Российский автопром

Цитата: olenevod от 06.09.2024 12:29:52Оцинкованное железо вполне может стать вечным (т.е. переходить от папы к сыну)

а вот это тоже результат рекламы. Следовательно, тоже можно изменить.

Зачем?
Я эти идеи помню еще с совейских времен, когда пацаны фантазировали, как кому когда-нибудь машина от бати достанется.
Но это классическое "выдать нужду за добродетель".
Как только в 90-е на рынок хлынул поток бу иномарок - все эти фантазии о батиной Волге пошли сразу лесом.
Поясню из личного - у меня батя тоже искренне считал, что лучше Волги машины нет.
Тоже периодически фантазии посещали в стиле "тебе же достанется" и проч.
Потом родители Ларгус купили - и не нарадуются.
Машина, на которой можно просто ездить по своим дачным делам себе в удовольствие.
Все настолько удобнее Волги оказалось, что сравнивать просто нечего.
Другое поколение машин уже.

Цитата: rommel.lst от 06.09.2024 06:39:39Производителю выгодно, чтоб вы раз в три-пять лет покупали новую телегу. Нафига ему делать "вечные" кузова?

 
да пофигу, что ему там выгодно ... все силовые элементы должны обеспечивать пассивную безопасность на протяжении всего срока службы автомобиля ... коррозия силовых элементов кузова означает несоответствие сертификационным требованиям по безопасности ... на всех автомобилях среднего сегмента применяется оцинковка и алюминий ...

Цитата: Николаич от 06.09.2024 08:14:28Это называется - сил и времени до фига, а делать не фига.
При капитализме это нонсенс. 
Удел энтузиастов, да.
Или путаете нужду и добродетель.

 
в германии средний возраст автопарка 10,5 лет ... с учетом экспорта б/у автомобилей средний срок эксплуатации автомобиля в германии соствляет более 25 лет ...

после 20 лет эксплуатации и 300-400 тыс пробега по-любому нужно капиталить ... если дальше ездить ... на дорогах и парковках вижу массу олдтаймеров ... люди заморачиваются ...

Цитата: Фёдор144 от 06.09.2024 13:51:03
после 20 лет эксплуатации и 300-400 тыс пробега по-любому нужно капиталить ... если дальше ездить ... на дорогах и парковках вижу массу олдтаймеров ... люди заморачиваются ...

Тут вопрос - ЧТО капиталить?
Если это немецкая машина выпуска двухтысячных годов - ну тут овчинка может стоить выделки.
Просто потому, что такого уже не делают и делать больше не будут.
А восстановленная эта машина будет по-прежнему дарить радость владельцу и будет оставаться хорошей машиной.
Такие машины и в России капиталят и восстанавливают по тем же причинам. 
Но эта схема работает, НМВ, с тем поколением машин, где достаточный для восстановления ресурс еще закладывался конструкторами.
Та же восстановленная БМВ в кузове Е46 и сейчас будет хорошо выглядеть на улице и радовать владельца, и подозреваю, что новую машину с такими же ездовыми качествами уже сложновато будет найти.

Цитата: Николаич от 06.09.2024 14:00:18Тут вопрос - ЧТО капиталить?
Если это немецкая машина выпуска двухтысячных годов - ну тут овчинка может стоить выделки.
Просто потому, что такого уже не делают и делать больше не будут.
А восстановленная эта машина будет по-прежнему дарить радость владельцу и будет оставаться хорошей машиной.
Такие машины и в России капиталят и восстанавливают по тем же причинам. 
Но эта схема работает, НМВ, с тем поколением машин, где достаточный для восстановления ресурс еще закладывался конструкторами.
Та же восстановленная БМВ в кузове Е46 и сейчас будет хорошо выглядеть на улице и радовать владельца, и подозреваю, что новую машину с такими же ездовыми качествами уже сложновато будет найти.

 
ровно те же разговоры, что были и 20, и 10 лет назад ... "сейчас так не делают" и все такое ... делают ... и даже лучше ... надежней, безопасней, комфортней, менее требовательны к интервалам обслуживания ... хотя согласен, двумя ключами в гаражах не все можно починить ... я ремонтируюсь у турок и русских ... вполне справляются ребята ...

был последовательным владельцем 3-х поколений пятерок и одной трешки е46 ... ее докатал до 20 лет и в африку ... ездил бы и дальше, но жене нужно туристов возить и соответственно машина поновее ... а я за ней донашиваю ... жалко ... там ресурса еще хватало ...

большой разницы не заметил ... не гниют ... не сильно ломаются ... нужно регулярно лить качественное масло, не рысачить ... ну и ремонт по необходимости ...

Цитата: Николаич от 06.09.2024 14:00:18Тут вопрос - ЧТО капиталить?

Есть такой термин - "количество циклов жизни".
Применимо в том числе и к автотранспорту, хотя изначально пошло от спецтехники.
Приведу пример:
Имеем авто марки А и марки Б.
Вводная - все авто проектируются изначально на полный жизненный цикл. Основные узлы и агрегаты должны прослужить столько то лет или км.

Авто марки А спроектирован так, чтобы его основные узлы и агрегаты имели несколько циклов жизни, то есть при проведении ремонтных работ заложена возможность приведения агрегата в референтные значения без крупноузловой замены. Для ДВС - это возможность расточки блока цилиндров в ремонтный размер, для АКПП - замена  пакета фрикционов и т.д. Сам авто соответственно рассчитан на срок жизни соответствующий.

Авто марки Б спроектирован как имеющий один цикл жизни. ДВС и КПП по ресурсу не имеют возможности восстановительного ремонта, только крупноузловая замена. Соответсвенно и остальные части авто рассчитаны на +/- такой же срок жизни.

Естественно, что себестоимость авто марки Б будет ниже. Идеальное решение для маркетологов - смена авто после 5 лет или 100 тыс км. идеальная ситуация. А если через 5 лет авто просто уже будет отправлено в утиль - идеально вдвойне.  Общество потребления....


Автопарки 80-90-х годов - это практически всегда марки А. Современный автопром по большей части - марки Б.

Цитата: rat1111 от 06.09.2024 10:25:24Автомобиль - товар очень специфичный. У него не одна, а две ипостаси, причем эти ипостаси перпендикулярны - "средство передвижения" и "предмет роскоши" (т.е. средство демонстрации социального статуса владельца).
Да, в сегменте "жоповозка", где "автомобиль как средство передвижения" доминирует, "вечный автомобиль" будет иметь успех. 

Нет.
Купили авто, через год появилась модель с круиз-контролем. Опробовали, понравилось. Демонстрировать никому ничего не хотите, а "вечный авто" получается не нужен.

Цитата: Шланг от 06.09.2024 14:58:42Естественно, что себестоимость авто марки Б будет ниже. Идеальное решение для маркетологов - смена авто после 5 лет или 100 тыс км. идеальная ситуация. А если через 5 лет авто просто уже будет отправлено в утиль - идеально вдвойне.  Общество потребления....

 
за 10 лет в германии продано 31 млн 115 тыс легковых автомобилей ... а автопарк составляет 60,7 млн ... c учетом экспорта б/у автомобилей средний возраст составляет 10,5 лет ... отсюда средняя продолжительность эксплуатации составляет более 25 лет ...

средний пробег составляет 12440 км в год х 25 лет = 311 тыс км ...

т.е. не 5 лет и 100 тыс км, а 25 лет и 300+ тыс. км ... 
 
где здесь общество потребления? ну и копроэкономика до кучи ...

Цитата: Николаич от 06.09.2024 09:07:13Собственно, Маск с его топором рубленным Кибертрак это и иллюстрирует. По-другому там не получится.

Не, если очень заморочиться - получится. И даже получалось. Но дико дорого - штамповочное оборудование (матрицы и пуансоны) изнашивается с ужасающей скоростью. А они - очень, очень дорогие.

Уже писал когда-то тут - был ещё в 1930е эксперимент по выпуску авто из нержавейки, спонсировался производителями этой самой нержавейки. Не взлетело.

Ford Tudor Deluxe sedan 1936 года с кузовом из нержавеющей стали.


Как говорил один мой знакомый: "А сам подумай, зачем тебе вечный Москвич-400 из нержавейки?". Машины устаревают не только физически, от износа, но и морально - мощность, управляемость, комфорт, сейчас вот автоматизация в полный рост идёт. Машина 20-летней давности уступает современной по куче показателей.

Цитата: Фёдор144 от 06.09.2024 15:49:25
за 10 лет в германии продано 31 млн 115 тыс легковых автомобилей ... а автопарк составляет 60,7 млн ... c учетом экспорта б/у автомобилей средний возраст составляет 10,5 лет ... отсюда средняя продолжительность эксплуатации составляет более 25 лет ...

средний пробег составляет 12440 км в год х 25 лет = 311 тыс км ...

т.е. не 5 лет и 100 тыс км, а 25 лет и 300+ тыс. км ... 
 
где здесь общество потребления? ну и копроэкономика до кучи ...

Если Вы проживаете в Германии, то рекомендую посмотреть исследования ADAC.
Современные моторы имеют ресурсы 180-300 тыс км... Именно столько, сколько Вы и указали... Вы же не ожидали, что срок эксплуатации средний резко сократится?)
Помните анекдот про среднюю температуру по больнице?) Аналогия более чем уместна.

Цитата: Николаич от 06.09.2024 12:42:36Зачем?
Я эти идеи помню еще с совейских времен, когда пацаны фантазировали, как кому когда-нибудь машина от бати достанется.
Но это классическое "выдать нужду за добродетель".

"У моего папы тоже есть машина!- я, Какая? - удивляются родственники, Стиральная!- гордо отвечаю я" 
У двоюродного деда и двоюродного дядьки (они были дядя и племянник между собой) были, соответственно, Москвич 401 и М-20 Победа. Что с москвичом случилось, я не ведаю, а вот Победа была, с сожалением, под давлением матери (моей двоюродной бабки), обменяна на копейку. 
Но с другой стороны, Волга нуждалась в регулярном серьёзном ТО. А вот современные автомобили в таковом (настолько серьёзном) не нуждаются. И если к крепкому кузову присовокупить мотор с ресурсом в 700 тыс-1 млн км (а это делается на щелчок пальцев), то должна будет произойти хорошая такая техническая революция, чтобы хозяин этого агрегата его бы продал. Лично мне пофиг, сколько лет машине, если она ездит и возит без серьёзных вложений.
Моральное устаревание - это чушь на постном масле. 
Рату111. Когда машине уже 40-50 лет, тогда она переходит в разряд антиквариата и ездить на ней среднему классу. да и более высокому, одно удовольствие с т.з. зависти окружающих. Особенно, если не выглядит ржавой рухлядью, а ухоженным автомобилем.

Цитата: Шланг от 06.09.2024 15:56:37Если Вы проживаете в Германии, то рекомендую посмотреть исследования ADAC.
Современные моторы имеют ресурсы 180-300 тыс км... Именно столько, сколько Вы и указали... Вы же не ожидали, что срок эксплуатации средний резко сократится?)
Помните анекдот про среднюю температуру по больнице?) Аналогия более чем уместна.

 
стоковые автомобили работают в такси ...

средний возраст такси в германии составляет 6,7 года ... т.е. продолжительность эксплуатации 14-15 лет ... с учетом списания поврежденных и экспорта б/у ...

средний пробег зависит от места ... в пределах 80-100 тыс км. год ... 800 тыс км до ремонта вполне нормально для мерса ... для фольксвагена 500-600 тыс ...

Цитата: Murmur. от 06.09.2024 15:21:03Нет.
Купили авто, через год появилась модель с круиз-контролем. Опробовали, понравилось. Демонстрировать никому ничего не хотите, а "вечный авто" получается не нужен.

а старый разломали или продали? Продали ведь. Значит, нужен.

Цитата: Маяковский от 05.09.2024 23:50:56Ни разу не автомобилист, но мнение имею!
А почему бы нашим автозаводам не перейти на кузова из нержавейки? Не, понятно, что техпроцесс менять и и все такое...
Но в долгую - это же кратно выгоднее. И с т.з. производителя и с т.з. покупателя.
Или неудачный пример делориана психически мешает?
Да, нержа чуть дороже, но при больших объемах закупки цена должна упасть.
Да, надо изначально рассчитывать кузов на нержу, но это как раз - пусть и конструкторы потренируются/заработают.
Да сварка-резка иная - думаю не страшно, перенастроят/переналадят.
начать может с кабин для рамных грузовиков и всяких уазиков?

Это уже было делориан, машина из нержавейки

https://ru.m.wikiped…ean_DMC-12

Были ещё эксперименты со сталями, обладающими эффектом памяти формы

Цитата: Murmur. от 06.09.2024 15:21:03Нет.
Купили авто, через год появилась модель с круиз-контролем. Опробовали, понравилось. Демонстрировать никому ничего не хотите, а "вечный авто" получается не нужен.

Круиз-контроль появился в дешёвых машинах в середине 80х годов.
Вы видать очень давно авто купили.
Свистоперделок действительно стало больше.

Цитата: rat1111 от 06.09.2024 17:55:54

Цитата: Murmur. от 06.09.2024 15:21:03Нет.
Купили авто, через год появилась модель с круиз-контролем. Опробовали, понравилось. Демонстрировать никому ничего не хотите, а "вечный авто" получается не нужен.

Переход (массовый) свистоперделок из верхних сегментов в нижние - 10-20 лет. Поэтому никакого "через год появилась". Либо свистоперделка уже была в топовых версиях и "через год появилась" в средних. Либо ждать.

Не важно когда и где появилось, речь о том, что авто меняется не только потому, что надо демонстрировать статус.

Цитата: Murmur. от 07.09.2024 04:32:51Не важно когда и где появилось, речь о том, что авто меняется не только потому, что надо демонстрировать статус.

Ага. Машины начинают ломаться. Вечмобиль никто делать не будет, а жаль.

Цитата: olenevod от 06.09.2024 16:13:20Лично мне пофиг, сколько лет машине, если она ездит и возит без серьёзных вложений.

Предположу, что вы давно не проезжали на М-20 "Победа" хотя бы дневной перегон в 700-1000 км, даже по современным дорогам

Цитата: Шланг от 06.09.2024 14:58:42Авто марки Б спроектирован как имеющий один цикл жизни. ДВС и КПП по ресурсу не имеют возможности восстановительного ремонта, только крупноузловая замена. Соответсвенно и остальные части авто рассчитаны на +/- такой же срок жизни.

Ноги желания иметь нержавеющий кузов растут из простого факта, что расчеты ресурса делались по европейским-американским-азиатским меркам, а у нас на дороги зимой сыпят соль.
То есть коррозия кузова будет почти одинакова и у таксиста, и у того, кто один раз зимой выехал на дорогу и потом стоял до весны. Ресурса ДВС и КПП останется до хрена, а кузов сгнил.
Судя по сугробикам во дворе, довольно заметная часть машин эксплуатируется в таком режиме.

Цитата: Шланг от 06.09.2024 14:58:42Есть такой термин - "количество циклов жизни".
Применимо в том числе и к автотранспорту, хотя изначально пошло от спецтехники.
Приведу пример:
Имеем авто марки А и марки Б.
Вводная - все авто проектируются изначально на полный жизненный цикл. Основные узлы и агрегаты должны прослужить столько то лет или км.

Авто марки А спроектирован так, чтобы его основные узлы и агрегаты имели несколько циклов жизни, то есть при проведении ремонтных работ 
....

Авто марки Б спроектирован как имеющий один цикл жизни. ДВС и КПП ....

Автопарки 80-90-х годов - это практически всегда марки А. Современный автопром по большей части - марки Б.

Есть еще один момент, ИМХО
Даже если конструктивно заложено несколько ремонтных циклов, всегда есть опасность ВНЕЗАПНОЙ поломки.
И не потому, что машина плохая, или сконструирована "по типу Б". Просто чудес не бывает: изоляция становится хрупкой, клеммы ржавеют, металл устает, пластики рассыхаются и т.д. и т.п. Просто срок жизни ЛЮБОГО материала ограничен.
Да, можно 100500 раз поменять масло, перебрать подвеску самыми лучшими деталями, откапиталить мотор и т.д., а потом - бац и утром, когда надо ехать ВНЕЗАПНО умер один из проводов, которые идут к "чему угодно"...
Короче, префразируя Воланда:
"плохо не то, что автомобиль смертен, плохо то, что старый автомобиль ВНЕЗАПНО смертен"