Российский автопром

Цитата: Овощ от 20.11.2017 10:01:21вот   как мотоциклист непонимаю я это капотирование сплошное  для  мотоцикла....
а смысл  ? смотрится модно   футуристично... но   ребята покажите  его движок?  старый устаревший опозит?
я понял бы если  это был бы полноценный электрик...
странные ребята....

   
Электромотоциклы Калашников делает для полиции.
А тут всё-таки дело серьёзное, не до игрушек...

Цитата: Овощ от 20.11.2017 10:01:21вот   как мотоциклист непонимаю я это капотирование сплошное  для  мотоцикла....
а смысл  ? смотрится модно   футуристично... но   ребята покажите  его движок?  старый устаревший опозит?
я понял бы если  это был бы полноценный электрик...
странные ребята....

Угу. Было бы интересней не на обвес, а на начинку поглядеть. 

Цитата: mse от 20.11.2017 12:38:51Самое главное, нахера? Тормоза будут хуже вентилироваться. Набиваться говнами будет. Или мокрым снегом набьётся и замёрзнет.
Ну ничо, разок-другой упорется в столб или ограду, пластмасса поотваливается. А в мороз, и раза хватит.

Какие экстренные торможения? Какие говна?
Если и будут выкатывать, то только на торжественном эскорте бронелимузина какого нить представителя другого государства.
Как всегда для них будет "зеленый свет", не предусматривающий бондиану с блекджеком и хами погонями и перестрелками.

Цитата: mse от 20.11.2017 12:38:51Самое главное, нахера? Тормоза будут хуже вентилироваться. Набиваться говнами будет. Или мокрым снегом набьётся и замёрзнет.
Ну ничо, разок-другой упорется в столб или ограду, пластмасса поотваливается. А в мороз, и раза хватит.

   
В мотоцикле сопровождения правительственных автоколонн?!?!
Говнами?!?!
Боже мой, не вечер пятницы, вроде бы...

Цитата: Овощ от 20.11.2017 10:01:21вот   как мотоциклист непонимаю я это капотирование сплошное  для  мотоцикла....
а смысл  ? смотрится модно   футуристично... но   ребята покажите  его движок?  старый устаревший опозит?
я понял бы если  это был бы полноценный электрик...
странные ребята....

Цитата: mse от 20.11.2017 12:38:51Самое главное, нахера? Тормоза будут хуже вентилироваться. Набиваться говнами будет. Или мокрым снегом набьётся и замёрзнет.
Ну ничо, разок-другой упорется в столб или ограду, пластмасса поотваливается. А в мороз, и раза хватит.

"ИЖ" Калашникова - это мотоцикл для "Кортежа":

ЦитатаВладимиру Путину показали отечественный мотоцикл проекта «Кортеж»
4 ноября 2017

Тяжёлый мотоцикл «Иж» разрабатывает концерн «Калашников». Первые фотографии президенту показали три месяца назад, а теперь, на выставке в Манеже глава государства смог увидеть прототип вживую.



Представленный мотоцикл действующий — на нём уже можно прокатиться. При весе в полтонны он разгоняется до 100 километров в час за 3,5 секунды. Предполагается, что в первой половине 2018 мотоцикл поступит на конвейер.

https://www.5-tv.ru/news/163674/

Всё перечисленное вами не актуально, использоваться они будут 1-2 раза в год на 30 минут. 

Кстати, раз уж зашла речь про "Кортеж":

ЦитатаНачалось предсерийное производство автомобилей проекта «Кортеж»
20 ноября 2017, 19:09





Производство пилотной предсерийной партии спецавтомобилей на основе единой модульной платформы начал российский научный центр «Центральный научно-исследовательский автомобильный и автомоторный институт» (НАМИ, г. Москва). Об этом сообщили в пресс-службе Минпромторга.
Проект «Кортеж» рассчитан на создание автомобилей во всех кузовах для первых лиц государства и для госслужащих. Поставка таких машин будет осуществляться по всему миру. На первом этапе будет создано от 150 до 200 автомобилей. Часть из них поступит в свободную продажу в конце 2018 — начале 2019 года.
Новые автомобили будут представлены в кузове седан, лимузин и минивэн. Второй этап предполагает выпуск коммерческой серии автомобилей объемом от 5 тысяч единиц в год с использованием крупносерийных производственных мощностей предприятий партнеров.
Машины будут оснащены двигателями мощностью 250 лошадиных сил, 650-сильным V8 и двенадцатицилиндровым агрегатом с четырьмя турбинами, способным выдавать около 850 лошадиных сил. Также авто оборудуют девятиступенчатой автоматической коробкой передач.
ГНЦ РФ ФГУП «НАМИ» - это крупнейшая на пространстве СНГ научно-исследовательская, опытно-производственная автомобилестроительная организация, которая осуществляет деятельность в области исследований, проектирования, построения, разработки и испытаний автотранспортных средств.

https://iz.ru/673309…ta-kortezh

5 тысяч машин в год, это очень серьезно. Весь рынок люксовых машин в России в 2015 году составлял 1157 шт.:

ЦитатаСогласно данным аналитического агентства «АВТОСТАТ», по итогам 2015 года объем рынка автомобилей сегмента Luxury в России составил 1157 единиц. Это в 2,3 раза превышает аналогичный показатель 2014 года (504 шт.).

https://www.autostat.ru/news/24633/ 

то есть часть "Кортежей" явно пойдет на экспорт.

Цитата: sign от 31.10.2017 12:34:44Правильно сделали.
Приоритет движения по кругу, в грамотных областях и краях, давно сделали приоритетным.

В Питере так вот сразу наверно и не вспомнить, где есть "большое круговое" движение, что бы  был исключительно полноценный круг.
У нас как то так сложилось, что обязательно знак приоритета перед кругом натыкан, ну и с табличкой - как главная корячится на этом круге.

Цитата: spv2 от 07.12.2017 13:09:30У мишлена есть похожие, но закрытые. В рекламе делают акцент на то, что можно доехать до шиномонтажки, не мучаясь с домкратом и заменой ну и резко оно не лопнет (хотя слабо представляю, что нужно сделать с колесом, чтобы оно лопнуло и при этом у машины не было других проблем). А так ещё в шишигах была подкачка шин, давление регулировалось.

Если из серийных - то это SelfSeal на одной (или двух) моделях Мишлен.  Там резина какая-то хитрожопая - дырки затягивает.  Но это гвоздики и все такое, если что более жесткое попадется  - хз.  И как на наших -30 будет  - тоже хз, не видел отзывов.
Каркаса никакого там нет, и если травит - в любом случае в шинмонтаж велком.
18 радиус 12 килорублей стоит, я приглядывался помню.

Цитата: spv2 от 07.12.2017 13:06:48Старое фото. Группа ГАЗ сейчас обезличивает ЛиАЗ и вместо ЛиАЗовской марки впереди ставит оленей в профиль. Не знаю, как сейчас, а года 4 назад ЛиАЗбыл самым прибыльным активом группы.

Не на все свои автобусы ЛИАЗ ставит ГАЗовского оленя.

 Вот например несколько ЛиАЗ-5292.22 2017-го года выпуска:


http://fotobus.msk.ru/vehicle/1133057/


http://fotobus.msk.ru/vehicle/1144430/


http://fotobus.msk.ru/vehicle/1134892/
и т.д.

А вот все ЛиАЗ-4292.60 еще с 2016 года идут с оленями на эмблеме:


http://fotobus.msk.ru/vehicle/1009015/

Цитата


Всего за 11 месяцев текущего года на российском рынке реализовано 279 008 автомобилей LADA, что превышает прошлогодние показатели на 17%. Для LADA ноябрь стал самым удачным месяцем 2017 года. В России было продано 29 163 автомобиля марки, что на 14,3% больше, чем за аналогичный период прошлого года.

Рост продаж LADA Vesta в 2017 году составил 44%: с января по ноябрь нашли своих покупателей 69 336 LADA Vesta, 8 066 из которых приходится на последний месяц. 

Наилучшие результаты за последние три года продемонстрировал LADA Largus: в ноябре продано 5 300 автомобилей этого семейства.
По темпам роста лидирующие позиции сохранил и городской кроссовер LADA XRAY. Популярность этого автомобиля по отношению к 11 месяцам 2016 года возросла на 71% - в 2017 году было реализовано 29 583 автомобиля XRAY.

Активными темпами развивается сегмент коммерческих автомобилей LADA. За 11 месяцев продано 8 816 машин, что превышает прошлогодние показатели на 16,1%. Самым популярным остается фургон LADA Largus, который в своем классе уже пять раз подряд становился обладателем титула «Автомобиль года в России».

http://rostec.ru/news/4521767


Стартовали продажи Весты 25 ноября 2015 года. За декабрь было продано около 2800 машин. В 2016 продали 55 тысяч Вест:

ЦитатаКак следует из данных АЕБ, в декабре в России было продано 7 014 седанов LADA Vesta. С таким показателем модель в рейтинге самых популярных авто в РФ сохранила 4-е место. По итогам 2016 года продажи седана Лада Веста составили 55 174 единицы.

В 2017-м уже продано 70 тыс вест, и еще декабрь впереди. По итогам года будет наверное под 80 тыс. 
Итого, с начала выпуска в ноябре 2015 по конец 2017 будет выпущено уже порядка 140 тысяч автомобилей Лада Веста. 

Цитата: rat1111 от 08.12.2017 22:35:48В питере пазики и газы в парке маршрутчиков вытеснили всех - маз, китайцев, турок и европейцев. Причем пазики - стабильно уже несколько лет держатся. Думаю "коммерческие автобусы" куда более прибыльный сегмент чем "муниципальные"лиазы

да, совершенно верно.

Основная прибыль ГАЗа в автобусном сегменте - коммерческие автобусы/микроавтобусы на базе ГАЗель Бизнес и ГАЗель NEXT, а также небольшие автобусы ПАЗ. ЛИАЗ на этом фоне теряется (хотя он лидер по производству автобусов большой вместимости).
Всего в России в 2016 году было произведено 43 тыс. автобусов:

ЦитатаПроизводство автобусов в России в 2016 году выросло более чем на 17%

Производство автобусов в России в 2016 году выросло более чем на 17%admin Январь 10, 2017 Производство автобусов в России в 2016 году выросло более чем на 17%2017-01-10T19:52:06+00:00Новости No Comment
Производство автобусов в России по итогам 11 месяцев 2016 года увеличилось более чем на 17%. Это позволило практически достичь уровня 2014 года, однако до докризисных показателей еще достаточно далеко.

Оперативные данные Федеральной службы государственной статистики свидетельствуют о том, что выпуск автобусов в январе-ноябре 2016 года увеличился к аналогичному показателю 2015 года на 17,4%, достигнув отметки 38,0 тыс. штук. Статистика за декабрь еще недоступна, но оценочно производство за весь прошедший год составило 42,8 тыс. штук.

Но 43 тысячи - это включая ГАЗели.

А без них - около 10.5 тысяч больших и средних автобусов.

ЦитатаИтоговый объем продаж новых автобусов в России за 2016 год составил 10 782 ед., что на 21,4% больше результата за 2015 год. Сегмент отечественной техники финишировал с приростом на 23,8% (всего 10 499 ед.), а сегмент иномарок «просел» на 29,3% (продано 283 ед.). Распределение долей по итогам прошлого года между российскими автобусами и иномарками составило соответственно 97,4% к 2,6%.

В 2017 году рост производства больших/средних автобусов в России продолжился, по итогам года будет ещё примерно на 10% больше чем в 2016 - до 11.5 тысяч штук:

Цитата«Автостат Инфо» сообщает, что в России за период первых трех кварталов 2017 года было продано 8280 новых автобусов (+16,8%), включая и 904 автобуса, реализованных в сентябре (+9,7%). 
 В сегменте российских автобусов продается больше техники: 7627 ед. — за январь-сентябрь 2017 года (+10,4%) и 851 ед. — в сентябре (+10%).

В сентябре этого года на автобусном рынке России марка «ПАЗ» продала 663 машины, улучшив объем продаж в годовом сравнении на 34,2%. «НЕФАЗ» реализовал 57 ед. техники, на 16% меньше, чем годом ранее, а «КАВЗ» — 31 автобус (+138,5%). На первом месте по продажам за январь-сентябрь этого года находится марка «ПАЗ» — 4816 ед. (+25,8%). «ЛИАЗ» занимает второе место в рейтинге автобусного рынка за три квартала с результатом 1108 ед. техники (+1,7%).

Итого получаются примерно такие цифры по разным заводам Группы ГАЗ:

1-е место. 
Микроавтобусы ГАЗель и ГАЗель NEXT (включая автомобили скорой помощи и школьные автобусы) - 33000-34000 штук в год.





2-е место. 
Автобусы ПАЗ и ПАЗ Вектор NEXT - 6500-7000 штук в год.





3-е место.
Автобусы большой вместимости ЛИАЗ - 1600-1900 штук в год.




_________________________________________________

Очевидно, первое место с большим отрывом занимает Нижегородский ГАЗ с микроавтобусами ГАЗель всех видов.
На втором месте - ПАЗ, тоже с большим отрывом. 
ЛИАЗ занимает лишь третье место.  И по приносимой прибыли распределение будет такое же. Маржа с ЛИАЗов не очень большая, их продают почти по себестоимости чтобы выигрывать тендеры.

P.S. Не вижу ничего плохого в том, чтобы все автобусы группы ГАЗ носили единую эмблему. Тем более, она очень красивая. 
Так и на внешних рынках проще продвигать российские автобусы. Я за унификацию и стандартизацию во всех смыслах и проявлениях. 

Цитата: Zeratul от 08.12.2017 23:49:43да, совершенно верно.

Основная прибыль ГАЗа в автобусном сегменте - коммерческие автобусы/микроавтобусы на базе ГАЗель Бизнес и ГАЗель NEXT, а также небольшие автобусы ПАЗ. ЛИАЗ на этом фоне теряется (хотя он лидер по производству автобусов большой вместимости).
Всего в России в 2016 году было произведено 43 тыс. автобусов:

_________________________________________________

Очевидно, первое место с большим отрывом занимает Нижегородский ГАЗ с микроавтобусами ГАЗель всех видов.
На втором месте - ПАЗ, тоже с большим отрывом. 
ЛИАЗ занимает лишь третье место.  И по приносимой прибыли распределение будет такое же. Маржа с ЛИАЗов не очень большая, их продают почти по себестоимости чтобы выигрывать тендеры.

По-моему, кто-то заговорился. Ничего удивительного - Крiм заглянуло в заглянувшего, приобнял, налил, заговорил, похлопал по плечу, выдохнул.
ЛиАЗ может стоить от 4 до 11 млн. рублей, в среднем - 6-9 млн. рублей. Средний московский автобус - легко 8-10 млн. Сколько Газелей нужно сделать на эту сумму? Сколько ПАЗов? КАК можно сравнивать прибыль по числу выпущенных автобусов совершенно разного класса??  Откуда информация о продаже по себестоимости? ЛиАЗ у меня под боком и инфу о нём я не из интернетов беру.
Только скачущий идиот может предложить организацию пассажирских перевозок исключительно на моделях ПАЗ и Газель, у которых не было, нет и никогда не будет ни низкого пола, ни площадок для колясок (банально размер не позволяет).
Группа ГАЗ старательно разводит производство своей продукции по сегментам, чтобы предприятия внутри группы как можно меньше конкурировали друг с другом, но пикейные жилеты делают вывод, что ЛиАЗы - это только для того, чтобы тендеры выигрывать. А смысл выигрывать тендеры для продажи по себестоимости? Перемога працюэ.

Вот ЛиАЗ: https://zachestnyibi…AZ/balance
Вот ПАЗ:  https://zachestnyibi…AZ/balance

Сможете из этих цифр сформулировать доказательства Ваших утверждений?

Преимущества ПАЗа - полноприводность, проходимость, возможность встать в полный рост. О комфорте сложно говорить, если сравнивать со средним городским автобусом. Преимущества ГАЗели - ориентация на коммерческую эксплуатацию, оборачиваемость средств. С недавнего времени также можно стоять. О комфорте также говорить сложно, если сравнивать с городским автобусом. ЛиАЗ - это автобус большой и сверхбольшой вместимости, для большого потока людей, их сейчас хренова гора уже низкопольных, причём не как у ГАЗели Некст, а полноценно. Три коляски спокойно влезают в автобус и остаётся куча места. Но, оказывается, это всё для того, чтобы только тендеры выигрывать. Это ппц.

ЦитатаP.S. Не вижу ничего плохого в том, чтобы все автобусы группы ГАЗ носили единую эмблему. Тем более, она очень красивая.
Так и на внешних рынках проще продвигать российские автобусы. Я за унификацию и стандартизацию во всех смыслах и проявлениях.

Вы когда-нибудь работали на промышленном предприятии? Есть традиции. Есть преемственность. Есть работа не только за деньги. Есть чувства,которые не покупаются, не продаются и не идеологизируются по текущему направлению ветра. Чтобы это понять - нужно поработать.

Кроме того - есть история предприятия и история марки, стиль и запах, которые нематериальны, но чувствуются. Китайцы не ставят на циррусы и континенталы значки китайской государственной авиационной компании, а на Лэндроверах нет значков Татамоторс. Фольксваген не ставит свой значок на Скании, а Вольво по-прежнему ассоциируется со Швецией.

Здесь же - http://gazgroup.ru/m…-v-rossii/  Млять, это теперь, оказывается, ГАЗ, а не ЛиАЗ. А всё почему? А всё потому, что нынешние руководители успешно избегают классического роста вверх. Они боятся цехов, технологов, энергетиков, слабо представляют структуру (настоящую) предприятия - этими "мелочами" занимается местный, они же мыслят стратегиццки, не находят общего языка с конструкторами. Они приходят из "сейлзов". Само по себе и одно это не страшно. Но, сменив область деятельности, они не хотят меняться сами и соответствовать этой новой для себя области, оставаясь вечными чужаками для своих трудовых коллективов и лепят горбатого, умножая на ноль то нематериальное, что сложилось и ничем не покупается, а лишь может быть (а может и не быть) появляется со временем. Превращение трудовых династий профессионалов в коллективы мегаполисных "стартапов" в коричневых шортиках с баберами и срывающимися голосами, которые "пилят" продукт, а не творят его - это и есть то, что сейчас местами происходит (к счастью, не везде, большинство из местных, ну, которые занимаются собственно производством, а не стратегиццкостью, назначенные стратеговидцами-понаехами, как правило, не продолжают эту практику вниз, ибо сами всё-таки местные и жизнь предприятия понимают, знают, чем оно дышит). А так поступать с людьми нельзя (и на ЛиАЗе понаеховцев, которые сходу начинают строить х.е.з. что, имея административный ресурс, подаренный сверху, за пределами завода, одно время было до хрена; им начхать на завод, им укрепиться нужно жопой. Прям как с Крымом, да?) 
В перечисленных примерах за рубежом менеджеры-финансисты не лезут в чужой монастырь, они интересуются его показателями со своей, финансовой стороны и не лезут туда, где им не место, действуя по принципу: работает - не ломай; перед тем, как ломать - сделай лучше, а перед тем, как делать лучше - пойми, как работает то, что есть.

Аналогичный пример - Демиховский машиностроительный (электропоезда). Вошёл в Трансмашхолдинг, указивки высокой степени абстрактности идут от людей, никак не причастных к предприятию. Завод поднимался с огромным трудом, в начале 90-х. Ага, импортозамещение без штанов, с нуля фактически. Это был подвиг, в первую очередь организационный. Многие из тех людей до сих пор там работают и много, очень много помнят и знают. И когда заезжий пупок (как правило, московский понаех и полухохол в одном лице) отвечает относительно какого-либо человека, причастного к становлению предприятия (каких-то 20 лет назад), которое сейчас приносит ему прибыль и известного на заводе и в посёлке "ачоэтозахрен" - весьма показательно.

Цитата: spv2 от 09.12.2017 10:29:30Только скачущий идиот может предложить организацию пассажирских перевозок исключительно на моделях ПАЗ и Газель, у которых не было, нет и никогда не будет ни низкого пола, ни площадок для колясок (банально размер не позволяет).

 Сгоняйте в Воронеж, я за те пол дня что там был, не видел ни одного нормального автобуса.  (Троллейбусы не в считаю.)

Цитата: spv2 от 09.12.2017 15:51:08Полно инфы в сети и про МАЗы, и про ЛиАЗы.
Набрёл на эту ветку: http://fot.com.ru/in…в-воронеже

К автобусу претензии только у понаехавшего из Донэцька хохла, пролезшего в модераторы путём им. св. равноап. м-ра Альбертыча
("Если достанешь опровергающие єто сведения - віслушаем. "  - http://fot.com.ru/in…t&p=228672 - шёл 2008 год и вера в "Рашку без хаза но с Чечнёй" ещё не была подорвана, это сейчас все резко стали русскими)

 Негусто там, и да, реально только какой-то старый Мерседес разок попался а в остальном те самые Пазики и прочее в этой размерности. Сам удивился.

У kilativ-а прочитал. В Нью-Йорке убрали киоски по оплате платных дорог. Просто фотографируют номер и высылают счёт.
Уж у нас-то сам бог велел такое внедрять, если распознавание номеров везде.

PS Вообще, я был бы не против, если бы с меня снимали деньги за проезд в метро и автобусе по распознаванию лица.

Цитата: spv2 от 09.12.2017 10:29:30Только скачущий идиот может предложить организацию пассажирских перевозок исключительно на моделях ПАЗ и Газель, у которых не было, нет и никогда не будет ни низкого пола, ни площадок для колясок (банально размер не позволяет).

Во-первых, уже разработаны ГАЗели с низким полом и местом для колясок:












Во-вторых, ПАЗ тоже разработал модель с низкопольной частью для колясок и маломобильных граждан:













Такие автобусы уже начали поступать, например, в Тюмень:

ЦитатаМаршрутки в Тюмени заменят на вместительные и функциональные автобусы
15 мая 2017

Этим характеристикам соответствует ПАЗ-320435-04 "Vector next Доступная среда 7.6", который демонстрировали на площадке перед Выставочным залом. Современные автобусы среднего класса способны заменить маршрутки, тем самым разгрузив дороги города, считают специалисты.

https://t-l.ru/226360.html

ЦитатаАвтобусы ПАЗ Вектор NEXT в модификации «Доступная среда» поступили в Тюмень
08.12.2017
В начале декабря 2017 г. в Тюмень прибыла первая партия автобусов ПАЗ Вектор NEXT в модификации «Доступная среда» (ПАЗ-320435-04).
О представлении этой модели автобуса на выставке COMTRANS 2017 на «Сделано у нас» уже сообщалось. Но в той новости была только его фотография в анфас. А самая интересная деталь видна в профиль — автобус оснащён задней низкопольной площадкой, более широкой 2-створчатой дверью и раскладным пандусом для инвалида-колясочника:

http://72.ru/text/go…88608.html

В-третьих, микроавтобусы ГАЗель и автобусы ПАЗ используются не только для организации регулярных пассажирских перевозок. А например как автомобили скорой помощи, школьные автобусы, заказные автобусы. 

В-четвертых, кто сказал, что пассажирские перевозки надо организовывать исключительно на автобусах малой вместимости? Это так же глупо, как организовывать их исключительно на автобусах большой и сверхбольшой вместимости. Всё зависит от пассажиропотока. В России очень много маленьких городков и окраин городов, где на линии в час 10-15 человек.  И что их не возить теперь? Или использовать для такого пассажиропотока огромные очень дорогие ЛИАЗы?

В-пятых, вообще в советское время ни после Великой Отечественной, ни после Афганской войны никаких низкопольных автобусов, троллейбусов и трамваев не появилось. Хотя инвалидов и малоподвижных граждан было очень много, в десятки раз больше чем сейчас. И мам с колясками тоже было не меньше чем сейчас. Однако все ездили спокойно на высокопольных автобусах.

Во многих странах до сих пор активно эксплуатируют высокопольные автобусы и троллейбусы и не спешат переходить на низкопольники.
Например, в США многие автобусы высокопольные. Как школьные, так и обычные городские.




http://otzovik.com/review_257316.html

В Нёвшателе, Лозанне и других швейцарских городах до сих пор эксплуатируются высокопольные троллейбусы: 








А Швейцария страна совсем не бедная, могла давно их заменить на современные низкопольники. Однако этого не делает, новые троллейбусы там закупают редко и малыми партиями. Значит их вполне устраивает и такой транспорт.

В Москве всякие маршрутки микроавтобусы Форд и Пежо заменили на новенькие более вместительные Ивеко-Нижегородец. Они низкопольные в задней части и высокопольные в передней:



Вообще, низкопольность - это скорее модный тренд. Сколько езжу на низкопольных автобусах в Москве (ЛИАЗ, МАЗ, Мерседес), очень редко вижу в них людей с колясками и тем более инвалидов. И это в гигантском мегаполисе. В Советском Союзе вообще низкопольников не было и ничего. А вы тут рассказываете про "скачущих идиотов".
 Если бы на маршруты в маленьких городках и между селами (коих в России тысячи) запускали бы низкопольные ЛИАЗы вы бы первый начали возмущаться. Вы и в других ваших постингах зачастую выискиваете негатив ради негатива, нытьё ради нытья. 

Цитата: spv2 от 09.12.2017 10:29:30Преимущества ПАЗа - полноприводность, проходимость, возможность встать в полный рост. О комфорте сложно говорить, если сравнивать со средним городским автобусом.

В новых ПАЗ Вектор NEXT и ГАЗель NEXT вполне нормально с комфортом. Пневматические подушки в подвеске, удобные кресла, нормальный вход.
Низкопольные автобусы большой вместимости глупо пускать по маршрутам, где очень маленький пассажиропоток.
Поэтому автобусы малой вместимости всегда будут востребованы.

Преимущества ПАЗа еще и в том, что это небольшой и недорогой автобус. 

В России 788 городов с населением менее 50 тысяч человек, и еще около 130 тысяч сельских населенных пунктов (между которыми тоже нужны пассажирские перевозки).
Везде предлагаете эксплуатировать низкопольные ЛИАЗы по 10 млн рублей, а ПАЗы и ГАЗы не выпускать?
И автомобили скорой помощи и школьные автобусики тоже не выпускать? 
Нравится вам или нет, но самыми массовыми и востребованными автобусами всё равно будут ГАЗели и ПАЗы. Тем более, они с каждым годом становятся всё лучше. 

Цитата: Zeratul от 10.12.2017 09:20:20Во-первых, уже разработаны ГАЗели с низким полом и местом для колясок:

Скрытый текст

Во-вторых, ПАЗ тоже разработал модель с низкопольной частью для колясок и маломобильных граждан:

Такие автобусы уже начали поступать, например, в Тюмень:

https://t-l.ru/226360.html

http://72.ru/text/go…88608.html

В-третьих, микроавтобусы ГАЗель и автобусы ПАЗ используются не только для организации регулярных пассажирских перевозок. А например как автомобили скорой помощи, школьные автобусы, заказные автобусы. 

В-четвертых, кто сказал, что пассажирские перевозки надо организовывать исключительно на автобусах малой вместимости? Это так же глупо, как организовывать их исключительно на автобусах большой и сверхбольшой вместимости. Всё зависит от пассажиропотока. В России очень много маленьких городков и окраин городов, где на линии в час 10-15 человек.  И что их не возить теперь? Или использовать для такого пассажиропотока огромные очень дорогие ЛИАЗы?

В-пятых, вообще в советское время ни после Великой Отечественной, ни после Афганской войны никаких низкопольных автобусов, троллейбусов и трамваев не появилось. Хотя инвалидов и малоподвижных граждан было очень много, в десятки раз больше чем сейчас. И мам с колясками тоже было не меньше чем сейчас. Однако все ездили спокойно на высокопольных автобусах.

Во многих странах до сих пор активно эксплуатируют высокопольные автобусы и троллейбусы и не спешат переходить на низкопольники.
Например, в США многие автобусы высокопольные. Как школьные, так и обычные городские.


http://otzovik.com/review_257316.html

В Нёвшателе, Лозанне и других швейцарских городах до сих пор эксплуатируются высокопольные троллейбусы: 

А Швейцария страна совсем не бедная, могла давно их заменить на современные низкопольники. Однако этого не делает, новые троллейбусы там закупают редко и малыми партиями. Значит их вполне устраивает и такой транспорт.

В Москве всякие маршрутки микроавтобусы Форд и Пежо заменили на новенькие более вместительные Ивеко-Нижегородец. Они низкопольные в задней части и высокопольные в передней:

Вообще, низкопольность - это скорее модный тренд. Сколько езжу на низкопольных автобусах в Москве (ЛИАЗ, МАЗ, Мерседес), очень редко вижу в них людей с колясками и тем более инвалидов. И это в гигантском мегаполисе. В Советском Союзе вообще низкопольников не было и ничего. А вы тут рассказываете про "скачущих идиотов".
 Если бы на маршруты в маленьких городках и между селами (коих в России тысячи) запускали бы низкопольные ЛИАЗы вы бы первый начали возмущаться. Вы и в других ваших постингах зачастую выискиваете негатив ради негатива, нытьё ради нытья. 

В новых ПАЗ Вектор NEXT и ГАЗель NEXT вполне нормально с комфортом. Пневматические подушки в подвеске, удобные кресла, нормальный вход.
Низкопольные автобусы большой вместимости глупо пускать по маршрутам, где очень маленький пассажиропоток.
Поэтому автобусы малой вместимости всегда будут востребованы.

Преимущества ПАЗа еще и в том, что это небольшой и недорогой автобус. 

В России 788 городов с населением менее 50 тысяч человек, и еще около 130 тысяч сельских населенных пунктов (между которыми тоже нужны пассажирские перевозки).
Везде предлагаете эксплуатировать низкопольные ЛИАЗы по 10 млн рублей, а ПАЗы и ГАЗы не выпускать?
И автомобили скорой помощи и школьные автобусики тоже не выпускать? 

Нравится вам или нет, но самыми массовыми и востребованными автобусами всё равно будут ГАЗели и ПАЗы. Тем более, они с каждым годом становятся всё лучше. 

Не надо переобуваться на ходу и приписывать мне то, чего я не писал. Вы написали, что ЛиАЗ имеет мало маржи, т.к. производит "всего" ~2000 автобусов, а вот ПАЗ - 6000 и поэтому, мол, "скорее всего" маржа распределяется так же. И, мол, ЛиАЗ ГАЗу нужен только чтобы тендеры выигрывать. А теперь пишете, что я, якобы, писал о том, что малые и средние автобусы не нужны. Ага, никто ничего не заметил.
Вы приводите в пример "низкопольные" Ивеки - нижегородцы. Только стоит эта Ивека ОТ 4,5 млн. рублей. Практически как ОТ у ЛиАЗа. Только размерность в 2+ раза меньше. ГАЗелей с местом для колясок я на линии не видел ни одной (и это абсурд, частнику такая ГАЗель не нужна, ему нужна оборачиваемость средств, такую модель может закупить только муниципалитет). "Низкопольные" ПАЗы с местом для колясок? Только нюанс в том, что абсолютное большинство продающихся ПАЗов (более, чем пять шестых)- высокопольные. Ага низкопольных ЛиАЗов покупают больше, чем низкопольных ПАЗов (хотя какой ПАЗ? Цэ всэ ХАЗ - на вашей же фото то же самое обезличивание и павловского завода, как и ликино-дулёвского). А у ЛиАЗа как раз это норма. И ни разу я не ездил в таком ПАЗе. Ни в Орловской области, ни в Калужской, ни в Московской.
Троллейбусы высокопольные, потому что ресурс троллейбусов прилично выше ресурса автобусов - там меньше чему изнашиваться. Поэтому много где ходят старые троллейбусы. Как, собственно, и трамваи.
Аргумент про ВОВ... Знаете, после ВОВ столько много не было, без чего тяжело сейчас, что это не аргумент. Низкопольность - это не модный тренд. Я, например, как-то ездил на костылях. Несмотря на то, что на 3-й этаж ВУЗа забирался влёт (уже на второй день), зайти в автобус было нереально вообще и я ездил на такси. Бабки с тележками и сумками в высокопольных и ГАЗелях не поместятся/не влезут. С ручной кладью - тоже шляпа. Банально рюкзак у каждого второго и привет. Коляски сидячие видел неоднократно и инвалидные, которые пристёгивались. Не видел только детских лежачих. А на параолимпиаде так совсем много чего видел. И да, там были именно ЛиАЗы и ГолАЗы.
Модный тренд - это когда автобус мало, что низкопольный, так ещё и наклоняется вправо на остановке для удобной и быстрой посадки (некоторые ЛиАЗы могут).
Я довольно немало провожу времени в тех самых нас. пунктах с размером менее 50 тыс. чел. в т.ч. в сельских н.п. И могу уверенно сказать, что автобусы исключительно малой размерности востребованы не везде. Если н.п. имеет размер от 10 тыс. чел., а сам н.п. имеет хорошую дорогу, то ходит всё. Орловские автоколонные ПАЗы, думаю, ездят по причине того, что они нередко заезжают непосредственно в посёлки (на какой маршрут поставят), ЛиАЗ там большой и низкий, а ГАЗель быстро накроется (ЛиАЗ, впрочем, тоже), время посадки-высадки в посёлках не важно. Если нужно - и пару минут постоит (в городе - сложно). Т.е. типична ситуация - к деревне подходит нормальная дорога, а в самой деревне полно дыр в асфальте. Местные все эти дыры знают, поток машин в деревне мал и дыры годами не растут, зато служат предупреждением заезжим гонщикам. Для ГАЗели и ЛиАЗа не айс, ПАЗ же для таких дорог специально разработан. Да, я ездил по орловским деревням на ПАЗе. Идёт дооооолго. 20 км. примерно 45 минут. Если сидишь - ещё норм. Попробуйте! Блаблакар до Орла всего 500 р. Погуляете по городу, там интересно, а потом отправьтесь в какой Становой Колодец. А если стоишь... ПАЗ Малоярославец (27 тыс.)-Медынь (8 тыс.) - всегда стоя (правда, был только по выходным). Всегда! А это больше часа. Потому что полно бабок, которым нужно сидеть и они не отстоят физически. Они, опасаясь, что не хватит мест, садятся в несчастный ПАЗ как только он откроет дверь, минут за 20. И они, ага, не с пустыми руками, а с сумками. И стоит (вернее, висит на поручнях) полно народу, не один я. До Малоярославца от Киевского всего 2 часа и, ЕМНИП, где-то 220 рублей. Потратьте выходной, получите удовольствие. Только от цыган держитесь подальше. Это не теория, а практика. То, что у местной автоколонны нет средств поставить на этот маршрут большой автобус (хотя на других маршрутах они есть и дорога Малоярославец-Медынь довольно хороша и на ней будет нормально любому автобусу) не означает, что ПАЗ на данном маршруте хорош. Потом прокатитесь в Юхнов. Потом - в Обнинск. Это интересно. Можно сравнить.
Обратный пример: Черемисиново (4 тыс.)-Щигры(15 тыс.), оба - райцентры. Это 25-30 км. по прямой дороге без населённых пунктов. Поток людей довольно большой и постоянный, поэтому каждые 30 минут ходит Газель или Форд (внутри человек по 10). Там удобнее именно эта размерность и три маршрута каждые пол часа вместо одного каждые 1,5.

И покажите, пожалуйста, где я писал о том, что всех нужно перевести на ЛиАЗы? КМК, я наоборот, задел преимущества разных автобусов. При чём тут нравится или не нравится? Вы обгадили автобус, а теперь выкручиваетесь, мол, всё равно автобусы малой размерности будут "лучче" (и пошли ходить по всем веткам ставить мне минусы везде Цэ обида! ). В своём сегменте - да. А вообще сравнивать автобусы разных классов - абсурд. Напомню, что дискуссия началась с того, что я написал о том, что ГАЗ обезличивает ЛиАЗ. Вы начали гнуть в сторону, что-де ЛиАЗ вообще-то и так не ааайс и хреново продаёёётся и только для теендеров нуужен. "Всего" 2 тыс. штуук... А вы знаете, что чтобы выйти на это "всего" ЛиАЗ сознательно отказался от производства троллейбусов? Об этом в интернетах не написано. Я дал Вам цифры из отчётов из которых следует, что "всего" 2 тыс. ЛиАЗов вполне себе приносят прибыль, которая как минимум не меньше, чем у 6 тыс. ПАЗов (которые - внезапно - тоже обезличивают и это дебилизм отечественных продаванов, которые не знают, чем занять руки), а то и больше.

Что касается больших городов - то там востребованность больших и сверхбольших автобусов ещё выше. Кроме того, открою страшную деталь - они экологичнее в расчёте на одного пассажира и экономичнее в плане долгосрочной грамотной эксплуатации с расчётной загрузкой (один водитель). Частникам он дорог и слишком долго окупается. Частник на небольшом автобусе быстрее обернётся и сам себе будет устанавливать удобное для себя время маршрута. Но настанет время и у частников будут деньги и на автобусы бОльших размеров, смотря по ситуации, если будет нужен. Собственно рост ГАЗели по вместимости (и, соответственно, цене) вполне себе отражает эту тенденцию. А ГАЗели с размерностью 11 пассажиров с низкой крышей, которых было очень много лет 15 назад, сейчас переходят в категорию частного и специального транспорта (летучки, аварийки, для перевозки сотрудников фирмы и пр). ГАЗель Некст уже гораздо больше.
Автобусы малой размерности всегда будут массовее. А вот рассуждения о востребованности - это абсурд и возврат туда, откуда начали (мол, не нужен большой автобус; было уже в начале нулевых, когда было много Газелей).

Цитата: rat1111 от 08.12.2017 22:35:48В питере пазики и газы в парке маршрутчиков вытеснили всех - маз, китайцев, турок и европейцев. Причем пазики - стабильно уже несколько лет держатся. Думаю "коммерческие автобусы" куда более прибыльный сегмент чем "муниципальные"лиазы

.
Тут несколько....хитрее.
.
Имею "представление изнутри" несколько раннее, с 10 к лет тому назад...но имею же...
.
Был в теме маршрутных автобусных перевозок, какое то время...работал там,
И тогда еще была "губер-матерь"...Было торжественно объявлено, что Смольный  Нашел и Выделил  Деньги, на закупку (какого то там не очень малого количества) "социальных крупноместных" автобусов.... Я впал в ступор.
.
Мне в тот момент было Достоверно известно, что с каждого "виртуального билета" по которому  отчитывается автопарк, как об итогах своей деятельности.... 2 рубля из стоимости перечисляется (должно перечисляться) в Фонд Закупок Транспорта (ну или как то там так называлось, не помню дословоно)
Так что и куда  тратятся деньги, предназначенные на закупку  всех этих сундуков-скотовозов, по социальным программам...
.
P.S. Ну и конечно я не могу судить  есть ли отчисления сегодня и как  дело организовано.

Отличный обзор Весты Кросс от Сергея Николаева:




Вкратце.

1. Один из самых красивых автомобилей, доступных на рынке (не только этого ценового диапазона, а вообще)
2. Едет очень хорошо, от вождения получаешь удовольствие. Подвеска энергоемкая, рулится отлично, великолепная настройка ESP. Управляемость даже лучше чем у Весты седана и ничем не хуже управляемости Шкод/Фольцвагенов.

Комментарий про подвеску и управляемость из обзора ЗР:

ЦитатаСовершенно непробиваемая подвеска, которая отлично глотает ямы не только на грунтовках, но и на реально разбитых дорогах. Я говорю не просто об усталом асфальте, а о таком, который как будто пережил бомбежку. 
Даже на такой дороге, где и грузовые машины начинают сбавлять ход, на Весте можно легко гнать во весь опор, не боясь ударов, пробоев и прочих неприятных вещей. Одним словом, ВАЗовцы в очередной раз доказали, что они очень хорошо умеют делать машины, приспособленные для наших направлений, для самых разбитых дорог.

Отрадно, что при потрясающей плавности хода, при сумасшедшем запасе прочности подвески, Веста умеет ездить по ровной дороге.
И речь не только о прямой, на которой она тоже очень стабильна. Вот мы сейчас едем со скоростью 130 км/ч - она не требует никаких подруливаний, хотя есть небольшая продольная колея, дорога не идеально ровная, тем не менее машина очень стабильна. Приятно, что и в поворотах она знает как ехать. Веста с кузовом универсал знает умеет любит поворачивать. 
Усилитель руля отлично работает. В нуле руль совершенно не перетяжелен, при этом в повороте он наливается очень приятной тяжестью, своевременной. И нету эффекта как у Калины, когда при входе в поворот руль иногда буквально закусывает. Здесь усилие нарастает плавно, приятно, даря великолепную обратную связь.

С точки зрения настройки шасси ВАЗовцев действительно можно поздравить, потому что Веста сочетает великолепный баланс как управляемости (она действительно может порадовать любого водителя своим поведением на дороге), при этом не забывая и про плавность хода (неважно разбитый асфальт, грунтовка - на ней она также себя прекрасно чувствует и вам не нужно бояться, что подвеска пробьется, рассыпется). Машина предназначена для наших дорог.

3. Шикарный багажник (всё продумано и сделано на самом высоком уровне, лучше чем у многих иномарок)
4. Расход 9-10 литров на сотню - для потяжелевшего универсала нормально.
5. Мотор 1.8 лучше чем 1.6 - более тяговитый. Если на Весте седан 1.6 автору для разгона в горку приходилось переключаться с 3-й на 2-ю, то в том же месте на 1.8 на потяжелевшей на 100 кг Весте Кросс бодрый разгон на 3-ей передаче. По расходу топлива 1.8 скорее всего будет даже экономичнее чем 1.6 (потому что не надо так сильно крутить).
6. Хороший салон, много внимания к мелочам, много удобств для задних пассажиров (подогрев, подлокотник с подстаканниками, usb-зарядка, розетка и т.д.)
7. Внутри в Кроссе еще просторнее чем в седане, выше потолок на заднем ряду, выше дверной проем. Места гораздо больше чем в Форд Фокус, Поло седан и др.
8. Хорошая антикоррозийная защита с завода.
9. Улучшенная шумоизоляция по сравнению с седаном. По уровню шума Веста Кросс с завода как Веста седан с дополнительно сделанной шумкой.
10. Машина постоянно совершенствуется. За 2 года исправили многие недочеты, завод учитывает пожелания владельцев. 
11. Своих денег Веста Кросс стоит, автор не жалеет о покупке. К слову сказать, у него до этого было 5 разных Шкод включая Суперб и Октавию 3-го поколения, Фольцваген Поло и Веста седан, есть с чем сравнить. Единственное его пожелание - мотор бы помощнее. 1.8 вполне хватает для повседневной езды, но с таким классным шасси хочется "позажигать" )

Цитата: Magic Spirit от 06.12.2017 17:39:27У нас как то так сложилось, что обязательно знак приоритета перед кругом натыкан, ну и с табличкой - как главная корячится на этом круге.

И у нас было везде натыкано. Ведь раньше иначе никак нельзя было сделать, если хотеть, чтобы круг главным.
Сейчас для круга свой знак есть. Так что, "уступи" и "главная" уже не нужны, кроме как, изменить приоритеты.

"Японская компания Toyota разработала пакет систем активной безопасности Safety Sense второго поколения, который получил несколько новых функций: распознавание велосипедистов и пешеходов в ночное время, а также определение края проезжей части даже без разметки.

Основные отличия комплекса Toyota Safety Sense второго поколения заключаются в более современном компьютерном управлении, а также новой конструкции камеры и датчика-радара, позволившей расширить функционал систем предупреждения об угрозе фронтального столкновения и оповещения о непреднамеренном пересечении дорожной разметки.

Современная однообъективная камера в сочетании с датчиком-радаром миллиметрового диапазона повышает точность распознавания потенциальных угроз дорожно-транспортных происшествий и делает комплекс более функциональным. Система предупреждения об угрозе столкновения второго поколения позволяет распознать автомобиль на скорости от 10 до 180 км/ч и при необходимости применить функцию автоматического торможения.
Благодаря расширенному функционалу новая система будет предупреждать водителя о появлении на дороге не только пешеходов (в дневное и ночное время), но и велосипедистов (в дневное время). Система оповещения о непреднамеренном пересечении дорожной разметки получила функцию удержания автомобиля в центре полосы, а также научилась распознавать край дороги даже без наличия разметки.
Интеграция комплекса начнётся с 2018 года, но его состав может отличаться в зависимости от региона. Для российского рынка в него входит система автоматического переключения дальнего света на ближний, система оповещения о пересечении дорожной разметки, система предупреждения об угрозе фронтального столкновения с функцией автоматического торможения, система распознавания и информирования водителя о дорожных знаках, система контроля и информирования об усталости водителя, а также круиз-контроль с функцией поддержания безопасной дистанции."