Российский автопром

Цитата: ФилипС от 30.10.2017 13:33:35Вот НАФИГА!
"Я не местный, ваших дорожных знаков не знаю не вижу, как тут у вас по кольцу ездить - непонятно!"

Upd:

Правильно сделали.
Приоритет движения по кругу, в грамотных областях и краях, давно сделали приоритетным.

Цитата: sign от 31.10.2017 12:34:44Правильно сделали.
Приоритет движения по кругу, в грамотных областях и краях, давно сделали приоритетным.

"Раз Вы хотите подискутировать...":-)
- то у меня к Вам есть несколько вопросов:
1. "до того, как" - у нас в России ПДД были разные для разных регионов?
2. "после того, как" - знаки приоритета перед кольцевым перекрёстком устанавливать теперь запрещено?
3. как повлияет данное решение на, например, такой тяжёлый участок:

главная дорога с большим трафиком выходит из тоннеля, проходит через кольцевой перекрёсток, и уходит на мост через реку.
Если "кольцо всегда главное", то получаем "гарантированные пробки" в тоннеле и на мосту.
Если же "а поставьте знаки приоритета в нужных местах", то - "нафига козе баян"?

спасибо за выделенное машинное время.

Цитата: ФилипС от 31.10.2017 13:00:263. как повлияет данное решение на, например, такой тяжёлый участок:

главная дорога с большим трафиком выходит из тоннеля, проходит через кольцевой перекрёсток, и уходит на мост через реку.
Если "кольцо всегда главное", то получаем "гарантированные пробки" в тоннеле и на мосту.
Если же "а поставьте знаки приоритета в нужных местах", то - "нафига козе баян"?

спасибо за выделенное машинное время.

А как должно быть? Всё кольцо должно остановиться и ждать когда проедут все кто хочет из тоннеля в мост? А те кто с моста едет сюда и хочет налево, им как быть? Перекрывать вообще всё кольцо, или таранить? Тот один, который захочет из тоннеля налево, он как должен сделать, когда всё заблокировано уже?

Цитата: ФилипС от 31.10.2017 13:00:26"Раз Вы хотите подискутировать...":-)
- то у меня к Вам есть несколько вопросов:
1. "до того, как" - у нас в России ПДД были разные для разных регионов?

Приоритет регулируется знаками. У нас, перед кольцом висит знак - уступи дорогу.

Цитата: ФилипС от 31.10.2017 13:00:262. "после того, как" - знаки приоритета перед кольцевым перекрёстком устанавливать теперь запрещено?

Никто на запретил мазохизм.
Можете ставить знак - главная дорога на дороге перед кругом и знак - уступи дорогу, на кольце, перед каждым заездом на кольцо.

Равно, как до недавного времени знаками устанавливали приоритет на кольце.

Цитата: slavae от 31.10.2017 13:20:41А как должно быть? Всё кольцо должно остановиться и ждать когда проедут все кто хочет из тоннеля в мост? А те кто с моста едет сюда и хочет налево, им как быть? Перекрывать вообще всё кольцо, или таранить? Тот один, который захочет из тоннеля налево, он как должен сделать, когда всё заблокировано уже?

1. в России ПДД были разные для разных регионов?
2. остановки в тоннелях и на мостах по ПДД - запрещены. если "кольцо всегда главное", то, тем самым, создаётся "запрограммированная пробка" в указанных местах. Те, кто "не с моста и из тоннеля" - ждут, поскольку "там условия позволяют накапливать большое количество машин", в отличие от моста и тоннеля. В упомянутом конкретном случае - "поворот налево с моста и из тоннеля" - физически только через кольцо.
3. знаки приоритета перед кольцом - отменяются, что ли?

Раньше было все просто: по умолчанию у тех кто на круге помеха справа, если иное не установлено знаками приоритета.

Потом решили попробовать "как в Европе", но сделали это путем установки соответствующих знаков.

п. 13.9 звучал так:

Цитата...
В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.

Т.е. если перед перекрестком стоит знак "Круговое движение" и "Уступи дорогу", то тот кто на кольце - того и  тапки. НО!!! "авто.." журнашлюхи старательно заморочили народу мозги тем, что теперь кто на кольце, тот главный всегда и народ на это повелся.

А по факту получилось так: у нас в Арх-ске, например, все кольца оборудовали новыми знаками и у нас действительно во всем городе кто на кольце, тот на главной, а вот по стране встречал массу перекрестков где все совсем не так и если местные (видимо после N аварий) таки привыкли что не только лишь все кольца главные, то машины с "пришлыми" номерами неоднократно пытались подставить мне правый борт, да потом еще и права начинали качать на тему "кто на кольце", тот и главный.

Хотя принцип "помеха справа", если иное не оговорено никто на круге не отменял.

Теперь законодательно внесли, что принцип "помеха справа" на кольце не пашет, если иное не указано знаками/разметкой регулировщиком. Т.е. конкретно кольцо по умолчанию "главное"


ЗЫ. по поводу "вафельной" желтой разметки - ИМХО выезд на занятый перекресток и так был запрещен, только все старательно на это забили уже давно (вангуется мне, что от этого значительная часть пробок и есть), а теперь более четко определили, что является таким "выездом" и (надеюсь) начнут за это карать

Цитата: vaa от 01.11.2017 12:47:32Раньше было все просто: по умолчанию у тех кто на круге помеха справа, если иное не установлено знаками приоритета.

Потом решили попробовать "как в Европе", но сделали это путем установки соответствующих знаков.

Давайте будем конкретнее.
Вот типичный круговой перекресток:

Прямая трасса – главная, 6 боковых заездов – второстепенные (обеспечивалось знаками).
Было: кто на кольце – уступал дорогу едущим по главной дороге.
Стало: главными стали те, на кольце.
Диагноз: на главной дороге будут пробки, на кольце – аварии.
По кольцу едут водители по ВНУТРЕННИМ полосам. Поставить знаки приоритета на проезжей части – физически невозможно.
Резюме: новые изменения правил – ДБ

Цитата: Свой от 01.11.2017 14:22:50Давайте будем конкретнее.
Вот типичный круговой перекресток:

Прямая трасса – главная, 6 боковых заездов – второстепенные (обеспечивалось знаками).
Было: кто на кольце – уступал дорогу едущим по главной дороге.
Стало: главными стали те, на кольце.
Диагноз: на главной дороге будут пробки, на кольце – аварии.
По кольцу едут водители по ВНУТРЕННИМ полосам. Поставить знаки приоритета на проезжей части – физически невозможно.
Резюме: новые изменения правил – ДБ

При необходимости (для этого конкретного случая) на раз решается вопрос установкой, например, знака 8.13 на каждом въезде на кольцо.
Во-вторых, судя по фото поставить знак "уступи дорогу" вполне себе можно на разделительной (по крайней мере как мне видится глядя на фотографию. Но зато в ситуациях типа этой:

перестанет нуждаться в 100500 знаков. А таких и более мелких колец в России сильно больше, чем из Вашего примера.
И зы. чисто субъективно, после того как поплевались и поворчали пару месяцев после перенастройки наших колец в 2010 году при помощи знаков на "Кольцо-главная" проезд все-таки сущесвтенно ускорился. Знаю, ибо 2 кольца на моем ежедневном пути на работу

Цитата: vaa от 01.11.2017 15:44:50При необходимости (для этого конкретного случая) на раз решается вопрос установкой, например, знака 8.13 на каждом въезде на кольцо.
Во-вторых, судя по фото поставить знак "уступи дорогу" вполне себе можно на разделительной (по крайней мере как мне видится глядя на фотографию. Но зато в ситуациях типа этой:

перестанет нуждаться в 100500 знаков. А таких и более мелких колец в России сильно больше, чем из Вашего примера.
И зы. чисто субъективно, после того как поплевались и поворчали пару месяцев после перенастройки наших колец в 2010 году при помощи знаков на "Кольцо-главная" проезд все-таки сущесвтенно ускорился. Знаю, ибо 2 кольца на моем ежедневном пути на работу

А нафига геморрой, если все работало идеально?
Мелкие кольца получат 30% в плюс к числу аварий.
Потому, как при нормальных правилах водитель берег правый борт и при сомнениях в своей правоте скорее пропустил бы машину на въезде на кольцо, чем ее ударил. А въезжающий на кольцо либо видел знак и пропускал, либо пользовался своим правом.
Теперь в сомнительных ситуациях мы вместо дух водителей готовых друг друга пропустить получим двух водителей, уверенных в своей правоте. Один видит помеху слева, а второй уверен в своем праве "кольца".
Трупов, к счастью не добавится – скорости не те, а вот битого железа – изрядно.
Димон вообще полный баран в вопросах автомобилизма. То, блин, сказочный "нулевой алкоголь" введет, то приоритеты переменит.
Потом люди долго корячатся, потом его дебилизм отменять приходится

Цитата: Свой от 01.11.2017 16:32:52А нафига геморрой, если все работало идеально?
Мелкие кольца получат 30% в плюс к числу аварий.
Потому, как при нормальных правилах водитель берег правый борт и при сомнениях в своей правоте скорее пропустил бы машину на въезде на кольцо, чем ее ударил. А въезжающий на кольцо либо видел знак и пропускал, либо пользовался своим правом.
Теперь в сомнительных ситуациях мы вместо дух водителей готовых друг друга пропустить получим двух водителей, уверенных в своей правоте. Один видит помеху слева, а второй уверен в своем праве "кольца".
Трупов, к счастью не добавится – скорости не те, а вот битого железа – изрядно.

Я живу рядом с кольцом, часто прохожу мимо. Чушь все эти размышления. Дебилов-то у нас не так чтобы много, всем понятно с первого раза.
Кольцо — это потенциальный тромб. Именно при разрешении закачки транспорта в кольцо, при приоритете въезда на кольцо вы создаёте потенциал тромбования, а надо обеспечить наоборот, дренаж, чтобы у машин не было потенции застрять на кольце. Чтобы тот кто на кольце имел все возможности освободить кольцо, а для этого надо чтобы приоритет был у съезжающих с кольца, а не заезжающих на него.

Цитата: slavae от 01.11.2017 16:49:14Я живу рядом с кольцом, часто прохожу мимо. Чушь все эти размышления. Дебилов-то у нас не так чтобы много, всем понятно с первого раза.
Кольцо — это потенциальный тромб. Именно при разрешении закачки транспорта в кольцо, при приоритете въезда на кольцо вы создаёте потенциал тромбования, а надо обеспечить наоборот, дренаж, чтобы у машин не было потенции застрять на кольце. Чтобы тот кто на кольце имел все возможности освободить кольцо, а для этого надо чтобы приоритет был у съезжающих с кольца, а не заезжающих на него.

В настоящий момент этот приоритет есть – в нужных местах он обеспечивается знаками.
Вопрос – зачем искусственным образом увеличивать число аварий?

Цитата: Свой от 01.11.2017 17:10:06Вопрос – зачем искусственным образом увеличивать число аварий?

Ответов на этот вопрос, наверное, много.
А приведение колец к однообразию уменьшит количество заторов, дёрганья на прорыв и тому подобного дерьма, как раз и приводящнго к авариям.

Цитата: slavae от 01.11.2017 17:33:57Ответов на этот вопрос, наверное, много.
А приведение колец к однообразию уменьшит количество заторов, дёрганья на прорыв и тому подобного дерьма, как раз и приводящнго к авариям.

У нас в стране нет двух одинаковых перекрестков.
Поэтому после многих проб и ошибок лет 50 назад было придумано правило правой руки, в 90% случаев гарантирующее безопасный проезд перекрестков любой сложности.
Теперь объявился умник, который это правило отменил.
После нескольких сот тысяч аварий из-за разночтений водителями своего приоритета, после сотни-другой трупов и нескольких тысяч калек правило правой руки вернут.
Думаю, года через три-четыре.
Остается вопрос, нахрена этому альтернативно мыслящему оригиналу нужен рост аварий на наших дорогах?

Цитата: slavae от 01.11.2017 16:49:14Я живу рядом с кольцом, часто прохожу мимо. Чушь все эти размышления. Дебилов-то у нас не так чтобы много, всем понятно с первого раза.
Кольцо — это потенциальный тромб. Именно при разрешении закачки транспорта в кольцо, при приоритете въезда на кольцо вы создаёте потенциал тромбования, а надо обеспечить наоборот, дренаж, чтобы у машин не было потенции застрять на кольце. Чтобы тот кто на кольце имел все возможности освободить кольцо, а для этого надо чтобы приоритет был у съезжающих с кольца, а не заезжающих на него.

Поддерживаю. У нас в Тольятти ВСЕ кольца главные и в большинстве случаев это обеспечивает оптимальный режим заезда и съезда с кольца. В часы пик, когда народ валит с одного направления (в основном на ВАЗ/с ВАЗа) дополнительно поставили и включают светофоры для разруливания таких ситуаций. Днём светофоры в моргающим желтым режиме, кольцо - главное. Народ, после поездок  в Самару, где такого нет и кольца либо "по правилу правой руки", либо  индивидуально обозначено "главное направление" матерится. Мягко говоря - неудобно. Впрочем, на некоторых кольцах вполне толково расставлены приоритеты, но это большая редкость.
Хотя, конечно, при совсем большом траффике ни "главное" кольцо, ни доп.светофоры не спасают, тут только развязки на разных уровнях нужны...

Цитата: vaa от 02.11.2017 11:48:511) Если водители не бараны безмозглые, то они не забудут, что "кольцо" обозначается знаком (а именно 4.3), а не просто всякое "искривление" считается кольцом и "сомнительная ситуация" мигом перестает таковой быть.
2) В значительной степени Ваше негодование усматриваю в том, что народу придется таки снова смотреть на знаки, вместо того, чтобы практически с с закрытыми глазами ездить по давно известному и накатанному маршруту. Давно известно, что любое мало-мальское отклонение от привычного "вызывает бурю эмоций". Хотя знаки и ПДД собственно для того и придуманы, чтобы люди при езде в любой ситуации руководствовались именно ими, а не забитыми навыками моторики, которые инструктора вбивают для успешной сдачи экзамена в ГАИ. (у нас многие "автошколы" так курсантов натаскивают на маршрутах сдачи "города" - люди чуть ли не раллийную легенду перед экзаменами заучивают, а потом так и ездят "по конспекту")

1) Есть туева хуча перекрестков, которые одни водители считают "кольцом", а другие – равнозначными.
https://screenshots.…/yandex.ru
https://screenshots.…/yandex.ru
Раньше эта путаница значения не имела. Теперь, стараниями московского клоуна, на них будут биться
2) Правила должны повышать безопасность, а не аварийность. Особенно в ситуациях, когда за рулем – идиот.
Вам будет легче, если водителя, который вас покалечит, признают виновным? Или вы предпочтете вообще не попадать под машину?

Цитата: Свой от 02.11.2017 12:30:391) Есть туева хуча перекрестков, которые одни водители считают "кольцом", а другие – равнозначными.
https://screenshots.…/yandex.ru
https://screenshots.…/yandex.ru
Раньше эта путаница значения не имела. Теперь, стараниями московского клоуна, на них будут биться
2) Правила должны повышать безопасность, а не аварийность. Особенно в ситуациях, когда за рулем – идиот.
Вам будет легче, если водителя, который вас покалечит, признают виновным? Или вы предпочтете вообще не попадать под машину?

Знак есть?
Нет.
Посчитал кольцом? - Иди пересдавай экзамены по ПДД. 

Что вы всякую ерунду пишете.

Есть знак - есть кольцо. Нет знака - нет кольца.
Если человек не в состоянии это понять, а принимает сам, по какому-то ему одному известному критерию "кольцо/не кольцо", то ему за руль садиться нельзя. Он опасен для окружающих.

Цитата: vaa от 02.11.2017 12:59:261) Вспоминаем п. 8.5 ПДД и знак 4.3. Т.е. какой бы формы не был перекресток, хоть в спираль  закручен, если нет знака 4.3. это НЕ КОЛЬЦО. и абсолютно нас@@@ть на то, что думают водители. Или знаешь и применяешь, или иди учить ПДД.
Далее, вспоминаем п. 13.11

Который никто не отменял.
2) Правила должны повышать не просто безопасность, а в условиях взрывного увеличения трафика еще и скорость проезда при пересечении траекторий различных участников дорожного движения (от пешехода/велосипедиста до фуры/трамвая).
Если речь вести только о безопасности, то:
а) ставим тотальное ограничение в 15 км/ч
б) тотально запрещаем обгоны
в) через каждые 100 метров регулируемые пешеходные переходы
г) тотально действующее правило "помеха справа". без разграничений приоритетов
Все! при соблюдении этих трех правил гарантирована тотальная безопасность, конечно, если кто-нибудь физически сможет поехать...
ЗЫ. Если показалось резко/эмоционально - ни коим образом не следует принимать лично

Обратитесь с вашими предложениями к Дмитрию Анатольевичу

Учитывая характер изменений, регулярно вносимых им в ПДД – он вас обязательно поддержит.
Уж гадить – так гадить!
.
ЗЫ Без обид. У вас свое мнение, у меня свое.

Цитата: Свой от 02.11.2017 13:22:24Учитывая характер изменений, регулярно вносимых им в ПДД – он вас обязательно поддержит.
Уж гадить – так гадить!
.
ЗЫ Без обид. У вас свое мнение, у меня свое.

Ну, насколько я помню, именно при нем обгон снова стал "опережением попутного транспортного средства связанным с выездом на полосу встречного движения с последующим возвращением", а не "опережением... связанным выездом из занимаемого ряда..."
Хотя запрет на обгон тихоходов и исключение из правил требования к тихоходам "принять в право" и пропустить образовавшуюся за ним колонну - это реальный косяк (хотя может требование к тихоходам уступать дорогу и не "Говорящая Голова" убирал - не помню уже)

Цитата: Свой от 01.11.2017 16:32:52.
Димон вообще полный баран в вопросах автомобилизма. То, блин, сказочный "нулевой алкоголь" введет, то приоритеты переменит.
Потом люди долго корячатся, потом его дебилизм отменять приходится

ЗЫ Без обид. У вас свое мнение, у меня свое. 

Камрад Свой вообще полный баран в вопросах автомобилизма.  Люди долго корячатся, читая  ваши  посты и обсуждают ваш дебилизм. 

Ничего личного, просто свое мнение, да, камрад?

Свой, вы засрали ветку своими поворотными  набросами и личным отрицательным восприятием действий власти. Всем это понятно. 

Цитата: Свой от 02.11.2017 13:22:24...

Вынужден полностью согласиться с вашим мнением: решение Медведева по кольцам бессмысленное.
Кольцевые развязки - действительно место частых аварий, но большинство из них, по моим наблюдениям, случаются не из-за приоритета "кольцо/въезд", а из-за того, что многие выезжающие из кольца с внутренних полос считают себя главными и выруливают, подрезая тех, кто справа едут по кругу.
Вот с этим бы как-то разобраться...