Российский автопром

Цитата: Superwad от 09.03.2016 15:30:04разделим сей опус на несколько частей:
1) Есть ли эффект - да есть, но явно не 40 %, а скромнее. Принцип омагничивания жидкостей для улучшения их свойств давно используется в промышленности, например в системах отопления - прокачка через магнит способствует образованию накипи - временной эффект - 3-ое суток.
2) Описание принципа работы - это полный маразм и мрак. С этим я согласен.
Если кто хочет использовать - несколько магнитов ниобиевых на шланг, примотать скотчем/стяжками/изолентой - немного повысится экономичность и улучшится экологичность, этого нельзя отрицать. Только суть в том, что топливо - молекулы углеводородов становятся чуть более химически активными, за счет чего уменьшается время горения топлива.
Вот и всё.

Ересь.

Интересно, а кто-нибудь помнит конусы бут-ко, которые ладили под карбюратор? А также сетки, турбинки, которые раскручивались потоком топливно-воздушной смеси и типа "лучше распыляли" ее? Пуговицы в разрез свечных проводов? А уж сколько самопальных конструкций свечей было...
Это все еще на "победы" примастыривали.
Впрыск воды, оооооо...
А в 90-е ваще просто вал чудодейственных средств пошел. Включая всяческие омагничиватели.

Короче, когда видите такие "улучшатели" - просто не реагируйте. Они улучшают только благосостояние их производителей и продавцов.
И обсуждать тут нечего.

Цитата: Nobody от 09.03.2016 19:08:35А чего производители ворон считают? Дерутся за каждый процент, смеси переобедняют,  с форсунками и поршнями извращаются, старт-стопы разные, масло 0W-20 энергосберегающее понимаешь как вода.  
Чем им магнитики не глянулись?

Эффект не сильно очевиден, а деньги надо вкладывать. А зачем?

Цитата: Danila96 от 09.03.2016 20:19:52Ересь.

Ну и чем тогда объяснить, что омагниченная вода в течении 3-х суток не выпадают соли накипи в системах отопления? А это факт! Тач что не всё так просто.

Цитата: Superwad от 10.03.2016 07:01:53Ну и чем тогда объяснить, что омагниченная вода в течении 3-х суток не выпадают соли накипи в системах отопления? А это факт! Тач что не всё так просто.

Давайте проведем независимые испытания в домашних условиях и проверим?
Магнитики есть, в систему отопления я конечно не полезу, но может другая альтернатива?

Цитата: Danila96 от 10.03.2016 07:48:31Давайте проведем независимые испытания в домашних условиях и проверим?
Магнитики есть, в систему отопления я конечно не полезу, но может другая альтернатива?

Аппараты магнитной обработки воды

"Таким образом, магнитная обработка воды является перспективным динамично развивающимся современным направлением в водоподготовке для умягчения воды, вызывающее множество сопутствующих физико-химических эффектов, физическую природу и область применения которых еще только начинают изучать. 
Сейчас отечественной промышленностью выпускаются различные аппараты магнитной обработки воды на постоянных и электромагнитах, находящие широкое применение в теплоэнергетике и водообработке. 
Неоспоримыми достоинствами магнитной обработки в отличие от традиционных схем умягчения воды с помощью ионного обмена и обратного осмоса является простота технологической схемы, экологическая безопасность и экономичность. Кроме этого метод магнитной обработки воды не требует каких-либо химических реактивов и поэтому является экологически чистым.

Несмотря на все достоинства аппаратов магнитной обработки воды, на практике эффект магнитного поля зачастую проявляется только в первый период эксплуатации, затем эффект постепенно снижается. 
Это явление потери магнитных свойств воды называется релаксацией. 
Поэтому в тепловых сетях кроме омагничивания подпиточной воды часто необходимо обрабатывать воду, циркулирующую в системе путем создания так называемого антирелаксационного контура, при помощи которого обрабатывается вся вода, циркулирующая в системе".

Цитата: мульт от 09.03.2016 20:59:56Интересно, а кто-нибудь помнит конусы бут-ко, которые ладили под карбюратор? А также сетки, турбинки, которые раскручивались потоком топливно-воздушной смеси и типа "лучше распыляли" ее? Пуговицы в разрез свечных проводов? А уж сколько самопальных конструкций свечей было...
Это все еще на "победы" примастыривали.
Впрыск воды, оооооо...
А в 90-е ваще просто вал чудодейственных средств пошел. Включая всяческие омагничиватели.

Короче, когда видите такие "улучшатели" - просто не реагируйте. Они улучшают только благосостояние их производителей и продавцов.
И обсуждать тут нечего.

Насчет сеток и турбинок - чем лучше приготовлена смесь - тем лучше - поэтому диспергация топлива - не последняя вещь в экологичности/экономичности мотора. Сие то же имело место быть и не такое уж и псевдонаучное. Но затраты и побочные явления никто не отменял.
Насчет добавления воды. Сравните работу по расширению от температуры азота и воды - то же не на пустом месте выросло это решение (кстати, на некоторых эл. станциях мазут сжигают с водяным паром - улучшается экология и экономика процесса горения).
Так что не всё так просто и однозначно.

Цитата: sign от 10.03.2016 07:54:25Аппараты магнитной обработки воды

"Таким образом, магнитная обработка воды является перспективным динамично развивающимся современным направлением в водоподготовке для умягчения воды, вызывающее множество сопутствующих физико-химических эффектов, физическую природу и область применения которых еще только начинают изучать. 
Сейчас отечественной промышленностью выпускаются различные аппараты магнитной обработки воды на постоянных и электромагнитах, находящие широкое применение в теплоэнергетике и водообработке. 
Неоспоримыми достоинствами магнитной обработки в отличие от традиционных схем умягчения воды с помощью ионного обмена и обратного осмоса является простота технологической схемы, экологическая безопасность и экономичность. Кроме этого метод магнитной обработки воды не требует каких-либо химических реактивов и поэтому является экологически чистым.

Несмотря на все достоинства аппаратов магнитной обработки воды, на практике эффект магнитного поля зачастую проявляется только в первый период эксплуатации, затем эффект постепенно снижается. 
Это явление потери магнитных свойств воды называется релаксацией. 
Поэтому в тепловых сетях кроме омагничивания подпиточной воды часто необходимо обрабатывать воду, циркулирующую в системе путем создания так называемого антирелаксационного контура, при помощи которого обрабатывается вся вода, циркулирующая в системе".

Спасибо за подсказку. Именно про это я и говорил, что эффект есть, но он временный - до 3-х суток - поэтому и ставят на входе и на оборотке внутри отопительного контура на подпитке.

Цитата: Superwad от 10.03.2016 08:23:38Насчет сеток и турбинок - чем лучше приготовлена смесь - тем лучше - поэтому диспергация топлива - не последняя вещь в экологичности/экономичности мотора. Сие то же имело место быть и не такое уж и псевдонаучное. Но затраты и побочные явления никто не отменял.

Сетки и прочая лабуда в коллекторе не влияют на смесеобразование. "Разбивание капелек" - чушь полнейшая.
А вот что они делают на самом деле, так это дросселируют поток и снижают мощность.

Пока фотошоп, но скоро уже должны показать серийный.

Цитата: мульт от 12.03.2016 09:38:29Сетки и прочая лабуда в коллекторе не влияют на смесеобразование. "Разбивание капелек" - чушь полнейшая.
А вот что они делают на самом деле, так это дросселируют поток и снижают мощность.

А по хорошему бензино-водяную смесь делали кварцевым резонатором на ультразвуковой частоте. Что-то такое читал ещё в Технике-Молодёжи.

Цитата: Superwad от 10.03.2016 06:59:08Эффект не сильно очевиден, а деньги надо вкладывать. А зачем?

Интересно.  То есть эффект может быть, а может и не быть.  
А производители раздумывают - стоит ли тратиться на такие сложные вещи?
Проще новый движок забабахать. С коллекторами там поколдовать, газораспределением, маслами, выхлопом, электроникой, шатунно-поршневой, впрыском, свечками.  Ну и попутно облегчить все что можно люминем, плюс с шинники ещё сотни тонн зелени вбахают на очередную энергосберегающую резину.
Ведь этот комплекс гораздо проще (и дешевле) чем гигантские по затратам и объемам испытания с магнитиками.
Вам здесь никаких логических странностей не видится?

Цитата: Сергей_СПб от 12.03.2016 11:52:48…
Пока фотошоп, но скоро уже должны показать серийный.

Не фотошоп, концепт. Можно посмотреть на интерьер и экстерьер.
[movie=400,300]http://youtu.be/ophPKAKBj9M[/movie]

Цитата: Nobody от 12.03.2016 14:38:44Интересно.  То есть эффект может быть, а может и не быть.  
А производители раздумывают - стоит ли тратиться на такие сложные вещи?
Проще новый движок забабахать. С коллекторами там поколдовать, газораспределением, маслами, выхлопом, электроникой, шатунно-поршневой, впрыском, свечками.  Ну и попутно облегчить все что можно люминем, плюс с шинники ещё сотни тонн зелени вбахают на очередную энергосберегающую резину.
Ведь этот комплекс гораздо проще (и дешевле) чем гигантские по затратам и объемам испытания с магнитиками.
Вам здесь никаких логических странностей не видится?

Трахаются с переменным успехом. У меня была первая Джетта дизельная, с пробегом под 500 тыс, кушала по трассе 4 л/100 км. А была простая как три копейки.
Про то что вы указали - это в соседние ветки к эколохам - исключительно всякие Евро стандарты и никакого отношения к экономичности ПОЧТИ не имеют. Там считанные проценты выжимают. Ибо ничего из теплового цикла не выдерешь - приблизились к теоретическому пределу.
Это моё мнение. Нормальные движки завязанные на экологию закончились на Евро-3. Дальше - от лукавого.

Цитата: atenkov от 08.03.2016 15:50:00Все варианты гранты-датсуна-калины чисто местных спецов работа.

Тем не менее темп выпуска на рынок новых серийных моделей кратно превышает то, что при тех же местных спецах было до этого

Сам на пороге смены авто.
Щас катаюсь на бу ино.
5 летняя шеви лачетти.
Автомобиль решил сменить где то месяц назад.
На дороге меня занесло, навстречку. Повезло, погода была плохая, и автомобилей было мало. Ушел в сугроб.
Лично я решил больше так не рисковать, так как нет никакой гарантии, что в следующий раз на встречке будет пусто. А там может быть и фура.
В начал подбирать автомобиль с системой курсовой устойчивости.
Б/у не стал рассматривать, т.к. автомобили с такими системами, в доступную цену - уже старички.
Смотрю новые.
Сначала иномарки
Тихий ужас. Минимальная цена начинается где то от 700+.
Начал смотреть наши. Тоже мало радости. Но по крайней мере доступнее.
На текущий момент сформировал 3 претендента:
- лада гранта люкс. Со всеми скидками по акциям она мне обойдется в 420 т.р. Правда авто 2015 года.;
- веста. 454 т.р.;
- датсун ондо - 440 т.р.

Веста - техническое преимущество, но она пустая, стартовая комплектация. Нужно еще деньги впулить в музыку, парктроник, коврики. Это необходимый минимум. Ну и кондера нема. Хотя на Урале...

У гранты и ондошки все на месте - люксовые комплектации, там почти нечего добавить. Разве только коврики.

У гранты преимущество в распространенности, и изученности до дыр. Ну и цена самая низкая.

Он-до - самое не понятное.
Двигатель - 87 л.с. По сути овощ овощной. Но очень хорошо упакован. Плюсом очень низкий процент по кредиту. И каска в подарок.

В общем до конца месяца буду решать проблему с авто, там как правило акции кончаются.
Может кто умного чего посоветует?
Нюанс - авто переведу на хаз, где то ближе к 20 т.км. Ну и пробеги будут хорошие, в год 50-60 т.км.

Цитата: atenkov от 22.03.2016 19:19:22Датсун это та-же гранта с изменениями и доработками по замечаниям  ниссана. Ниссан вешает свой шильдик и продаёт. Бизнес...

Я про все это знаю, прежде чем что то выбрать - прошерстил очень много материала.

Цитата: Danila96 от 22.03.2016 17:14:22Сам на пороге смены авто.
.....
Может кто умного чего посоветует?

Сейчас все Гранты переведут на, так называемую, 928-ую подвеску. У меня на Калине такая, она была под Датсун создана. Вещь!
Если-бы я брал чего из подешевле сейчас, то либо Гранту-лифтбек, либо Калину Кросс. Со 127-ым, 106-ти сильным. Датсун - мимо.
Веста - совсем другой уровень, даже пустая.Это сразу заметно.

Цитата: Сергей_СПб от 22.03.2016 22:31:48Сейчас все Гранты переведут на, так называемую, 928-ую подвеску. У меня на Калине такая, она была под Датсун создана. Вещь!
Если-бы я брал чего из подешевле сейчас, то либо Гранту-лифтбек, либо Калину Кросс. Со 127-ым, 106-ти сильным. Датсун - мимо.
Веста - совсем другой уровень, даже пустая.Это сразу заметно.

У меня не стоит задача купить самый дешевый автомобиль.
У меня немного другая задача - купить самый дешевый автомобиль с ESP/ESC. То бишь с системой курсовой устойчивости.
В калине-кросс такой системы нет в принципе.
А "датсун-мимо" - не стоит спешить, у них очень интересная программа кредитования. 6% + каско в подарок.
Тогда как в ладе - 12% и каска за свой счет.

Цитата: Danila96 от 23.03.2016 04:20:02А "датсун-мимо" - не стоит спешить, у них очень интересная программа кредитования. 6% + каско в подарок.
Тогда как в ладе - 12% и каска за свой счет.

?
Беру кредит под Весту. Банк уже одобрил.


При прочих Веста совсем уже совсем другой автомобиль, нежели всякие гранты и пр.

• Система экстренного оповещения ЭРА-ГЛОНАСС
  


• Антиблокировочная система тормозов с усилителем экстренного торможения (ABS+BAS)
  


• Электронная система распределения тормозных усилий (EBD) 
  


• Система курсовой устойчивости (ESC)
  


• Противобуксовочная система (TCS)
  


• Система помощи при трогании на подъеме (HSА)