Российский автопром
946,897
5,778
Санкт-Путинбург
Карма: +257.13
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,852
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,852
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 07.09.2024 21:29:52Ноги желания иметь нержавеющий кузов растут из простого факта, что расчеты ресурса делались по европейским-американским-азиатским меркам, а у нас на дороги зимой сыпят соль.
В США тоже сыпят соль. Причём так щедро, от души. И в Германии сыпят соль, на автобанах ею зимой на всякий случай посыпают тоже неплохо. Хотя в США, конечно, больше. Ну так и снегопады у них там зимой в северных штатах бывают некислые такие.
Москва
62 года
Карма: +210.82
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,768
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,768
Читатели: 8
Цитата: tango от 06.09.2024 09:46:36Задолго до него был ДеЛореан из нержавейки. Который "Назад в будущее".
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Карма: -1.54
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,881
Читатели: 0
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,881
Читатели: 0
Цитата: luckyzzr от 07.09.2024 18:10:22Предположу, что вы давно не проезжали на М-20 "Победа" хотя бы дневной перегон в 700-1000 км, даже по современным дорогам
По молодости я столько на м2141 проезжал... Дороги похуже были.
Ну и в любом случае эти 1000 км гораздо лучше ехать на газели, просто потому, что туда можно поставить нормальные, откидывающиеся сиденья от рейсового автобуса.
Карма: -1.54
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,881
Читатели: 0
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,881
Читатели: 0
Цитата: vaa от 07.09.2024 22:54:27Есть еще один момент, ИМХО
Даже если конструктивно заложено несколько ремонтных циклов, всегда есть опасность ВНЕЗАПНОЙ поломки.
А ведь с этого автопром и начинался. Про наборы ключей помните? И про обучение в автошколе.
Многие американские машины, проектировались таким образом, чтобы её мог чинить кто угодно. Например, чтобы снять обшивку двери - надо отвернуть 3 винта, для замены масла - присесть на корточки у машины. Пневмоподвеска меняется в гараже обычным набором ключей, типа жигулевского.
То есть проблема внезапной поломки решается простым ремонтом.
Вращенец
47 лет
Карма: +15.73
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,423
Читатели: 0
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,423
Читатели: 0
Цитата: 1900.113 от 08.09.2024 10:38:53То есть проблема внезапной поломки решается простым ремонтом.
В современных автомобилях настолько плотная компоновка что простой ремонт не получается: Попадалась пара видео про замену радиатора отопителя... Где легко и быстро меняют сам радиатор, а потом показывают насколько был разбомблен салон)))
На Калине менял радиатор отопителя, но там есть вариант выпилить пластмасску вместо снятия панели. Час делов. Но это скорее исключение из правил и творчество народных Кулибиных.
Зовите меня просто - Ильич.
Изя Ильич Ливин
Мне нечего скрывать... кроме скромности
Изя Ильич Ливин
Мне нечего скрывать... кроме скромности
Карма: -1.54
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,881
Читатели: 0
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,881
Читатели: 0
Цитата: Изя Ливин от 08.09.2024 13:31:54В современных автомобилях настолько плотная компоновка что простой ремонт не получается: Попадалась пара видео про замену радиатора отопителя... Где легко и быстро меняют сам радиатор, а потом показывают насколько был разбомблен салон)))
На Калине менял радиатор отопителя, но там есть вариант выпилить пластмасску вместо снятия панели. Час делов. Но это скорее исключение из правил и творчество народных Кулибиных.
Есть 2 детали которые всегда меняются сложно.
Первая это задний сальник, вторая - это радиатор отопителя. Причём мотор отопителя часто меняется легко.
Всё остальное можно менять просто, если перед конструктором поставить такую задачу. Европейские говномобили пошли по другому пути - усложнения обслуживания, для повышения прибыли предприятия.
Ну сделайте вы капот на 20 см длиннее - сразу и место появится... В чём проблема?
Карма: -1.54
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,881
Читатели: 0
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,881
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 08.09.2024 15:15:50В Штатах совсем другой автомобильный рынок, чем в Европе
Вся проблема в том, что мы за образец взяли не нормальный, американский рынок, а дебильный европейский.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +6.72
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,606
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,606
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 06.09.2024 08:31:25А вот в это не верится.
Если все делать с полным перебором, с перетяжкой и перешивкой салона (а ткань тоже изнашивается, вот неожиданность!), обновлением пластика в салоне (а он, с...ка, сохнет на солнце и трескается) - бюджет получится сопоставимый с новой тачкой.
Не, ну есть вариант тачку выточить целиком из слитка нержавейки, конечно.
На вторичном рынке автомобиль с крепким кузовом вполне востребован. А если это оцинкованный, или нержавеющий кузов, то тем более.
Детали и агрегаты можно заменить.
Адепты менять авто сразу по завершении гарантии на автомобиль ничем не отличаются от адептов каждый год менять айфон.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Архангельск
50 лет
Карма: +9.51
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,163
Читатели: 1
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,163
Читатели: 1
Цитата: 1900.113 от 08.09.2024 10:38:538)
А ведь с этого автопром и начинался. Про наборы ключей помните? И про обучение в автошколе.
Многие американские машины, проектировались таким образом, чтобы её мог чинить кто угодно. Например, чтобы снять обшивку двери - надо отвернуть 3 винта, для замены масла - присесть на корточки у машины. Пневмоподвеска меняется в гараже обычным набором ключей, типа жигулевского.
То есть проблема внезапной поломки решается простым ремонтом.
ТаНиВапрос!
Беда в том, что в 8:00 вышел из дома, в 8:30 надо быть пред очами босса, ехать 10 минут, а тут бац! и
У китайца 2023-го года выпуска вероятность подобного ноль целых, хрен десятых, а вот у ауди-100 "селедки" на которой реально ездил дедушка в булочную - запросто. Просто в силу возраста той ауди. И, да, масло меняли, за ха ходовкой смотрели, коробку перебирали, а вот кто в жгуты под полом ползал, чтобы изоляцию контролить и превентивно менять? Ни в одном руководстве в техрегламентах сие по срокам/пробегу не описано
Архангельск
50 лет
Карма: +9.51
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,163
Читатели: 1
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,163
Читатели: 1
Цитата: 1900.113 от 08.09.2024 14:42:06....
Ну сделайте вы капот на 20 см длиннее - сразу и место появится... В чём проблема?
Помнится у Хейли в его "Колесах" было (по памяти, не дословно):
-.. почему вы забраковали этот красивый элемент?
- потому, что он стОит 5 долларов. Мы планируем тираж в 100 000 экземпляров. Значит этот элемент обойдется фирме в полмиллиона долларов, а сделать каждый автомобиль дороже на эти пять долларов, чтобы вернуть эти полмиллиона мы не сможем...
Архангельск
50 лет
Карма: +9.51
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,163
Читатели: 1
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,163
Читатели: 1
Цитата: 1900.113 от 08.09.2024 15:42:15Вся проблема в том, что мы за образец взяли не нормальный, американский рынок, а дебильный европейский.
Вот тут с Вами совсем не соглашусь...
Американский рынок всю дорогу развивался в тепличных условиях:
дешевое сырье на производстве
дешевое топливо на заправках
разбогатевшее на войне общество
отсутствие общественного транспорта как класса...
города, которые не знали средневековых городов зажатых крепостными стенами
Отсюда и вид американских машин - большие, прожорливые (6-8 горшков, чтобы выдать мощу для большой тяжелой машины), автоматы для удобства "богатенькой" публики и т.д.
А европейский?
нищета после войны (вспомните, с чего начинали БМВ, например)
бензин отпускаемый мензурками
улочки, где два мотоциклиста не в раз разъедутся, не то что два "бьюика"....
развитый общественный транспорт
Поэтому шедевр европейского рынка - "жук" на ручке
В СССР исторически было два сходства с европейцами:
- послевоенная нищета и разруха
- общественный транспорт
Сравните: довоенный ЗИС-101 (привет, амерам)
послевоенные ЗАЗ 965 и "Москвич-402"
Архангельск
50 лет
Карма: +9.51
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,163
Читатели: 1
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,163
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 08.09.2024 17:12:36Только дебилы Ауди кладут жгуты под полом. Вывод - Ауди отстой. Одноразовая машина.
Но это Вы сказали, что жгуты у Ауди под полом!
Правка - Я про последние Ауди знаю алюминиевые безгильзовые блоки цилиндров, как в китайских газонокосилках. Вот это да. Болид формулы чванства.
"Ауди" - сиречь образ собирательный. Выберите по вкусу
Из личного опыта:
Был у мну в 1994м "форд-таунас" 1978 г.в. с честным (реально честным) пробегом в 140000 и очень!!! грамотно передранным движком.
Утро, мне друга в загс везти... выхожу - а у меня тормозов нема: умерла резинка на суппорте.... Спасло 2 обстоятельства:
1) друг автомеханик от бога, который знал какой резинкой можно заменить штатную и не успевший уехать в область
2) в загсе надо было быть в 15-00
Вопрос: возможно ли такое на любом свежем одноразовом "китайце"?
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +6.72
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,606
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,606
Читатели: 1
Цитата: vaa от 08.09.2024 17:30:17Вот тут с Вами совсем не соглашусь...
...
города, которые не знали средневековых городов зажатых крепостными стенами
Отсюда и вид американских машин - большие, прожорливые (6-8 горшков, чтобы выдать мощу для большой тяжелой машины), автоматы для удобства "богатенькой" публики и т.д.
А европейский?
нищета после войны (вспомните, с чего начинали БМВ, например)
бензин отпускаемый мензурками
улочки, где два мотоциклиста не в раз разъедутся, не то что два "бьюика"....
развитый общественный транспорт
Поэтому шедевр европейского рынка - "жук" на ручке
В СССР исторически было два сходства с европейцами:
- послевоенная нищета и разруха
- общественный транспорт
Сравните: довоенный ЗИС-101 (привет, амерам)
послевоенные ЗАЗ 965 и "Москвич-402"
Тем не менее Газ, это американская традиция автопрома.
Москвич - немецкая.
Жигули - итальянская, потом французская.
Дело не в нищете потребителей.
Дело в конечном хвостизме развития автопрома. А конструкторов и дизайнеров у нас всегда было более чем достаточно.
Отредактировано: ivan2 - 08 сен 2024 17:56:41
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +6.72
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,606
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,606
Читатели: 1
Цитата: vaa от 08.09.2024 17:36:28"Ауди" - сиречь образ собирательный. Выберите по вкусу
Из личного опыта:
Был у мну в 1994м "форд-таунас" 1978 г.в. с честным (реально честным) пробегом в 140000 и очень!!! грамотно передранным движком.
Утро, мне друга в загс везти... выхожу - а у меня тормозов нема: умерла резинка на суппорте.... Спасло 2 обстоятельства:
1) друг автомеханик от бога, который знал какой резинкой можно заменить штатную и не успевший уехать в область
2) в загсе надо было быть в 15-00
Вопрос: возможно ли такое на любом свежем одноразовом "китайце"?
Умерла резинка, это б@#$% как? Почему вовремя не заменили? Ааааа, Вас не уведомили, что надо менять?
Вот в этом и запятая спора.
Должна быть карта техобслуживания и набор инструментов в комплекте автомобиля. И описание сооружений (яма, эстакада, подъёмные краны) для всех операций. Хозяин должен посмотреть на эту карту, и подумать, а стоит покупать именно этот ОЧЕНЬ КРАСИВЫЙ АВТОМОБИЛЬ?
Другой вариант - А мне похер, отогнал на авторизованный сервис и думать забыл.
Вот между двумя этими и крутится спор.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Карма: -1.54
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,881
Читатели: 0
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,881
Читатели: 0
Цитата: Изя Ливин от 08.09.2024 15:56:47Про задний сальник соглашусь. А вот радиатор отопителя на Оке меняется легко: Два хомута из моторного отсека и 4 защелки в салонеУ меня еще даже медный был
Ока - одна из лучших машин в мире. Без шуток. Я с неё на смарт пересел. День и ночь.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +6.72
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,606
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,606
Читатели: 1
Цитата: 1900.113 от 08.09.2024 18:06:48Ауди - немецкий говномобиль по определению.
Знаете, я за рулём всё-таки не одно десятилетие уже. Тут есть 3 варианта решения проблемы.
1 вызвать такси
2 загнуть трубку
3 ехать так.
Но правильное решение - сменить всю тормозную систему 10 лет назад. Это называется следить за машиной. Но мы обсуждали машины с нержавеющим корпусам и как с ними жить. Думаю, указанная вами, уже проржавела.
Недавно продал Мицубиси монтеро спорт, американку. Не потянул два автомобиля. Всё в подвеске поменял, тормоза, ШРУС-ы. Даже передний кардан переварил на крестовину переднюю. Но вот там надо было стальные тормозные трубки поменять на медные. Уже не смог.
В бюджет не вписался, а сердце кровью обливалось.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Карма: +92.74
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,235
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,235
Читатели: 2
Цитата: vaa от 08.09.2024 17:30:17Американский рынок всю дорогу развивался в тепличных условиях:
...
отсутствие общественного транспорта как класса...
Э нет. Вот это самое отсутствие общественного транспорта американскому бизнесу пришлось специально обеспечивать, выкупая и ликвидируя всякие трамвайные компании.
Архангельск
50 лет
Карма: +9.51
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,163
Читатели: 1
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,163
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 08.09.2024 21:41:29Э нет. Вот это самое отсутствие общественного транспорта американскому бизнесу пришлось специально обеспечивать, выкупая и ликвидируя всякие трамвайные компании.
Так именно "по результатам" в т.ч. и борьбы автопромышленников с трамваями и появились те американские автомобили, которые мы знаем и с ходу узнаем как "американские", а города во многом даже нормальных тротуаров лишились, чтобы народ пешком ходить не удумал...
Карма: -1.54
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,881
Читатели: 0
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,881
Читатели: 0
Цитата: vaa от 08.09.2024 17:36:28"Ауди" - сиречь образ собирательный. Выберите по вкусу
Из личного опыта:
Был у мну в 1994м "форд-таунас" 1978 г.в. с честным (реально честным) пробегом в 140000 и очень!!! грамотно передранным движком.
Вопрос: возможно ли такое на любом свежем одноразовом "китайце"?
У сестры такой был 1976 года в 1996 году или 97. Карб там стоял восьмерочный. Прикольная тачка...
Про китайцев не знаю, на хундей в бензонасос зимой ставили жигулевскую прокладку.
Карма: -1.54
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,881
Читатели: 0
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,881
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 08.09.2024 17:42:03Тем не менее Газ, это американская традиция автопрома.
Москвич - немецкая.
Жигули - итальянская, потом французская.
Дело не в нищете потребителей.
Дело в конечном хвостизме развития автопрома. А конструкторов и дизайнеров у нас всегда было более чем достаточно.
Американец тех лет это 3 места спереди. До недавнего времени так было. И это очень удобно.
Сейчас на ветке:
11,
Модераторов: 0,
Пользователей: 3,
Гостей: 6,
Ботов: 2
Подданный Империи
, Сергей_СПб
, хвилолoг