Российский автопром

1,003,283 6,281
 

Фильтр
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 07.09.2024 21:29:52Ноги желания иметь нержавеющий кузов растут из простого факта, что расчеты ресурса делались по европейским-американским-азиатским меркам, а у нас на дороги зимой сыпят соль.


В США тоже сыпят соль. Причём так щедро, от души. И в Германии сыпят соль, на автобанах ею зимой на всякий случай посыпают тоже неплохо. Хотя в США, конечно, больше. Ну так и снегопады у них там зимой в северных штатах бывают некислые такие.
  • +0.03 / 1
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.75
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,406
Читатели: 8
Цитата: tango от 06.09.2024 09:46:36Задолго до него был ДеЛореан из нержавейки. Который "Назад в будущее".

   
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.00 / 0
  • АУ
1900.113
 
Слушатель
Карма: -1.14
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,100
Читатели: 0
Цитата: luckyzzr от 07.09.2024 18:10:22Предположу, что вы давно не проезжали на М-20 "Победа" хотя бы дневной перегон в 700-1000 км, даже по современным дорогам

По молодости я столько на м2141 проезжал... Дороги похуже были.
Ну и в любом случае эти 1000 км гораздо лучше ехать на газели, просто потому, что туда можно поставить нормальные, откидывающиеся сиденья от рейсового автобуса.
  • -0.08 / 4
  • АУ
1900.113
 
Слушатель
Карма: -1.14
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,100
Читатели: 0
Цитата: vaa от 07.09.2024 22:54:27Есть еще один момент, ИМХО
Даже если конструктивно заложено несколько ремонтных циклов, всегда есть опасность ВНЕЗАПНОЙ поломки.
Крутой
А ведь с этого автопром и начинался. Про наборы ключей помните? И про обучение в автошколе.
Многие американские машины, проектировались таким образом, чтобы её мог чинить кто угодно. Например, чтобы снять обшивку двери - надо отвернуть 3 винта, для замены масла - присесть на корточки у машины. Пневмоподвеска меняется в гараже обычным набором ключей, типа жигулевского.
То есть проблема внезапной поломки решается простым ремонтом.
  • +0.07 / 5
  • АУ
Изя Ливин
 
russia
Вращенец
47 лет
Слушатель
Карма: +16.45
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,442
Читатели: 0
Цитата: 1900.113 от 08.09.2024 10:38:53То есть проблема внезапной поломки решается простым ремонтом.

В современных автомобилях настолько плотная компоновка что простой ремонт не получается: Попадалась пара видео про замену радиатора отопителя... Где легко и быстро меняют сам радиатор, а потом показывают насколько был разбомблен салон)))
На Калине менял радиатор отопителя, но там есть вариант выпилить пластмасску вместо снятия панели. Час делов. Но это скорее исключение из правил и творчество народных Кулибиных.
Зовите меня просто - Ильич.
Изя Ильич Ливин

Мне нечего скрывать... кроме скромности
  • +0.00 / 2
  • АУ
1900.113
 
Слушатель
Карма: -1.14
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,100
Читатели: 0
Цитата: Изя Ливин от 08.09.2024 13:31:54В современных автомобилях настолько плотная компоновка что простой ремонт не получается: Попадалась пара видео про замену радиатора отопителя... Где легко и быстро меняют сам радиатор, а потом показывают насколько был разбомблен салон)))
На Калине менял радиатор отопителя, но там есть вариант выпилить пластмасску вместо снятия панели. Час делов. Но это скорее исключение из правил и творчество народных Кулибиных.

Есть 2 детали которые всегда меняются сложно.
Первая это задний сальник, вторая - это радиатор отопителя. Причём мотор отопителя часто меняется легко.
Всё остальное можно менять просто, если перед конструктором поставить такую задачу. Европейские говномобили пошли по другому пути - усложнения обслуживания, для повышения прибыли предприятия.
Ну сделайте вы капот на 20 см длиннее - сразу и место появится... В чём проблема?
  • +0.06 / 2
  • АУ
1900.113
 
Слушатель
Карма: -1.14
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,100
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 08.09.2024 15:15:50В Штатах совсем другой автомобильный рынок, чем в Европе


Вся проблема в том, что мы за образец взяли не нормальный, американский рынок, а дебильный европейский.
  • -0.01 / 2
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +7.13
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,954
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 06.09.2024 08:31:25А вот в это не верится.
Если все делать с полным перебором, с перетяжкой и перешивкой салона (а ткань тоже изнашивается, вот неожиданность!), обновлением пластика в салоне (а он, с...ка, сохнет на солнце и трескается) - бюджет получится сопоставимый с новой тачкой.
Не, ну есть вариант тачку выточить целиком из слитка нержавейки, конечно.

На вторичном рынке автомобиль с крепким кузовом вполне востребован. А если это оцинкованный, или нержавеющий кузов, то тем более.
Детали и агрегаты можно заменить.
Адепты менять авто сразу по завершении гарантии на автомобиль ничем не отличаются от адептов каждый год менять айфон.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
vaa
 
ussr
Архангельск
50 лет
Слушатель
Карма: +9.95
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,237
Читатели: 1
Цитата: 1900.113 от 08.09.2024 10:38:538)
А ведь с этого автопром и начинался. Про наборы ключей помните? И про обучение в автошколе.
Многие американские машины, проектировались таким образом, чтобы её мог чинить кто угодно. Например, чтобы снять обшивку двери - надо отвернуть 3 винта, для замены масла - присесть на корточки у машины. Пневмоподвеска меняется в гараже обычным набором ключей, типа жигулевского.
То есть проблема внезапной поломки решается простым ремонтом.

ТаНиВапрос!
Беда в том, что в 8:00 вышел из дома, в 8:30 надо быть пред очами босса, ехать 10 минут, а тут бац! и ус отклеился и "прокладка в суппорте высохла"... Починить 3-мя ключами и часом времени - легко, но есть нюанс...
У китайца 2023-го года выпуска вероятность подобного ноль целых, хрен десятых, а вот у ауди-100 "селедки" на которой реально ездил дедушка в булочную - запросто. Просто в силу возраста той ауди. И, да, масло меняли, за ха ходовкой смотрели, коробку перебирали, а вот кто в жгуты под полом ползал, чтобы изоляцию контролить и превентивно менять? Ни в одном руководстве в техрегламентах сие по срокам/пробегу не описано
  • +0.05 / 2
  • АУ
vaa
 
ussr
Архангельск
50 лет
Слушатель
Карма: +9.95
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,237
Читатели: 1
Цитата: 1900.113 от 08.09.2024 14:42:06....
Ну сделайте вы капот на 20 см длиннее - сразу и место появится... В чём проблема?

Помнится у Хейли в его "Колесах" было (по памяти, не дословно):
-.. почему вы забраковали этот красивый элемент?
- потому, что он стОит 5 долларов. Мы планируем тираж в 100 000 экземпляров. Значит этот элемент обойдется фирме в полмиллиона долларов, а сделать каждый автомобиль дороже на эти пять долларов, чтобы вернуть эти полмиллиона мы не сможем...
  • +0.03 / 1
  • АУ
vaa
 
ussr
Архангельск
50 лет
Слушатель
Карма: +9.95
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,237
Читатели: 1
Цитата: 1900.113 от 08.09.2024 15:42:15Вся проблема в том, что мы за образец взяли не нормальный, американский рынок, а дебильный европейский.

Вот тут с Вами совсем не соглашусь...
Американский рынок всю дорогу развивался в тепличных условиях:
дешевое сырье на производстве
дешевое топливо на заправках
разбогатевшее на войне общество
отсутствие общественного транспорта как класса...
города, которые не знали средневековых городов зажатых крепостными стенами
Отсюда и вид американских машин - большие, прожорливые (6-8 горшков, чтобы выдать мощу для большой тяжелой машины), автоматы для удобства "богатенькой" публики и т.д.
А европейский?
нищета после войны (вспомните, с чего начинали БМВ, например)
бензин отпускаемый мензурками
улочки, где два мотоциклиста не в раз разъедутся, не то что два "бьюика"....
развитый общественный транспорт
Поэтому шедевр европейского рынка - "жук" на ручке

В СССР исторически было два сходства с европейцами:
- послевоенная нищета и разруха
- общественный транспорт

Сравните: довоенный ЗИС-101 (привет, амерам)
послевоенные ЗАЗ 965 и "Москвич-402"
  • +0.06 / 3
  • АУ
vaa
 
ussr
Архангельск
50 лет
Слушатель
Карма: +9.95
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,237
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 08.09.2024 17:12:36Только дебилы Ауди кладут жгуты под полом. Вывод - Ауди отстой. Одноразовая машина.
Но это Вы сказали, что жгуты у Ауди под полом!
Правка - Я про последние Ауди знаю алюминиевые безгильзовые блоки цилиндров, как в китайских газонокосилках. Вот это да. Болид формулы чванства.

"Ауди" - сиречь образ собирательный. Выберите по вкусу Незнающий
Из личного опыта:
Был у мну в 1994м "форд-таунас" 1978 г.в. с честным (реально честным) пробегом в 140000 и очень!!! грамотно передранным движком.
Утро, мне друга в загс везти... выхожу - а у меня тормозов нема: умерла резинка на суппорте.... Спасло 2 обстоятельства:
1) друг автомеханик от бога, который знал какой резинкой можно заменить штатную и не успевший уехать в область
2) в загсе надо было быть в 15-00

Вопрос: возможно ли такое на любом свежем одноразовом "китайце"?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +7.13
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,954
Читатели: 1
Цитата: vaa от 08.09.2024 17:30:17Вот тут с Вами совсем не соглашусь...
...
города, которые не знали средневековых городов зажатых крепостными стенами
Отсюда и вид американских машин - большие, прожорливые (6-8 горшков, чтобы выдать мощу для большой тяжелой машины), автоматы для удобства "богатенькой" публики и т.д.
А европейский?
нищета после войны (вспомните, с чего начинали БМВ, например)
бензин отпускаемый мензурками
улочки, где два мотоциклиста не в раз разъедутся, не то что два "бьюика"....
развитый общественный транспорт
Поэтому шедевр европейского рынка - "жук" на ручке

В СССР исторически было два сходства с европейцами:
- послевоенная нищета и разруха
- общественный транспорт

Сравните: довоенный ЗИС-101 (привет, амерам)
послевоенные ЗАЗ 965 и "Москвич-402"

Тем не менее Газ, это американская традиция автопрома.
Москвич - немецкая.
Жигули - итальянская, потом французская.
Дело не в нищете потребителей.
Дело в конечном хвостизме развития автопрома. А конструкторов и дизайнеров у нас всегда было более чем достаточно.
Отредактировано: ivan2 - 08 сен 2024 17:56:41
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.05 / 2
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +7.13
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,954
Читатели: 1
Цитата: vaa от 08.09.2024 17:36:28"Ауди" - сиречь образ собирательный. Выберите по вкусу Незнающий
Из личного опыта:
Был у мну в 1994м "форд-таунас" 1978 г.в. с честным (реально честным) пробегом в 140000 и очень!!! грамотно передранным движком.
Утро, мне друга в загс везти... выхожу - а у меня тормозов нема: умерла резинка на суппорте.... Спасло 2 обстоятельства:
1) друг автомеханик от бога, который знал какой резинкой можно заменить штатную и не успевший уехать в область
2) в загсе надо было быть в 15-00

Вопрос: возможно ли такое на любом свежем одноразовом "китайце"?

Умерла резинка, это б@#$% как? Почему вовремя не заменили? Ааааа, Вас не уведомили, что надо менять?
Вот в этом и запятая спора.
Должна быть карта техобслуживания и набор инструментов в комплекте автомобиля. И описание сооружений (яма, эстакада, подъёмные краны) для всех операций. Хозяин должен посмотреть на эту карту, и подумать, а стоит покупать именно этот ОЧЕНЬ КРАСИВЫЙ АВТОМОБИЛЬ?
Другой вариант - А мне похер, отогнал на авторизованный сервис и думать забыл.
Вот между двумя этими и крутится спор.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
1900.113
 
Слушатель
Карма: -1.14
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,100
Читатели: 0
Цитата: Изя Ливин от 08.09.2024 15:56:47Про задний сальник соглашусь. А вот радиатор отопителя на Оке меняется легко: Два хомута из моторного отсека и 4 защелки в салонеПодмигивающий У меня еще даже медный былКрутой

Ока - одна из лучших машин в мире. Без шуток. Я с неё на смарт пересел. День и ночь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +7.13
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,954
Читатели: 1
Цитата: 1900.113 от 08.09.2024 18:06:48Ауди - немецкий говномобиль по определению.
Знаете, я за рулём всё-таки не одно десятилетие уже. Тут есть 3 варианта решения проблемы.
1 вызвать такси
2 загнуть трубку
3 ехать так.

Но правильное решение - сменить всю тормозную систему 10 лет назад. Это называется следить за машиной.  Но мы обсуждали машины с нержавеющим корпусам и как с ними жить. Думаю, указанная вами, уже проржавела.

Недавно продал Мицубиси монтеро спорт, американку. Не потянул два автомобиля. Всё в подвеске поменял, тормоза, ШРУС-ы. Даже передний кардан переварил на крестовину переднюю. Но вот там надо было стальные тормозные трубки поменять на медные. Уже не смог.Грустный В бюджет не вписался, а сердце кровью обливалось.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,940
Читатели: 2
Цитата: vaa от 08.09.2024 17:30:17Американский рынок всю дорогу развивался в тепличных условиях:
...
отсутствие общественного транспорта как класса...

Э нет. Вот это самое отсутствие общественного транспорта американскому бизнесу пришлось специально обеспечивать, выкупая и ликвидируя всякие трамвайные компании.
  • +0.07 / 3
  • АУ
vaa
 
ussr
Архангельск
50 лет
Слушатель
Карма: +9.95
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,237
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 08.09.2024 21:41:29Э нет. Вот это самое отсутствие общественного транспорта американскому бизнесу пришлось специально обеспечивать, выкупая и ликвидируя всякие трамвайные компании.

Так именно "по результатам" в т.ч. и борьбы автопромышленников с трамваями и появились те американские автомобили, которые мы знаем и с ходу узнаем как "американские", а города во многом даже нормальных тротуаров лишились, чтобы народ пешком ходить не удумал...
  • +0.08 / 4
  • АУ
1900.113
 
Слушатель
Карма: -1.14
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,100
Читатели: 0
Цитата: vaa от 08.09.2024 17:36:28"Ауди" - сиречь образ собирательный. Выберите по вкусу Незнающий
Из личного опыта:
Был у мну в 1994м "форд-таунас" 1978 г.в. с честным (реально честным) пробегом в 140000 и очень!!! грамотно передранным движком.


Вопрос: возможно ли такое на любом свежем одноразовом "китайце"?

У сестры такой был 1976 года в 1996 году или 97. Карб там стоял восьмерочный. Прикольная тачка...

Про китайцев не знаю, на хундей в бензонасос зимой ставили жигулевскую прокладку.
  • +0.00 / 0
  • АУ
1900.113
 
Слушатель
Карма: -1.14
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,100
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 08.09.2024 17:42:03Тем не менее Газ, это американская традиция автопрома.
Москвич - немецкая.
Жигули - итальянская, потом французская.
Дело не в нищете потребителей.
Дело в конечном хвостизме развития автопрома. А конструкторов и дизайнеров у нас всегда было более чем достаточно.

Американец тех лет это 3 места спереди. До недавнего времени так было. И это очень удобно.
  • +0.02 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5