Российский автопром
982,584
6,154
Санкт-Петербург
49 лет
Карма: +79.98
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,766
Читатели: 2
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,766
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 23.10.2024 20:57:45В d-сегмент по уму должен думать ГАЗ, а не ВАЗ
Анонс возврата ГАЗа был в мае месяце, обещали что-то начать в конце года. Но пока тишина.
Москва
37 лет
Карма: +92.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,332
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,332
Читатели: 7
Москва
Карма: +236.48
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,117
Читатели: 28
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,117
Читатели: 28
Цитата: rat1111 от 23.10.2024 20:57:45В d-сегмент по уму должен думать ГАЗ, а не ВАЗ
Чтобы не через 5-6 лет, а "здесь и сейчас" есть вот такая "Волга":
ЦитатаВыпуск новой линейки машин стартует в 2024 году на площадке нижегородского автомобильного кластера. В 2025 году планируется запустить производство полного цикла. Важной особенностью проекта станет локализация максимально возможного количества компонентов. Объем инвестиций в проект составляет более 60 млрд рублей. В пресс-службе Volga сообщили, что локализация производства должна достигнуть не менее 60%.
«Волги» поступят в продажу с бензиновым турбомотором 1.5 мощностью 188 л.с., семиступенчатым «роботом».
https://iz.ru/170052…ki-i-tceny
Это не проект ГАЗа. Независимая компания АО «Производство легковых автомобилей» (владелец бренда Volga) просто арендует у ГАЗа часть простаивающих производственных мощностей (там, где раньше производили автомобили Skoda) и купила право на использование шильдика и торговой марки "Волга".
Кстати, по современным меркам легковые автомобили ГАЗ ("Волга", "Победа") были ближе к сегменту С, а не D. М-20 "Победа" - 466 см, база 270 см. ГАЗ-21 "Волга" - 470 см, база 270 см. ГАЗ-24 "Волга" - 473 см, база 280 см.
Для сравнения, Лада "Аура" - 470 см, база 289 см (больше чем у любой "Волги"). Toyota Camry - 490 см, база 283 см, Ford Mondeo - 494 см, база 294 см.
Если бы ГАЗ вложил 60 млрд рублей своих или кредитных средств в попытку производить что-то уникальное легковое разработанное с нуля, вместо развития производства грузовых автомобилей и автобусов, то не факт, что с легковушками бы что-то получилось (даже если вышел бы хороший автомобиль, сложно быстро переломить стереотип, что отечественный автомобиль это только недорогой сегмент и не может стоит 3+ млн), а деньги и время были бы потрачены в убыток пр-ву грузовиков и автобусов.
Отредактировано: User78 - 24 окт 2024 01:22:05
на купюре
Карма: +9.00
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 558
Читатели: 2
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 558
Читатели: 2
Цитата: Сергей_СПб от 23.10.2024 14:55:47Он массой в 150 кг. Тяжеловат для Лады, прямо скажем.
Не говоря уже о перспективе серийного производства. Там всё неясно.
150 кг - это нормальный вес для ДВС 2,2 литра. Не суперлёгкий, но и не тяжёлый.
Двигатель Honda K20A 1998 cc; 150,00 кг (один самых выскотехнологичных моторов и надёжных моторов у Honda c 2001 по 2022 год)
Двигатель Toyota (бензиновый) 1AZ 1998 cc; 130,00 кг
Двигатель Suzuki J20A 1995 cc; 135,00 кг;
Двигатель ММС 4B11 ( Chrysler ECN, Hyundai G4KA и G4KD) 1998 сс; 134 кг (некоторые источники указывают вес 124 - но это без части оборудования)
Все моторы с фазовращалками.
Все прошлого поколения. Актуальные сейчас моторы в подобных объёмах - вес имеют сопоставимый.
При серийном производстве для авто с весом до 1,6 тонны целесообразнее наддувные моторы объёмом до 1,6 литра. Атмо моторы с объёмом 2,2 литра целесообразны в авто массой от 1,7 до 2,2 тонн.
Что касается трансмиссий, то давно направшиваются решения по реверсинженерии...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Самара
Карма: -1.78
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,750
Читатели: 1
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,750
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 23.10.2024 23:14:28Зачем?
Что бы впарить Ауру, Весту и Искру подавляющему большинству потенциальных покупателей. Без нормальной АКПП ВАЗ накроется ТАЗом
.
Магнитогорск
Карма: +29.04
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,952
Читатели: 8
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,952
Читатели: 8
Цитата: Foxhound от 23.10.2024 23:14:28Зачем?
В смысле зачем нужна своя нормальная АКПП?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
Карма: +2.01
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 160
Читатели: 0
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 160
Читатели: 0
Цитата: Шланг от 24.10.2024 03:28:47Что касается трансмиссий, то давно направшиваются решения по реверсинженерии...
Была инфа про Росатом, что он организовал центр по реверс-инжинирингу.
Может заказывали коробку, а может и нет... Как я понял, для коробки нужна приличная серия. В этом году АвтоВАЗ произведёт 500 тыс (плюс минус). Китайская коробка ставится на Весту, Аура (стат погрешность) и будут на Искру ставить.
Веста, Искра, Аура (если будут покупать хотя бы 50 тыс) + в 26 году кроссовер (пока по воде вилами писано) - это пусть при оптимистическом прогнозе будет 500 тыс авто, то уже можно делать коробку (автомат) (только его уже нужно делать и обкатывать)...
Если помечтать и производство будет расти, то к концу 26 года ...
Веста - 200 тыс
Искра - 300 - 400 тыс
Кроссовер - 100 тыс (тут конечно мечты
)Аура - 50 тыс
Вообще коробку и двигатель выделить бы в отдельное производство, чтобы ВАЗ, Волга, УАЗ брали моторы и коробки с разными вариациями, но с большой унификацией по запчастям, чтобы серия была больше...
Как ни крути нужны внешние рынки сбыта...
Поэтому горячая фаза конфронтации с западом должна продолжаться ещё года 2, а то и до 30 года...??
Отредактировано: jonik - 24 окт 2024 11:27:38
70 лет
Карма: +23.06
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,914
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,914
Читатели: 0
Цитата: D16 от 24.10.2024 06:55:47Что бы впарить Ауру, Весту и Искру подавляющему большинству потенциальных покупателей. Без нормальной АКПП ВАЗ накроется ТАЗом
Не думаю. Сейчас ведь берут на механике, не всем нравятся роботы и вариаторы. "Нормальных АКПП" в этом классе автомобилей немного.
Магнитогорск
Карма: +29.04
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,952
Читатели: 8
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,952
Читатели: 8
Цитата: Пенсионэр от 24.10.2024 11:53:08Не думаю. Сейчас ведь берут на механике, не всем нравятся роботы и вариаторы. "Нормальных АКПП" в этом классе автомобилей немного.
Отсутствие адекватного выбора с нормальной АКПП.
Вспоминаю идиотские споры времен советских про неперспективность переднего привода. Как только он появился в нормальном качестве - споры сами собой прекратились, ибо распробовали и назад возвращаться не захотели.
Потом то же самое было карбюратор/инжектор.
Другие грани этой идиотии вспоминать даже смешно.
Так что это все глупые попытки выдать бедность за добродетель.
Отредактировано: Николаич - 25 окт 2024 06:21:37
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
Санкт-Петербург
49 лет
Карма: +79.98
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,766
Читатели: 2
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,766
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 24.10.2024 11:53:08Не думаю. Сейчас ведь берут на механике, не всем нравятся роботы и вариаторы. "Нормальных АКПП" в этом классе автомобилей немного.
Механика никуда и не денется. Но только механика, сильно ограничивает число возможных покупателей.
Реальность такова, что многие сейчас берут базовую Весту на вариаторе только потому что это самая недорогая двухпедальная машина на рынке. Игнор этого невозможен.
на купюре
Карма: +9.00
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 558
Читатели: 2
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 558
Читатели: 2
Цитата: jonik от 24.10.2024 11:27:22Была инфа про Росатом, что он организовал центр по реверс-инжинирингу.
Может заказывали коробку, а может и нет... Как я понял, для коробки нужна приличная серия. В этом году АвтоВАЗ произведёт 500 тыс (плюс минус). Китайская коробка ставится на Весту, Аура (стат погрешность) и будут на Искру ставить.
Вообще коробку и двигатель выделить бы в отдельное производство, чтобы ВАЗ, Волга, УАЗ брали моторы и коробки с разными вариациями, но с большой унификацией по запчастям, чтобы серия была больше...
Как ни крути нужны внешние рынки сбыта...
Мне довелось общаться с людьми, причастными к разработке АКПП Аурусов. Это было в период разработки. Родовые проблемы ими прогнозировались уже тогда. Собственно последующие наблюдения за поломками Аурусов (каюсь, отслеживал по общедоступным источникам) подтвердили тезисы разработчиков еще тогда. Отвечу сразу - АКПП наиболее уязвимое место в машине, на неё наибольшее число нареканий. Что-то устранимо, что-то врождённое слишком глубоко.
К чему я это? У нас в стране есть штат очень умных людей, владеющих более чем глубокими компетенциями в области АКПП. Это факт!
Другой вопрос - почему этих людей не привлекают к разработке сейчас....
По поводу унификации связок ДВС и разного рода КПП - это решается как ни странно достаточно легко. Такая практика есть в автомобилестроении. Могу привести примеры. Достаточно посмотреть на то как китйские производители с разными моторами "женят" кпп локализованного ZF и Getrag.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Карма: +2.01
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 160
Читатели: 0
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 160
Читатели: 0
Цитата: Шланг от 24.10.2024 13:55:06Мне довелось общаться с людьми, причастными к разработке АКПП Аурусов. Это было в период разработки. Родовые проблемы ими прогнозировались уже тогда.
Мысль не до конца понятна:
То есть они прогнозировали проблемы, но ничего не сделали для их исправления? Или им не позволили ничего сделать для устранения?
Магнитогорск
Карма: +29.04
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,952
Читатели: 8
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,952
Читатели: 8
Цитата: jonik от 24.10.2024 15:50:59Мысль не до конца понятна:
То есть они прогнозировали проблемы, но ничего не сделали для их исправления? Или им не позволили ничего сделать для устранения?
или сделать невозможно, но эта коробка присутствует в проекте по политическим причинам, ибо ее название "КАТЭ" слишком созвучно имени Екатерина. По очень странному совпадению, так зовут жену одного из самых главных человек в этом проекте.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
на купюре
Карма: +9.00
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 558
Читатели: 2
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 558
Читатели: 2
Цитата: jonik от 24.10.2024 15:50:59Мысль не до конца понятна:
То есть они прогнозировали проблемы, но ничего не сделали для их исправления? Или им не позволили ничего сделать для устранения?
Разработку АКПП курировали несовсем россияне. Увы. Разработчик - российская фирма. Значится. Именитые регалии и громкие имена одержали верх над голосом разума. БОльшего писать не буду на эту тему. Через тернии идём к звёздам. Хорошо, что началось СВО. Отличный толчок.
Но надо отдать должное - после ухода "партнёров" удалось исправить достаточно спорные моменты.
И кстати, справедливости ради - данная акпп не типичная.... Аналогов реально мало.
Отредактировано: Шланг - 24 окт 2024 16:08:46
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Самара
Карма: -1.78
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,750
Читатели: 1
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,750
Читатели: 1
Цитата: Пенсионэр от 24.10.2024 11:53:08Не думаю. Сейчас ведь берут на механике, не всем нравятся роботы и вариаторы. "Нормальных АКПП" в этом классе автомобилей немного.
Робот действительно вещь в себе. На любителя. А вариатор, вариант вполне рабочий, пока он работает.
Архангельск
50 лет
Карма: +9.68
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,195
Читатели: 1
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,195
Читатели: 1
Цитата: Шланг от 24.10.2024 13:55:06....
К чему я это? У нас в стране есть штат очень умных людей, владеющих более чем глубокими компетенциями в области АКПП. Это факт!
Другой вопрос - почему этих людей не привлекают к разработке сейчас....
По поводу унификации связок ДВС и разного рода КПП - это решается как ни странно достаточно легко. Такая практика есть в автомобилестроении. Могу привести примеры. Достаточно посмотреть на то как китйские производители с разными моторами "женят" кпп локализованного ZF и Getrag.
Я не знаю реальное положение дел с привлечением спецов к разработкам массовых АКПП, но убежден, что сделать такую коробку стране вполне по силам ("чайки" с "ЗИЛами" и "волгами" серийные были, да и "Аурус" есть). И даже хорошую коробку сделать...
но после вот прям сразу и в полный рост встанет вопрос: как и где ее МАССОВО производить и при этом обеспечить стабильность качества и цену слегка скромнее, чем чугунный мост?
Какие действующие площадки в стране в состоянии выпустить в год 70-100 тыс. "автоматов" одинаковых по качеству, как солдаты в парадном строе на плацу?
А если таких нет, то сколько коробок надо выпустить, чтобы в разумные сроки окупить создание такой площадки?
Сколько коробок может "прожевать" наша автомобильная промышленность в год?
А сколько тот же ZF на полмира выпускает?
Замкнутый круг какой-то...
55 лет
Карма: +329.91
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,410
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,410
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: vaa от 24.10.2024 19:03:17"чайки" с "ЗИЛами" и "волгами" серийные были
Так как раз именно этим машинам здесь и предъявлялись претензии, что уж больно они "правительственно-государственные". В том смысле что чрезмерно любят после дневного пробега стать не в гараж, и не под окна, а в автопарк с квалифицированным персоналом и соответствующим оборудованием где их вернут в должное состояние.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +2.01
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 160
Читатели: 0
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 160
Читатели: 0
Цитата: vaa от 24.10.2024 19:03:17Какие действующие площадки в стране в состоянии выпустить в год 70-100 тыс. "автоматов" одинаковых по качеству, как солдаты в парадном строе на плацу?
По моему это очень мало.
Санкт-Путинбург
Карма: +262.83
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,943
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,943
Читатели: 7
Наткнулся на просторах канала "Советское телевидение" на сюжет 28 августа 1989 года про Оку.
Из интересных деталей, которые подметил - явно чертили в буржуйском Автокаде, по крайней мере именно по его каталогу лазили в Нортоне на компьютере.
Ссылка на Дзен-видео, поэтому извините - как видео не вставляется. Надо ссылку открывать.
https://dzen.ru/video/watch/66c33fbf8a635d54805dd201?share_to=link
Из интересных деталей, которые подметил - явно чертили в буржуйском Автокаде, по крайней мере именно по его каталогу лазили в Нортоне на компьютере.
Ссылка на Дзен-видео, поэтому извините - как видео не вставляется. Надо ссылку открывать.
https://dzen.ru/video/watch/66c33fbf8a635d54805dd201?share_to=link
Магнитогорск
Карма: +29.04
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,952
Читатели: 8
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,952
Читатели: 8
Цитата: basilevs от 25.10.2024 08:32:02Наткнулся на просторах канала "Советское телевидение" на сюжет 28 августа 1989 года про Оку.
Из интересных деталей, которые подметил - явно чертили в буржуйском Автокаде, по крайней мере именно по его каталогу лазили в Нортоне на компьютере.
Ссылка на Дзен-видео, поэтому извините - как видео не вставляется. Надо ссылку открывать.
https://dzen.ru/video/watch/66c33fbf8a635d54805dd201?share_to=link
Да, Автокад.
Монитор самсунг, еще со старой эмблемой.
Вообще в СССР оснащенность крупных предприятий вычислительной техникой была немалой - дебилам, поющим про "ничего не производили, кроме галош" на подумать.
На ВАЗе еще были разработки и производство для своих нужд промышленных роботов-манипуляторов.
Там на видео другое интересно - блок цилиндров 3-х цилиндрового мотора, который, к огромному сожалению, не пошел в серию для Оки. Ограничились 2-х цилиндровым обрубком из мотора 2108.
А был бы свой мотор - возможно, судьба машинки была бы более интересной.
Отредактировано: Николаич - 25 окт 2024 09:13:08
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)