Российский автопром

Цитата: Страшный Кубаноид от 17.10.2024 11:50:10
5. Какие скрижали не дают развивать ШевиНиву? 

Отсутствие массового спроса.

Цитата: Страшный Кубаноид от 17.10.2024 11:50:10Напомню, что Рено уже 3 года как нет.

Ещё три года Рено за 1 евро может вернуть себе акции АвтоВАЗа

Цитата: rat1111 от 17.10.2024 21:14:11Ещё три года Рено за 1 евро может вернуть себе акции АвтоВАЗа

Нет, не за 1.
Опцион сохраняется, это верно. Но для возврата придётся платить долю от, вложенных за время отсутствия, инвестиций.
И думается мне, что сумма этой доли может быть рассчитана весьма творчески.

Цитата: Сергей_СПб от 17.10.2024 16:04:14На Гранту ставили, абсолютно классический, гидротрансформаторный автомат Джатко. 

Лютейшее говнище. Только для города. 
Не... У Рено-Ниссана есть, конечно и хуже. На вазе с жаткой я всё же до джили-су таки доехал, хоть и с нервяком. А вот на других реношных автоматах мои попытки в сунуться по серпантинам даже не в горы, а горушки типа ЮБК - кончились обломом. Правда, дело было в ЛА.

Цитата: rat1111 от 17.10.2024 20:39:41Вы зря так пренебрежительно относитесь к Африке. И в арабской и в чёрной Африке уже есть вполне зажиточные страны. Плюс Южная Америка. Которая за редкими исключениями далеко не нищая.
.

ЦитатаУ того же логана-3 платформа посовременнее будет, недаром Искру на ней делают.

Искру на cfm-b-L делают поскольку за лицензию бабки плОчены, да и работы проведены. В чем её "современность" при отсутствии доступа к другим её компонентам кроме железа (двигателям, коробкам, электронике) - для меня тайна великая есть.
Ну и "современность" платформы в сегменте "жоповозка" - так то и в минус сыграть может. Возможность купить з/ч из наличия в райцентре а не ждать под заказ со склада в Москве - вполне такой в этом сегменте аргумент.

А где пренебрежение?
Африка - это единственный континент, еще толком не освоенный в плане автомобилизма.
Я там некоторое время жил советским мальчишкой, когда отец работал, и, как помню, тамошний автотранспорт был собранием антиквариата - жуки, ситроены 2CV, грузовики Бедфорд и т.д. Самая главная и почетная машина у местных - ленд-ровер дефендер, тот еще, алюминиевый, классический.
Поэтому машины советской миссии (ВАЗ-2103 и УАЗ-469) были вполне на уровне.
Сравниваю фотки тех лет, смотрю нынешние - а не особо что-то поменялось.
Так что Гранта там вполне может зайти, для африканцев чем проще машина, тем им лучше, без дураков.

Цитата: Николаич от 17.10.2024 21:54:25Африка - это единственный континент, еще толком не освоенный в плане автомобилизма.

Южная Америка (с учетом того, что американский автопром сдох а китайцы там обосрались) - как бы еще менее освоена.

Цитата: Сергей_СПб от 17.10.2024 21:26:14
И думается мне, что сумма этой доли может быть рассчитана весьма творчески.

В том то и дело.
Для Ростеха - ВАЗ непрофильный актив. Ростех привык работать с Заказчиками, а не Покупателями

Цитата: rat1111 от 17.10.2024 22:47:41В том то и дело.
Для Ростеха - ВАЗ непрофильный актив. Ростех привык работать с Заказчиками, а не Покупателями

Да так смотрю, многие вазовские управленцы остались на местах. Так что вопрос лишь в том, сильно ли ростеховцы лезут в их работу.

Цитата: rat1111 от 17.10.2024 21:28:36Лютейшее говнище. Только для города. 
Не... У Рено-Ниссана есть, конечно и хуже.

Мало что могу сказать, ибо мой опыт езды с этим автоматом микроскопический - один тест-драйв по городу. Никакого дискомфорта не было. Но среди владельцев этот агрегат пользуются хорошей репутацией, партия Грант этого года с ним сразу стала дефицитом, за ними охотились.

Цитата: rat1111 от 17.10.2024 22:45:37Южная Америка (с учетом того, что американский автопром сдох а китайцы там обосрались) - как бы еще менее освоена.

 
GM продает в южной америке больше автомобилей, чем все совокупное производство автоваза ...

Цитата: Изя Ливин от 11.12.2023 10:32:27«АвтоВАЗ» перезапустил производство мотора 1,8 л.

Уже под новым именем 1.8 Evo, объясняя большим количеством внесенных изменений. Две проблемы, из-за которых до сих пор не получалось восстановить сборку наиболее современного вазовского двигателя ВАЗ-21179 (122 л.с.) – это импортные комплектующие и «масложор».

АВТОВАЗ ведет работы по дальнейшей модернизации 1,8-литрового мотора ВАЗ-21179 Evo, в планах компании — повысить его мощность (сейчас агрегат выдает 122 л.с.). Об этом сообщает Autonews ru со ссылкой на Олега Груненкова, директора продуктовых программ и проектов.
——
Интересно, когда появится, что за ттх ожидаются?

Цитата: saadak100 от 16.10.2024 02:27:35

ЦитатаВ чём задумка Ауруса — прорывные технологии или коммерческий успех — так никто и не объяснил.

Обьясняли. Еще на этапе проектирования.

Его задача-получение инженерами НАМИ компетенций в современных автомобильных технологиях. Ну и чтобы слежки из иностранных автомобилей за персонами не вышло.

В качестве стенда отработки технологий он вышел вполне.
Алюминиевый мотор с гильзами
распредвалы с ваносами/мивеками
современный турбонаддув
коробка автомат
гибридная схема с интеграцией электродвижка в коробку

И куча других, менее очевидных, вещей. Типа весьма злых шин и колес, с характеристиками грузовых, но рассчитанных на скорости высокие.

+1. И это даже не затрагивая весьма важный вопрос престижа страны: руководство сверхдержавы, да и даже просто крупной высокотехнологичной державы, не должно летать на боингах и ездить на мерседесах. Тот же индийский премьер Моди вынужден ездить на импортном Mercedes-Maybach S650 Guard, хотя у 1,4-миллиардной Индии есть своя автомобильная промышленность, но технологический уровень Ауруса, Роллс-Ройса или Мерседеса-Майбаха для индусов пока недостижим.

Продажи Аурусов частным клиентам фактически стартовали в 2022.
Пока что в открытых источниках есть такая статистика по продажам в РФ (без учета поставок правительству):
2022 - 31
2023 - 115
2024 - 150 (прогноз)

То есть к концу этого года порядка 290-300 человек в России станут владельцами "Аурусов". Это, конечно, не тысячи, но и не так мало для машины стоимостью 42-50 млн рублей (особенно в условиях санкций, несколько замедливших, но не остановивших производство автомобилей "Аурус").
Постепенно планируется вводить и более дешевые версии "Аурусов", аналоги нынешних Mercedes, BMW, Audi. 
_______________________________________

Вот еще пример развития наработок по "Аурусу":

ЦитатаРоссийский четырехцилиндровый турбодвигатель L4 ПТ-А представлен на МАНФ-2024:
17.10.2024



На Международном автомобильном научном форуме (МАНФ-2024) в Москве был представлен российский четырехцилиндровый турбомотор L4 ПТ-А, разработанный НАМИ. Этот двигатель имеет мощность 245 л.с. и частично унифицирован с 4,4-литровым двигателем представительского седана Aurus Senat.

Двигатель L4 ПТ-А обладает рабочим объемом 2,2 литра и выполнен с распределенным впрыском. Он рассчитан на использование бензина АИ-92 и имеет невысокую степень сжатия. Масса данного мотора составляет 150 кг, однако пока он не производится серийно.

Технические характеристики двигателя включают:
- Конфигурация: L4;
- Тип двигателя: бензиновый, с искровым зажиганием и распределенным впрыском;
- Номинальный рабочий объем: 2,2 л;
- Номинальная мощность: 180 кВт (245 л.с.);
- Номинальный крутящий момент: 380 Нм;
- Среднее эффективное давление: 21,7 бар;
- Частота вращения при ном. мощности: 5500 об/мин;
- Максимально допустимая частота вращения: 6500 об/мин;
- Частота вращения при номинальном крутящем моменте: 3000-4500 об/мин;
- Минимальная частота вращения на холостом ходу: 800-850 об/мин;
- Межцилиндровое расстояние: 101 мм;
- Ход поршня: 90 мм;
- Диаметр цилиндра: 88 мм;
- Длина шатуна: 155 мм;
- Число клапанов на цилиндр: 4;
- Степень сжатия: 9,5;
- Порядок работы цилиндров: 1-3-4-2;
- Масса сухая: 150 кг.

https://www1.ru/news…risti.html

По сути, это L4-половинка от уже выпускающегося серийно двигателя "Ауруса" - V8 НАМИ-4123. Высокий уровень унификации может облегчить ввод в серию и удешевить этот мотор.

Движок очень интересный по характеристикам. Во-первых, солидные показатели мощности - 245 л.с. и 380 Нм при массе всего 150 кг. У нынешнего двигателя ZMZ-Pro 2.7 л на УАЗ "Патриот" и УАЗ "Профи" - 149 л.с. и 235 Нм при массе 192 кг, а у знаменитого тоётовского V8 4.7 л на "Land Cruiser 100" было 235 л.с. и 420 Нм при массе 230-255 кг. При этом новый мотор НАМИ сразу сделали всеядным, вплоть до 92-го бензина, что для современных турбомоторов редкость (они обычно кушают 95/98). 

В легковушки АвтоВАЗа он скорее всего не влезет по габаритам, а вот в премиальные версии УАЗ "Патриот", ГАЗ "Соболь NN" и локализованные ГАЗ "Волга" С40/К40 - почему нет. А также может подойти для нового большого внедорожника "Комбат" и будущих массовых версий "Ауруса". 
Да и для легких самолетов/вертолетов/БПЛА на базе L4 ПТ-А можно будет сделать авиационную версию мотора, учитывая его высокую весовую отдачу 1,63 л.с./кг (для сравнения на Як-12Р устанавливался движок АИ-14Р с мощностью 260 л.с. и массой 197 кг - 1,32 л.с./кг). Например, для новых российских легких вертолётов АТМ-121 и АП-55 с взлетной массой до 1,3 т как раз пригодится движок мощностью 240-250 л.с.

Цитата: saadak100 от 17.10.2024 04:13:06Аурус производится. Все технологии что я перечислил пошли в производство.
Скажем так, с учетом сложности современной электроники, лучше делать свое.
Кстати, мотор Ауруса сейчас для легкой авиации переделывается. Будет вполне неплохой авиамотор на 500 лошадей.

Да, для самолётов Як-152, Як-118, Ларос-31 и др., а также для тяжелых ударных БПЛА "Альтиус" сейчас разрабатывается перспективный авиационный двигатель ФОРА-500.  Причем это уже 4-е по счету улучшение/развитие двигателя "Ауруса". Вот цепочка разработки:  НАМИ-4123  - АПД-500 -  АПД-А - АПД-А-V2 - ФОРА-500. К серийному производству этот мотор будет готов в 2027 году, предстоят расширенные летные испытания и сертификация. Кстати, в мире сейчас не существует серийных поршневых авиационных моторов мощностью 500 л.с. У современных американских Continental O-520, IO-550, Lycoming O-540, IO-720 максимальная мощность лишь до 350-400 л.с., причем они старой конструкции и тяжелые - 240-280 кг. Так что появление лёгкого и надёжного российского двигателя ФОРА-500 мощностью 500 л.с. может быть настоящим прорывом в легкомоторной авиации.

Цитата: Jameson от 16.10.2024 10:20:36откусила благодаря государству, субсидии и преференции. 
Но цены все равно задирает, и помогает рости инфляции.

Российское правительство пулеметами отгоняет "Тойоту" от границы, чтобы они свои "коровы" здесь продать не могли...
Кстати, в розницу в Японии самая "пустая" "королла" стОит 1,9 млн. иен в розницу, что в пересчете составляет 1,6 млн. руб.
А это значит, что концерн с завода отпускает машину примерно 700-800 тыс. руб. и явно не в убыток
Если Вы возьмете в руки калькулятор и к этой цифре прибавите нашу таможенную пошлину, утиль, доставку в европейскую часть России, процентов 15-20 накрутки дилера, то выйдете на цену в розницу в России примерно в 1,7-1,9 млн.руб.
Думаете за такие деньги кто-то откажется в России от новой "короллы"? Но ведь нет, не рвутся джапы

А так да "...субсидии и преференции..."

Цитата: rat1111 от 18.10.2024 20:15:49Но у ВАЗа многое упирается не столько в двигатели, сколько в коробки

неужели так трудно честно содрать с хорошей коробки? Китайцы все что могли содрали и ничего.

Цитата: Murmur. от 18.10.2024 20:28:48неужели так трудно честно содрать с хорошей коробки? Китайцы все что могли содрали и ничего.

Не трудно, а пипец как трудно. 
Потому что кроме конструкции самой коробки надо содрать станки, металл, электронику и химию. 
У китайцев в части доступа к этому - проблем нет. У нас - есть. 
. 
Кстати. То, что в СССР в своё время "не зашли" автоматические коробки - на половину случилось потому, что нефтехимия не сумела в ATF

Цитата: vaa от 18.10.2024 17:51:05Российское правительство пулеметами отгоняет "Тойоту" от границы, чтобы они свои "коровы" здесь продать не могли...
Кстати, в розницу в Японии самая "пустая" "королла" стОит 1,9 млн. иен в розницу, что в пересчете составляет 1,6 млн. руб.
А это значит, что концерн с завода отпускает машину примерно 700-800 тыс. руб. и явно не в убыток
Если Вы возьмете в руки калькулятор и к этой цифре прибавите нашу таможенную пошлину, утиль, доставку в европейскую часть России, процентов 15-20 накрутки дилера, то выйдете на цену в розницу в России примерно в 1,7-1,9 млн.руб.
Думаете за такие деньги кто-то откажется в России от новой "короллы"? Но ведь нет, не рвутся джапы

А так да "...субсидии и преференции..."

Во-первых, это японское правительство запретило продавать этим русским свои божественные машины. Санкции, не слышали что ли?
Во-вторых, вы не перепутали авто и "йогурт в пятёрочке", лихо так оценивая себестоимость?

Цитата: rat1111 от 18.10.2024 20:15:49Может турбину вкорячат. 
Для Весты и будущего кроссовера на её платформе - не помешает. 
Но у ВАЗа многое упирается не столько в двигатели, сколько в коробки

Может, но помню была у них программа доработки 1,8 в атмосферном варианте до 140 сил. (не для Весты Спорт, а стандартный вариант), возможно это про неё.
А коробку ,понятно, что китайскую поставят. Причём уже через 3-4 месяца. 6МКПП.

Цитата: Сергей_СПб от 18.10.2024 21:29:38Во-первых, это японское правительство запретило продавать этим русским свои божественные машины. Санкции, не слышали что ли?
Во-вторых, вы не перепутали авто и "йогурт в пятёрочке", лихо так оценивая себестоимость?

1)  В части "российское правительство..." это был сарказм в ответ на "объяснение" статы "гранты" по продажам тем, что "протекционизм и т.д"

Цитата... откусила благодаря государству, субсидии и преференции....

Так что тут Вы зря шашкой взмахнули 
...
2) а в чем лихость-то? Концерн выпускает автомобиль, прикручивает к себестоимости производства "налоги/поборы" + свою прибыль и продает.
Далее по цепочке: дистрибьютер-дилер-салон со своими "прикручивает"... В чем принципиальное отличие от йогурта в "пятерочке"?
Речь может идти только о доли на каждом этапе от конвейера до конечного покупателя.
 
Весь мой спич был о том, что (на примере "короллы") глядя на розничную цену автомобилей "на родине", можно вполне прикинуть уровень жадности всей цепочки (от завода до дилера) с их "на два процента и живу" и если бы хотели, то... а наши власти в реальности никому не мешают

Цитата: vaa от 18.10.2024 23:13:101)  В части "российское правительство..." это был сарказм в ответ на "объяснение" статы "гранты" по продажам тем, что "протекционизм и т.д"
Так что тут Вы зря шашкой взмахнули 
...
2) а в чем лихость-то? Концерн выпускает автомобиль, прикручивает к себестоимости производства "налоги/поборы" + свою прибыль и продает.
Далее по цепочке: дистрибьютер-дилер-салон со своими "прикручивает"... В чем принципиальное отличие от йогурта в "пятерочке"?
Речь может идти только о доли на каждом этапе от конвейера до конечного покупателя.
 
Весь мой спич был о том, что (на примере "короллы") глядя на розничную цену автомобилей "на родине", можно вполне прикинуть уровень жадности всей цепочки (от завода до дилера) с их "на два процента и живу" и если бы хотели, то... а наши власти в реальности никому не мешают

Вы оценили себестоимость короллы через японские внутренние цены используя «йогуртовые» подходы.
Напрасно.
Ну а значение протекционизма хорошо показал 2022-ой. А то вообще без новых легковых авто могли остаться. 
А так, хоть Гранту с Нивой, но смогли быстро запустить.

Цитата: Сергей_СПб от 18.10.2024 23:20:46Вы оценили себестоимость короллы через японские внутренние цены используя «йогуртовые» подходы.
Напрасно.
Ну а значение протекционизма хорошо показал 2022-ой. А то вообще без новых легковых авто могли остаться. 
А так, хоть Гранту с Нивой, но смогли быстро запустить.

Почему напрасно? Японский концерн на территории Японии продает свою продукцию обязательно с прибылью. Не важно, каким образом эта прибыль формируется - наценкой на себестоимость или какими-то хитровывернутыми субсидиями от правительства. Важно что она есть. Это аксиома, иначе концерн физически не сможет работать. 
Ровно то же самое и по всей цепочке "от ворот завода до кассы розничного дилера"...
В конце концов, ну пусть я шибко оптимистично определил отпускную цену завода в 800 тыр при розничной в Японии в 1,6 млн. Ок, пусть отпускная будет 1,1 млн при рознице в 1,6. Все равно при таком раскладе, соблюдая все российские законы в части "налогов, сборов, платежей" концерн вполне может себе позволить продавать базовую "короллу" в России даже сейчас за 2-2,5 ляма в рублях. Но из-за политики и своей жадности яппы этого не делают. Так при чем тут наш протекционизм?
Действия нашей власти это не протекционизм, а купирование дурости иностранцев. И, судя по результатам, действия правильные. 
Хотя я тоже "за все хорошее против всего плохого", но в рамках логики обстоятельств - правильно...