Российский автопром

Цитата: Страшный Кубаноид от 10.10.2024 21:37:45Вы очень зря так плохо думаете о патриотизме большинства населения

Как человек, имеющий пусть и не прямое, но все таки отношение к продажам - могу сказать, что это я еще хорошо отношусь. Реальность такова, что практически все отечественные потребительские бренды промышленных товаров вынуждены мимикрировать под импорт.
Иногда доходит до смешного.
В одной из контор, в которой я работал, как то продаван похвалился - типа в дьюти-фри Франкфурта купил классный костюм и недорогой при этом. Truvor типа.
.

Цитатавсё понятное и знакомое и в любом гараже чинят

Опять ошибка. Для верхней части С и, тем более, D - "чинят в любом гараже" не играет никак. Потому что покупатель таких машин обслуживается не у дяди Ашота, а у официального дилера.
.

Цитата
Ту же Ниву упорно покупают несмотря на то, что 20летний Джимни её уделывает по всем параметрам и по надёжности на две головы выше.

Во. Прекрасная иллюстрация моего тезиса про "патриотизм покупателя"
20-летняя машина, если она реально эксплуатировалась - гибрид ведра с подключенным напрямую к кошельку пылесосом.
20-летний Джимни по всем параметрам будет хуже новой Нивы. И стоимость владения у него будет намного выше.
Более того, для своего сегмента Нива - превосходнейший автомобиль. Не убавить, ни прибавить.
.
PS. Автомобиль - это товар. И его технические характеристики важны не сами по себе, а только в разрезе соответствия требованиям сегмента рынка на который он ориентирован.
Кстати.
Отличный вопрос для собеседования с персоналом на продажные/маркетинговые должности.
"Почему, имея на конвейере семейство 2114, которое при практически равной себестоимости на голову превосходило по потребительским качествам "классику", ВАЗ очень долго продолжал эту самую "классику" делать?"

Цитата: rat1111 от 10.10.2024 22:57:30.."Почему, имея на конвейере семейство 2114, которое при практически равной себестоимости на голову превосходило по потребительским качествам "классику", ВАЗ очень долго продолжал эту самую "классику" делать?"

По потребительским качествам в своё время жигулят убил фльксваген поло, быстрый индеец, и нисаны.
Увы.

Цитата: ivan2 от 10.10.2024 23:07:17По потребительским качествам в своё время жигулят убил фльксваген поло, быстрый индеец, и нисаны.
Увы.

полуседан-то? Он, как и кашкай с тушканом - сегмент в котором у ВАЗа появился продукт только с выходом Весты.

Цитата: rat1111 от 10.10.2024 23:13:41полуседан-то? Он, как и кашкай с тушканом - сегмент в котором у ВАЗа появился продукт только с выходом Весты.

Ну почему же полуседан? Скорее переседан.
А жигулята так и остались на тот момент жигулятоми-седанами.

Цитата: ivan2 от 10.10.2024 23:31:19Ну почему же полуседан? Скорее переседан.
А жигулята так и остались на тот момент жигулятоми-седанами.

Это другой сегмент, чем сегмент ВАЗа на тот момент. 
"Автомобиль для городского среднего класса".
Причем в этом сегменте - одна из самых днищенских машин, если не самая днищенская. Которая по всем параметрам уступала даже "жоповозке" Калина-2.
Единственное что в нем было хорошего - наличие достойного автомата. Но за деньги которые стоили топовые версии полуседана можно было нормальную машину в этом сегменте взять.
.
Кстати. 
Один из необъяснимых для меня парадоксов сумрачного тевтонского гения.
Автомобили под брендом VW выпускались гораздо более убогие, чем автомобили под брендом Skoda (я про Rapid)
Возможно, дело в китайских корнях этого поделия

Цитата: rat1111 от 10.10.2024 23:50:25Это другой сегмент, чем сегмент ВАЗа на тот момент. 
"Автомобиль для городского среднего класса".
Причем в этом сегменте - одна из самых днищенских машин, если не самая днищенская. Которая по всем параметрам уступала даже "жоповозке" Калина-2.
Единственное что в нем было хорошего - наличие достойного автомата. Но за деньги которые стоили топовые версии полуседана можно было нормальную машину в этом сегменте взять.
.
Кстати. 
Один из необъяснимых для меня парадоксов сумрачного тевтонского гения.
Автомобили под брендом VW выпускались гораздо более убогие, чем автомобили под брендом Skoda (я про Rapid)
Возможно, дело в китайских корнях этого поделия

А чем Рапид отличается от Поло?
Это ведь один и тот же автомобиль.

Цитата: ivan2 от 10.10.2024 23:52:53А чем Рапид отличается от Поло?
Это ведь один и тот же автомобиль.

Был сильно приличнее выбор двигателей, коробок и свистоперделок.

Цитата: rat1111 от 11.10.2024 00:15:48Был сильно приличнее выбор двигателей, коробок и свистоперделок.

По двигателям и коробкам отличие от оптимума незначимо. По части свистоперделок, это да.
Покупка Поло была безошибочным выбором. Покупал для жены. Её подружки зимой маются, то, сё. А супруга заводится с пол тычка и едет куда ей надо.
Из неожиданного водяной насос (помпу) поменял. И то, правильная поломка была, начала греметь, поменял. А не так, что машина колом встала.

Цитата: rat1111 от 11.10.2024 00:34:05Если не лить в бензобак ослиную мочу и не использовать в качестве масла отработку - при исправном аккумуляторе и неубитых свечах зажигания любой некитайский инжекторный двигатель зимой с полтычка заводится.
ННу если мы про Норильск или Якутск не говорим, конечно

Бензин лучший. Масло лучшее. За проводкой слежу.
Это хлопоты, зато никаких хлопот.Чтобы у супруги машина не завелась по морозу, ни разу не было такого. Всегда с полтычка.

Цитата: ivan2 от 11.10.2024 00:38:26Бензин лучший. Масло лучшее. За проводкой слежу.
Это хлопоты, зато никаких хлопот.

Поэтому и никаких хлопот) 
Один из главных приколов с "надёжностью ВАЗов", по крайней мере в 2010х, был в том, что купив новый ВАЗ, его владельцы забивали на регламент ТО, обслуживаться ездили в гараж к Ашоту, а в качестве з/ч и расходников использовали самое лютое дешёвое дерьмище. 
В отличие от покупателей новых иномарок. 
Такой вот психологический выверт.

Цитата: rat1111 от 10.10.2024 19:19:44А причем здесь "чиновничество"
D-класс (да и верхний С-класс) отечественного производства массово покупать не будут. Каким бы хорошим с технической точки зрения он не был. В этом сегменте "престижность марки" значит больше чем потребительские качества автомобиля, а менталитет в массе у нас такой - что "престижное" обязательно должно быть импортным.

Хунци, Лифан Мурман и т.д. - престижные автомобили?
Что-то не слышал про их престижность до 24.02.2022.
Однако они появляются на дорогах в тех нишах, где раньше бегали БМВ семерки.

А если я все правильно понимаю, каждая такая повозка на наших улицах - это непроданный Аурус.

Цитата: basilevs от 10.10.2024 22:28:10Лада Веста Аура - нормальное авто по чисто техническим данным. Живьём - посмотрим. Это авто длиной 4.66 метра. Всего на 20 см длиннее обычной Весты, где эти 20 см пошли на место в ногах (колёсная база тоже на 20 см больше). В классификации США - Compact Car. Мой Приус всего на 2 см короче. Toyota Corolla - такой же длины. И ширины тоже, кстати. Вот и Аура - машина класса Toyota Corolla. Ни разу не люксовый автомобиль, просто нормальная вместительная европейская семейная машина. 

Хороший вариант для такси, хороший вариант для семейной машины. На люксовость Лада Аура даже на замахивается.

Да, как такси - отличный вариант.

Цитата: rat1111 от 10.10.2024 22:57:30
Отличный вопрос для собеседования с персоналом на продажные/маркетинговые должности.
"Почему, имея на конвейере семейство 2114, которое при практически равной себестоимости на голову превосходило по потребительским качествам "классику", ВАЗ очень долго продолжал эту самую "классику" делать?"

Потому что покупали.
Потому что деталей на классику - полгаража примерно.
Еще дед натаскал в свое время, потом батя продолжил.
И пацаны в соседнем гараже задешево в перерывах между перекурами починят не напрягаясь.
Некоторые привычки умирают только с обладателями.
Самара чинится лучше классики, и с управляемостью, надежностью и другими потребительскими качествами у нее все гораздо лучше, чем у классики.
Кто не хочет понять очевидное - тот за это платит.
Непонимание тоже денег стоит.

Цитата: rat1111 от 11.10.2024 00:34:05Если не лить в бензобак ослиную мочу и не использовать в качестве масла отработку - при исправном аккумуляторе и неубитых свечах зажигания любой некитайский инжекторный двигатель зимой с полтычка заводится.
ННу если мы про Норильск или Якутск не говорим, конечно

Вы прямо картину мира рушите многим согражданам.
Это что же - за машиной еще следить надо? И деньги тратить на нормальные запчасти и материалы?
А ворованные помои в виде ГСМ куда девать?
А аккумулятор и свечи катать до усеру, чтобы потом всего при -5 бегать по двору с проводами - браток, дай прикурить? 
Рат, вы зачем на духовные скрепы посягаете???????

Цитата: basilevs от 10.10.2024 22:14:18…
Вообще-то объяснили, и не один раз. Это наличие своего люксового автомобиля, как объекта престижа страны. …

Всё дело в цене на билет©. Ресурсы конечны и мы, ученые кроты, должны подсчитать, что нам предлагают под маркой «престиж страны».
Объяснение засчитывается, когда будет баланс опубликован: а) престиж страны, ништяки для промышленности от прокачки НИОКРом, вульгарная прибыль б) во сколько народных денег это обошлось обществу

Цитата: rat1111 от 11.10.2024 00:52:48Поэтому и никаких хлопот) 
Один из главных приколов с "надёжностью ВАЗов", по крайней мере в 2010х, был в том, что купив новый ВАЗ, его владельцы забивали на регламент ТО, обслуживаться ездили в гараж к Ашоту, а в качестве з/ч и расходников использовали самое лютое дешёвое дерьмище. 
В отличие от покупателей новых иномарок. 
Такой вот психологический выверт.

 К Ашоту ездили не от хорошей жизни. Да и зап части с расходниками низкого качества покупали в основном по этой же причине.

 По иномаркам знаю несколько знакомых, которые после покупки новой иномарки, того же мерса, ни разу не ездили к официалам. Спросил почему - говорят что просто колодки поменять стоит где-то тысяч 30-40. Вот и едут к Ашотам, которые когда-то работали у официалов, а потом открыли свои мастерские и стали всё делать намного дешевле. Дорого у официалов, поэтому как только заканчивается гарантия к официалам мало кто обращается. Мне те же официалы, как только закончилась гарантия, замучали звонками с предложением приехать к ним на ТО по значительно более низким ценам.

Цитата: Николаич от 11.10.2024 08:05:33
Некоторые привычки умирают только с обладателями.

Не... Всё было намного проще. 
Задний привод имеет заметно лучшую проходимость, чем передний. Особенно в горах. 
Поэтому классика имела своего покупателя, который мало пересекался с покупателями самары. 
Потом начали приводить в порядок дороги, плюс выросло благосостояние трудящихся (стала доступнее та же полноприводная Нива) и сегмент схлопнулся. 
, 
Кстати. 
Хороший пример того, что более технически совершённый автомобиль при почти равной цене - на определённом сегменте как товар может быть хуже.

Цитата: Сергей. от 11.10.2024 10:29:52 По иномаркам знаю несколько знакомых, которые после покупки новой иномарки, того же мерса, ни разу не ездили к официалам. Спросил почему - говорят что просто колодки поменять стоит где-то тысяч 30-40. 

Это ещё один прикольный психологический выверт. "Без порток, но в шляпе".
Если для тебя 40к раз в два года - заметные деньги - зачем ты купил мерс? Ты клиент АвтоВАЗа, а не MB. 
К счастью, этот выверт ч настолько терминальных формах у нас уже почти не встречается даже у "детей гор"

Цитата: Luddit от 11.10.2024 20:07:33Как насчет кондиционера, воя раздатки и высоты потолка над задними сиденьями?

Это какая то идефикс противников ВАЗа. Всё время пишут вой коробки, вой раздатки и т.д. Было у меня две Нивы, другие марки ВАЗа, сейчас Веста. Никаких воев раздаток и коробок не слышал. Ну, немножко шумнее на 1, 2 передачах коробас работает, но никак не сказать что воет. Откуда что берётся? Комплектации с кондеем есть, высоту потолка я не замечал, норм рост около 180.

Цитата: Пенсионэр от 11.10.2024 20:52:03Это какая то идефикс противников ВАЗа. Всё время пишут вой коробки, вой раздатки и т.д. Было у меня две Нивы, другие марки ВАЗа, сейчас Веста. Никаких воев раздаток и коробок не слышал. Ну, немножко шумнее на 1, 2 передачах коробас работает, но никак не сказать что воет. Откуда что берётся? Комплектации с кондеем есть, высоту потолка я не замечал, норм рост около 180.

Воет коробка.
Сейчас езжу на гранте 2022 г, пробег 30 тыс. Воет. До этого Самара была. Выла.
А, ну да. Это "немного шумнее".
Ну так-то по сравнению с УАЗ-469 пожалуй, того можно было по воющему звуку распознать.