что OpenID пользуется большой признательностью у спецслужб так как позволяет им ходить везде вскрыв лишь один аккаунт.

Цитата: Поверонов от 08.06.2017 07:52:33Видимо речь идет о том что получив доступ к почтовым аккаунтам Гугла, хакеры смогли скачать оттуда всю переписку штаба демпартии ( они придурки похоже через Гугл мэйл вели переписку ). И публикация этой переписки привела к тому что ознакомившись с ее содержимым избиратели отвернулись от демпартии. Таким образом хакеры вскрыли большие дыры в головах штаба демпартии, переписывавшегося через Гугл.
На самом деле скорее речь идет о компрометации регистраций  посредством единого аккаунта типа протокола OpenID. Так как достаточно получить пароль от такого аккаунта как вскрывается доступ ко всем другим ресурсам зарегистрированным таким образом.
ps. Конкретный пример - аккаунт с Андроида в магазине аппликаций завязан на аккаунт в Гугле мэйле. Полагаю что OpenID пользуется большой признательностью у спецслужб так как позволяет им ходить везде вскрыв лишь один аккаунт.

Так более понятно, спасибо. Ну тогда вопрос стоит так: если хотите достоверных результатов (чтобы ни хакеры, ни отечественные или иностранные спецслужбы не влияли на выборы), голосуйте бумажными бюллетенями, считайте голоса комиссией с участием обеих партий с видеофиксацией всего процесса. Никакого голосования по Интернету, иначе реальное (или мнимое) вмешательство будет всегда. Во всяком случае проигравшая сторона всегда будет об этом заявлять.
И еще непонятно - где доказательства причастности именно русских хакеров? Сколько конкретно и где голосов было сфальсифицировано? Или опять в обычной манере - доказательства у нас есть, но мы их никому не покажем?

А вот вопрос по существу: имеется i3-6100, 8 гигов ДДР 4 и МСИ 570. Стоит ли сейчас брать 1060 3 Гига или терпеть до нового поколения?
З.Ы.  1060 нашел за 16000 руб. Все остальные, благодаря майнерам-ушлепкам стоят 26000. 570 проблем не доставляет и всем удовлетворяет (WoWS идет норм).

Цитата: ligr от 20.06.2017 11:24:15А вот вопрос по существу: имеется i3-6100, 8 гигов ДДР 4 и МСИ 570. Стоит ли сейчас брать 1060 3 Гига или терпеть до нового поколения?
З.Ы.  1060 нашел за 16000 руб. Все остальные, благодаря майнерам-ушлепкам стоят 26000. 570 проблем не доставляет и всем удовлетворяет (WoWS идет норм).

Как водится, сначала надо определиться с целями )
Для моих целей и видюхи на проце дохрена )