IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: rinth от 05.02.2018 16:17:12Попытаетесь завязаться на рынок и играть по его законам – проиграете. Первое правило свободной рыночной экономики гласит: "выигрывает всегда Америка".
 
Единственный способ сделать систему живой – это сделать так, чтобы без неё ну никак. А это госструктуры, госинфраструктура и госзадачи. Рынок потом.
Портировать OO или LO, кмк, плохая идея, уж больно кривое оно и тормозное. А вот если учесть опыт этих тормозил и кривость форматов, да подойти с умом, то можно и стандарты для документов свои родить и офисный пакет. Если оно получится по сравнению с современными оф. пакетами быстрым и безглючным и удобным в работе, то взлетит.
Рынок в погоне за баблом заточил сам себя на скорость в ущерб качеству, и пока он катится к хеловордам в 50 мегабайт у нас есть шанс.

Ну тогда как вариант - скооперироваться с Китаем, на двоих всяко легче будет такую ношу нести.

Цитата: Danila96 от 05.02.2018 16:19:08Ну тогда как вариант - скооперироваться с Китаем, на двоих всяко легче будет такую ношу нести.

Оружие делаем сами, своими мозгами и своими руками – получается лучшее в мире и Китай его покупает и даже копирует.
А вот по поводу изначально совместных проектов тут уже не так красиво:
Решили совместно замутить коростную ЖД, так прибежали бизнесмены с песнями про инвестиции и сокращение расходов эффективными менеджерами и уаля – все скоростные поезда будут китайские. Ну нет в России таких технологий, а создавать/развивать? Бизнес сказал нафиг оно не нужно, проще купить.

По ящику видел репортаж, Путину докладывают об открытии российско-китайского молочного комплекса, так эффективный менеджер аж надулся произнося слова о том, что технологии современные, ЗАПАДНЫЕ. Сижу и думаю, докатились, две великие державы, а бурёнку за сиську дёргать нечем. Позорище...
По-моему лучше подключать китай на более поздних этапах, когда уже будет своё и будут заинтересованные в покупке/эксплуатации/совместном развитии клиенты (Китай).

Цитата: пОМиДор от 05.02.2018 12:33:16Вот представьте - все они проданы с ОС "Руссиан Едишн".
Вопрос - как быстро на этой ОС появится MS Office?

Без Окон? Нативный лицензионный а не хрень365 в бровзере? А никогда.
См. начиная с судьбы DR-DOS (PC-DOS) и далее про всякие NeXTы,BeOSы и прочие линебсд.
ЗЫ Кстати, сколько из них с FreeDOS проданы?  А на скольких она осталась?

Цитата: Superwad от 05.02.2018 10:50:25Интересная постановка вопроса. Армейский защищенный вариант Линукса создам и используется. У нас есть на заводе станки под управлением специальной версии Линукса реального времени работают. Так что ничего нет невозможного

1. Армейские защищенные вариантЫ Линукса действительно созданы и используются. Но! Это не значит, что нет
2. Никак не связаные с Линуксом или иным "импортным" программным обеспечением, полностью своей разработки операционные среды и системы в системах ПВО, в РВСН, в БИУС кораблей ВМФ, и пр. Они есть.
3. Невозможное есть. Но создание собственной российской операционной системы, даже без опоры на "западные костыли" - задача вполне решаемая и решенная не раз.

Цитата: Superwad от 05.02.2018 10:52:55Это все хорошо, а что РЕАЛЬНОГО достигли в области КРИТИЧЕСКОГО ПРОГРАММИРОВАНИЯ БЕЗ ОШИБОК???

Ну, нельзя сказать, что уж ничего не делается. Можете посмотреть на опыт АО "Информационные спутниковые системы" имени М.Ф. Решетнева. У них весьма развитая технология создания бортового программного обеспечения. Если Вас интересуют языки (хотя это - лишь часть общей технологии) - там применяется Модула-2 и проблемно-ориентированные специализированные языки. Результат - за все время ни разу не было случая критического отказа систем на спутнике по вине ПО. А у них - десятки КА.

Цитата: пОМиДор от 05.02.2018 11:11:25Гм,
Я писал - принципиально.
1. Облачные сервисы - это реинкарнация IBM 360 (или ЕС ЭВМ) - т.е. опять возвращаемся к централизации вычислительных мощностей :)
2. А чем смартфоны и планшеты отличаются от ПК? Размером?
3. Это просто наполнение.
Еще раз.
Что принципиально нового?

Вот именно. "Облака" - "мэйнфреймы с терминалами" на новом витке истории. Любят на Западе громки и зачастую не вполне корректные названия. Маркетинговые трещотки изошли "Интернетами вещей", "Большими данными", "Кибер-физическими системами", и даже "Интернетом всего". Зачастую под этим скрываются давно известные вещи (встроенное ПО, стат.анализ, АСУ ТП).
Смартфоны и планшеты - аналоги портативных ПК, существовавших уже достаточно давно.
Принципиально новое - это, конечно, Интернет. Не предсказанный даже фантастами. И то, что в нем появилось где-то с середины 1990-х - форумы, "социальные сети" (название тоже дебильное и некорректное), интерактивное ТВ, совместная работа распределенных территориально на тысячи километров коллективов, и пр.

Цитата: Danila96 от 05.02.2018 11:14:54Разве?
Я предполагал что полноценная ОС, это очень большой, и дорогой, продукт.
Полноценная ОС предполагает наличие продвинутого офисного пакета, а не только "блокнот", работа с внешней периферией, начиная с ЮСБ накопителя, и заканчивая драйверами на разные МФУ, например позволяя сканировать по сети, это и доменные службы и т.д. и т.п.
.
С другой стороны, да, соглашусь, наверное это имеет определенный смысл.

Вы не вполне правы в своих предположениях. "Полноценная ОС" - это "джентльменский набор", включающий диспетчер, загрузчик-монитор, интерфейс пользователя (не обязательно графический!), драйверы устройств. Если эта ОС специализированная - не обязательно наличие драйверов любой-техники-производства-любой-компании-на-свете (МФУ). Вот, собственно, это уже - "полноценная ОС". Обычно еще в комплекте бывают средства разработки программ (текстовый редактор, трансляторы ЯП, отладчик, компоновщик), но он в собственно в обязательный "комплект ОС" не входят.
"Продвинутый офисный пакет" - уже совсем иное дело, а именно - прикладное программное обеспечение. Система подготовки презентаций вряд ли нужна специализированной среде управления пусковой ПВО, Вам не кажется? 

Цитата: Danila96 от 05.02.2018 11:47:34С другой - вот появился на рынке новый игрок среди ОС, назовем его условно "Руссиан Едишн"

Одно дело - ОС для массового рынка. И совсем иное - для специализированных применений.

Цитата: TAU от 05.02.2018 21:43:11Одно дело - ОС для массового рынка. И совсем иное - для специализированных применений.

нет никакого смысла в новых ОС без нового железа, как телегу не оформляй в космос не полетит

Цитата: mark.76 от 05.02.2018 23:43:17нет никакого смысла в новых ОС без нового железа, как телегу не оформляй в космос не полетит

Милок, ты ветку для начала прочел бы? И попробовал понять написанное. Речь как раз идет о том, что свое железо есть. И делается активно на будущее.

Цитата: Danila96 от 05.02.2018 11:14:54Разве?
Я предполагал что полноценная ОС, это очень большой, и дорогой, продукт.
Полноценная ОС предполагает наличие продвинутого офисного пакета, а не только "блокнот", работа с внешней периферией, начиная с ЮСБ накопителя, и заканчивая драйверами на разные МФУ, например позволяя сканировать по сети, это и доменные службы и т.д. и т.п.

Офисный пакет – это не часть ОС, а приложение, совершенно отдельная штука, как и доменные службы. Кстати, когда это שиндовсы стали "сканировать по сети"? Они даже печатать по сети толком не могут. У меня постояная проблема с принтером, в который печатают из под שиндовсов – принтер A4, а на него подоконники постоянно валят задания в Letter, переключают лотки по-умолчанию и ничего не возвращают назад. Принтер по плешку набит шрифтами и постскриптом, а шиндовс-драйвер вместо выбора встроенного в принтер, рисует буквы самостоятельно, и гонит туда PCL.

Цитата: rinth от 05.02.2018 16:17:12Портировать OO или LO, кмк, плохая идея, уж больно кривое оно и тормозное.

Вордпроцессор из LO (writer) по удобству и стабильности сто очков вперед даст мс-ворду. Подтомаживает, не спорю, но зато нет никаких проблем с перечнями, нумерацией и прочими очень важными вещами.  В мсворде этот функционал абсолютно нерабочий. Там даже величину отступов текста от индекса перечня нельзя точно установить – нет такого пункта вообще.

Цитата: пОМиДор от 06.02.2018 11:52:58Вывод оттуда - современные текстовые процессоры снижают производительность человека.
Т.к. вместо того чтобы просто напечатать текст, человек начинает извращаться со шрифтами, отступами и прочей дребенью

А что - интересный взгляд. И ведь правда - пишу статью. А на оформление по всем правилам издателя уходит едва ли не больше времени, нежели на содержательные вещи.

Цитата: TAU от 07.02.2018 23:20:14А что - интересный взгляд. И ведь правда - пишу статью. А на оформление по всем правилам издателя уходит едва ли не больше времени, нежели на содержательные вещи.

У издателя дилетантский подход. Он должен давать не требования, а шаблон ( template ) который автоматически обеспечивает нужное оформление.

Цитата: TAU от 07.02.2018 23:20:14А что - интересный взгляд. И ведь правда - пишу статью. А на оформление по всем правилам издателя уходит едва ли не больше времени, нежели на содержательные вещи.

Ну так это неустранимые издержки принципа "What You See Is What You Get".
Готовьте статью в латехе. Он как раз для этого и предназначен – человек сосредотачивается на содержании, в то время как латех – на оформлении. Ну и приятный бонус – формулы выглядят, как формулы, а не как неизвестно что.

Цитата: Поверонов от 08.02.2018 08:53:38У издателя дилетантский подход. Он должен давать не требования, а шаблон ( template ) который автоматически обеспечивает нужное оформление.

Работа с шаблонами предполагает безальтернативное использование стилей, чему 99% пользователей мсворда не обучены – проще же тиснуть Ctrl-B, чтобы обозначить выделение или подзаголовок, или Ctrl-I, чтобы обозначить математический символ, вместо применения стиля. Кстати, сам мсворд не способствует использованию стией, а скорее, наоборот. Возможно, это потому, что данный функционал в нем в зачаточном состоянии. Во времена старофиса третьего (1995) такое положение может и нормально было, но сегодня это просто неприлично.

Цитата: adolfus от 08.02.2018 09:08:51Работа с шаблонами предполагает безальтернативное использование стилей, чему 99% пользователей мсворда не обучены – проще же тиснуть Ctrl-B, чтобы обозначить выделение или подзаголовок, или Ctrl-I, чтобы обозначить математический символ, вместо применения стиля. Кстати, сам мсворд не способствует использованию стией, а скорее, наоборот. Возможно, это потому, что данный функционал в нем в зачаточном состоянии. Во времена старофиса третьего (1995) такое положение может и нормально было, но сегодня это просто неприлично.

Что выгодно отличает ЛО от мсворда - это глубоко проработанная работа со стилями.
Там это основа, однако те, кто переходят с мсворда на ЛО, чаще продолжают писать по-старому. 

Компания усилила санкции против нефтегазового сектора РФ
08.02.2018



Американская Oracle ужесточила условия предоставления продуктов и услуг российским клиентам из нефтегазовой отрасли, включенным в санкционный список США. С 29 января Oracle запрещены как новые сделки с ними, так и продление, изменение и обновление действующих контрактов. Запрет коснулся «Газпрома», «Сургутнефтегаза», ЛУКОЙЛа и «Роснефти», их дочерних предприятий и зарубежных проектов. Зависимость находящейся под санкциями США с 2014 года нефтегазовой отрасли РФ от иностранного ПО все еще высока и полный запрет на продукты Oracle нанесет отрасли большой ущерб, считают участники рынка.

Американская Oracle предупредила российских партнеров о соблюдении новых санкционных требований США, направленных на заказчиков нефтегазового сектора, следует из письма компании от 12 января (есть у “Ъ”). Речь идет о запрете предоставлять, экспортировать или реэкспортировать товары, услуги и технологии в поддержку глубоководной и арктической шельфовой разведки, добычи или сланцевых проектов, имеющих потенциал нефтедобычи, если в них вовлечено лицо, подпадающее под действие американской директивы №4. Запрет распространяется на проекты, стартовавшие 29 января 2018 года или позже. Ограничение также касается любых возобновлений, изменений или продлений уже заключенных контактов. Оно не распространяется только на предоставление финансовых услуг, например, по бухучету или страхованию. Сделки, не соответствующие требованиям, могут быть задержаны или отклонены, предупредила Oracle.

К письму прилагается список компаний, подпадающих под санкции. В нем 283 названия, в том числе предприятия «Газпрома», «Роснефти», ЛУКОЙЛа и «Сургутнефтегаза». Санкции применяются и к тем структурам, в капитале которых доля включенной в список компании составляет от 33% или она имеет большинство прав голоса. В ЛУКОЙЛе, «Роснефти» и «Газпроме» от комментариев отказались. В «Газпром нефти», «Сургутнефтегазе» и Oracle на запрос “Ъ” не ответили.

Директива №4 секторальных санкций от 12 сентября 2014 года вышла во исполнение указа президента США №13662 от 20 марта 2014 года и была посвящена экспортному контролю в отношении нефтегазовой отрасли РФ. Минфин США обновил директиву 31 октября 2017 года. В 2014 году ограничения вводились только в отношении проектов по разработке глубоководных, морских арктических и сланцевых месторождений в РФ или в ее территориальных водах, принадлежащих российским компаниям, внесенным в санкционный список, поясняет управляющий партнер Debevoise and Plimpton LLP Алан Карташкин. Но в 2017 году ограничения распространили на любые проекты независимо от их местонахождения, если компании, внесенной в санкционный список на основании директивы №4, принадлежит не менее 33% доли участия или большинство прав голоса. Действующих проектов ограничения не коснутся, уточняет глава практики юридической фирмы «Борениус» Анна Заброцкая.

Крупные российские нефтяники применяют для управления проектами, в том числе в добыче, Oracle Primavera. Источник “Ъ” в одной из нефтекомпаний считает, что полный запрет ПО от Oracle нанесет отрасли большой ущерб, зависимость российской нефтегазовой отрасли от иностранного ПО все еще очень высока. В отрасли используется много решений Oracle, подтверждает собеседник “Ъ” в крупном IT-дистрибуторе. Это могут быть отдельные решения или в связке с продуктами других разработчиков, например использование СУБД Oracle для решений SAP, которые внедрены почти во всех нефтекомпаниях России.

В то же время, отмечает собеседник “Ъ”, у крупных заказчиков ПО Oracle, как «Роснефть» или «Газпром», немало структур и сторонних бизнесов, не связанных напрямую с нефтедобычей, которые могут и не столкнуться с ограничениями. «Со многими компаниями, находящимися в санкционных списках, подход case-by-case работает, и зачастую удается вопрос все же решить»,— добавляет он.

Oracle — не первая американская компания, ужесточившая работу с российскими заказчиками из-за санкций. По информации Reuters, в конце 2017 года Merlion и RRC, российские дистрибуторы Microsoft, ввели новые ограничения на продажу ее софта для более чем 200 фирм в России. Однако, говорит собеседник “Ъ” в одном из российских дистрибуторов, нельзя сказать, что с введением поправок к санкциям осенью 2017 года работа резко замедлилась: она «продолжается на всех уровнях».

Соблюдение ограничивающих условий возложено как раз в основном на плечи дистрибуторов, которые, в свою очередь, работают с реселлерами в российском правовом поле на основании заключенных договоров,— и санкции, а также их ужесточение не отменяют этих договорных отношений, добавляет источник “Ъ”: «И вендор, и дистрибуторы, и реселлеры работают в тесном контакте в каждом санкционном случае. Зачастую удается найти варианты, которые удовлетворяют все стороны процесса как юридически, так и экономически. Проще говоря, работа не остановилась, паники нет».

После введения санкций власти РФ объявили курс на импортозамещение, но отечественные разработчики пока не воспользовались им в полной мере. Например, как сообщал “Ъ” в сентябре 2017 года, федеральные государственные информационные системы продолжают работать в основном на системах управления базами данных Microsoft (38,6%) и Oracle (25,4%), тогда как российские аналоги используют только 2,9%. В сентябре софт той же Oracle на 480 млн руб. закупила Москва: отечественное ПО пока не соответствует требованиям, объясняли тогда в мэрии.

Источник

Придётся уходить им с Oracle, похоже...

Цитата: Александр_С от 08.02.2018 10:25:05Куда простите уходить? В продукты IBM? Еще предложения?

Российские СУБД? Тот же Тарантул, например.

Цитата: Александр_С от 08.02.2018 10:25:05Куда простите уходить? В продукты IBM? Еще предложения?

Не специалист в данной теме, отсюда наивный вопрос. А, собственно, что нужно для написания собственного продукта - аналога оракла?
Мозги есть, потребность есть - нет рынка сбыта или как?