Российский автопром

Дилеры начинают продажи Весты с есп. Пошла отгрузка в торговую сеть.
Ну и гамма цветов чуть пошире стала.

Стартовало серийное производство Лады Ауры.



Продажи ближе к концу месяца, цена - от 2,6млн.₽

Цитата: Сергей_СПб от 10.10.2024 09:10:11Стартовало серийное производство Лады Ауры.

Для такси норм.
Ждем на улицах.

Цитата: Николаич от 10.10.2024 10:35:26Для такси норм.
Ждем на улицах.

Ну если Яндексу занесут и он таки станет ставить Ауру в тариф Бизнес... В противном случае этот пепелац в такси и просто на авторынке имеет ну очень много конкурентов в цене, на которую замахнулся ВАЗ. В тарифе "комфорт+" он просто не будет окупаться.
Ещё раз: цена на Ауру - точно также, как и на Москвичи, рассчитана строго и только на попил. Т.е. там просто и без затей "добавили мульт на поделиться".
Заставят гаражи мэров, министров и прочего чиновного люда покупать Ауры - будут у ВАЗа продажи этого поделия, не заставят - так на нескольких партиях всё и закончится. Москвичи по их цене "с добавленным миллиончиком на поделиться" никому в салонах нафиг не нужны оказались. Собянинские закупки "для МЧС и городских служб" быстро закончились.
Аура будет там-же. Я, например, сильно вряд-ли соглашусь в такси платить по тарифу "бизнес", если мне по нему предоставят Ауру. Т.е. даже если Яндекс на это и продавят - то всё равно не взлетит.
И это я ещё даже не говорю о банальщине с сертификацией: эта самоделка с сильно растянутой базой она как "лосиный тест" проходит? Как ведёт себя в экстренном торможении на повороте? Увеличенная масса как сказалась на краш тестах? Оно вообще нормально поворачивать может или только по прямой хорошо курс держит? А тормозной путь на тех же тормозах, но с увеличенной массой? Время до 100 можно и не спрашивать: такая ерунда ВАЗ никогда не волновала.
Кто будет отвечать за убитых в Ауре, которая никаких краш тестов не проходила и имеет, в лучшем случае, посредственную управляемость на дороге?
От обратного: БМВ, не к ночи будь помянуты, да и все остальные автобренды, они тележку сразу для самой длинной версии разрабатывают, испытывают, сертифицируют и её уже потом укорачивают. Т.е. платформа у БМВ7 и БМВ3 одинаковая. Но она сразу разрабатывалась под 7ку, а потом урезалась для 5ки и 3ки. (именно поэтому у 3ки есть небольшая продольная раскачка на стыках асфальта) Соответственно снижалась масса, снижались моменты инерции и т.д. А тут мы видим ситуацию строго наоборот.
Можете сколько угодно тут заклинать, что на ВАЗе самые крутые инженерные инженеры и самые конструктивные генеральные конструкторы. Только весь мир делает строго наоборот. Причём автобренды с немного более лучшей репутацией именно, как инженеров.
P/S Как по мне, так логичнее и правильнее было бы команде Аурус задачу поставить сделать Аурус Лайт для чиновничества рангом пониже и бизнесменов пожиже. Там уже за счёт увеличения серийности можно было бы много интересного с ценой сделать. И именно по нормальному пути: укоротить колёсную базу, проще отделку, отрезать пару цилиндров у мотора, убрать электромотор из коробки и т.д. Да, он будет всё равно сильно дороже 2,6 за Ауру. Но это будет реально престижное авто, а не выкидыш "из того, что было". В Ауру чиновник (выше зама секретаря префектуры) сядет только под дулом особиста, а любой бизнесмен вообще никогда.
Т.е. мы можем получить вообще преступную ситуацию, когда за бюджетные деньги в гаражи министерств и ведомств, мэрий и дум закуплены Ауры и на них ездят только третьи помошники клерков. А большинство просто стоит без дела т.к. в реальности все продолжат ездить на иномарках, но уже "арендованной", "на маминой", "от фонда" и т.д. Нашим чиновникам не привыкать выкручиваться.

Цитата: Страшный Кубаноид от 10.10.2024 14:45:17P/S Как по мне, так логичнее и правильнее было бы команде Аурус задачу поставить сделать Аурус Лайт для чиновничества рангом пониже и бизнесменов пожиже. Там уже за счёт увеличения серийности можно было бы много интересного с ценой сделать. И именно по нормальному пути: укоротить колёсную базу, проще отделку, отрезать пару цилиндров у мотора, убрать электромотор из коробки и т.д. Да, он будет всё равно сильно дороже 2,6 за Ауру. Но это будет реально престижное авто, а не выкидыш "из того, что было". В Ауру чиновник (выше зама секретаря префектуры) сядет только под дулом особиста, а любой бизнесмен вообще никогда.

А бизнесмен послушает вас, послушает, а потом пойдет и купит Хунци, например.
У нас в городе они уже появились для первых лиц ММК.
Там традиционно ВМВ 7 серии катали, а теперь Хунци им на замену появились, а не Аурус.

Цитата: Страшный Кубаноид от 10.10.2024 14:45:17Т.е. мы можем получить вообще преступную ситуацию, когда за бюджетные деньги в гаражи министерств и ведомств, мэрий и дум закуплены Ауры и на них ездят только третьи помошники клерков. А большинство просто стоит без дела т.к. в реальности все продолжат ездить на иномарках, но уже "арендованной", "на маминой", "от фонда" и т.д. Нашим чиновникам не привыкать выкручиваться.

Для таких целей уже объявили о начале сборки автомобилей Хунци на бывшем мерседесовском заводе.

Цитата: Николаич от 10.10.2024 14:49:25А бизнесмен послушает вас, послушает, а потом пойдет и купит Хунци, например.
У нас в городе они уже появились для первых лиц ММК.
Там традиционно ВМВ 7 серии катали, а теперь Хунци им на замену появились, а не Аурус.

Просто Хунци можно купить, а Аурус - нет. Ведь реально серийного, а не ручной поштучной сборки, у Аурусов так и нет.
Вот я и говорю, что реальную серийную модель для бизнеса и чиновников логичнее пилить развивая серийность Аурусов, а не удлинняя массовую модель "для бедных". 
Вы можете себе представить, чтобы эти Ваши "первые с ММК" на Ауры сели? Да даже их помощники и ассистенты не сядут!

Цитата: Николаич от 10.10.2024 14:54:10Для таких целей уже объявили о начале сборки автомобилей Хунци на бывшем мерседесовском заводе.

И завтра по какой-то политической причине Китай прекратит поставки машинокомплектов и...
Делать надо своё. Но точно не так, как это "делает" ВАЗ имитируя реальную работу.

Цитата: Страшный Кубаноид от 10.10.2024 14:56:21Просто Хунци можно купить, а Аурус - нет. Ведь реально серийного, а не ручной поштучной сборки, у Аурусов так и нет.
Вот я и говорю, что реальную серийную модель для бизнеса и чиновников логичнее пилить развивая серийность Аурусов, а не удлинняя массовую модель "для бедных". 
Вы можете себе представить, чтобы эти Ваши "первые с ММК" на Ауры сели? Да даже их помощники и ассистенты не сядут!

Я очень хочу на ЭТО посмотреть! 
Но пока на замену длинным семеркам от БМВ побежало китайское "Красное знамя".
Но так-то вы правильно говорите - нужна нормальная своя платформа класса D, где с уходом Волги отечественный автопром так и не смог ничего изобразить.
Правда, пилить ее из лимузинной - ну такое, на мой взгляд.
Простым упрощением вряд ли обойдется, иначе она будет несколько сот лишних килограмм впустую на себе таскать со всеми вытекающими.
А все пересчитывать = новый автомобиль фактически спроектировать.

Цитата: Страшный Кубаноид от 10.10.2024 14:57:47И завтра по какой-то политической причине Китай прекратит поставки машинокомплектов и...
Делать надо своё. Но точно не так, как это "делает" ВАЗ имитируя реальную работу.

Это неизбежно в среднесрочной перспективе. Увы.
Как сказала однажды Ольга Ускова - наши чиновники выпустили изо рта европейский член, чтобы тотчас поймать губами китайский.

Цитата: Николаич от 10.10.2024 15:01:50Я очень хочу на ЭТО посмотреть! 
Но пока на замену длинным семеркам от БМВ побежало китайское "Красное знамя".
Но так-то вы правильно говорите - нужна нормальная своя платформа класса D, где с уходом Волги отечественный автопром так и не смог ничего изобразить.
Правда, пилить ее из лимузинной - ну такое, на мой взгляд.
Простым упрощением вряд ли обойдется, иначе она будет несколько сот лишних килограмм впустую на себе таскать со всеми вытекающими.
А все пересчитывать = новый автомобиль фактически спроектировать.

Ещё раз: уменьшить и уже только за счёт этого облегчить Аурус, с инженерной точки зрения, гораздо проще, если мы говорим о получении авто с хорошей управляемостью, безопасном и реально престижном, а не продаваемом "в нагрузку и по разнарядке", то плясать мы сейчас можем только от него.
У ВАЗа нет не только платформы нужного размера, но и вся культура разработки и производства (поставщиков, смежников) заточена на "машину для села". Попроще и подешевле. Пытаться в таких исходных выпускать авто "бизнес класса" - ненаучная фантастика. А кто продвигает такие идеи - мошенник, а не инженер.
Я потому и привёл сразу пример с платформой БМВ7, которая как раз вполне себе лимузин, и её аж до C класса обрезают. А вот С никто в мире не разрабатывает, чтобы его потом в D растягивать. Т.к. это невозможно (за вменяемые деньги) чтобы получить при этом нормальную управляемость и безопасность.
Никакие Хунцы нас теперь тоже устраивать не должны т.к. насколько быстро по политическим причинам перекрываются каналы поставок мы всей страной уже наблюдали. Да и сейчас половина бизнеса страны сидит как на пороховой бочке ведь поставки (любые и из любых стран и как импорт так и экспорт) могут прерваться в любой момент. Вот завтра условная Месопотамия перестанет поставлять условных подшипник возведения и несколько заводов просто встанут. А за ними встанут те, кто использовал их продукцию в своих изделиях или в своих технологических цепочках.
Китай панда большая и милая. Но это в моменте. Уже завтра могут просто и без затей прекратить поставки хоть всего, хоть только автомобилей или компонетов к ним.

Цитата: Страшный Кубаноид от 10.10.2024 14:56:21Просто Хунци можно купить, а Аурус - нет. Ведь реально серийного, а не ручной поштучной сборки, у Аурусов так и нет.
Вот я и говорю, что реальную серийную модель для бизнеса и чиновников логичнее пилить развивая серийность Аурусов, а не удлинняя массовую модель "для бедных". 

Чтобы машину можно было бы серийно выпускать, она должна быть спроектирована под серийное производство. Причём в привязке к конкретным методам и оборудованию. Аурус был спроектирован как мелкосерийный автомобиль. Выпустить на его основе крупносерийный, собираемый на конвейере - это использовать его как прототип и создать на его базе новый авто. Не с нуля, конечно, но близко к тому.

Аурус мелкосерийный - задумывался и производится как конкурент Роллс-Ройсам и Бентли. Но никак не крупносерийным BMW "семёркам", которые клепали по 50+ тысяч штук в год. А те же Бентли машин всех моделей производят 13 тысяч в год. Совершенно другая технология производства.

Цитата: basilevs от 10.10.2024 19:07:16Чтобы машину можно было бы серийно выпускать, она должна быть спроектирована под серийное производство. Причём в привязке к конкретным методам и оборудованию. Аурус был спроектирован как мелкосерийный автомобиль. Выпустить на его основе крупносерийный, собираемый на конвейере - это использовать его как прототип и создать на его базе новый авто. Не с нуля, конечно, но близко к тому.

Аурус мелкосерийный - задумывался и производится как конкурент Роллс-Ройсам и Бентли. Но никак не крупносерийным BMW "семёркам", которые клепали по 50+ тысяч штук в год. А те же Бентли машин всех моделей производят 13 тысяч в год. Совершенно другая технология производства.

Вам не кажется, что Вы сами своими цифрами ответили на свой вопрос: нафига для рынка РФ больше 13 тысяч премиальных авто в год? БМВ свои семёрки продаёт буквально везде и на том и получает свои 50тыс штук в год.
Идея буквально в том, что у нас получился хороший премиальный авто. Да мелкосерийный. Но увеличить его серийность, особенно при "упрощении" конструкции (проще отделка салона, вплоть до версии с тряпошными сидухами, меньше мотор, проще и меньше коробка и привод только на одну ось...) не так сложно, как заставить ВАЗ уважать своих клиентов. 
Что новый завод под "седан Д класса" в чистом поле под новую с нуля модель, что заставить ВАЗ и его смежников делать качественные вещи, идти в ногу со временем и т.д. - всё это варианты из вселенной Марвэл. Потребуются буквально сталинские методы работы с кадрами.
А Аура, извините, но это пук в лужу. Из разряда самопальных лимузинов из ВАЗ2107 для деревенских свадеб. Можно сделать пару штук, чисто поржать. Но серийно, в тысячах штук, оно не нужно никому. И даже таксистам при цене "от 2,6млн".

Цитата: rat1111 от 10.10.2024 19:19:44А причем здесь "чиновничество"
D-класс (да и верхний С-класс) отечественного производства массово покупать не будут. Каким бы хорошим с технической точки зрения он не был. В этом сегменте "престижность марки" значит больше чем потребительские качества автомобиля, а менталитет в массе у нас такой - что "престижное" обязательно должно быть импортным.

Хончи смеются Вам в лицо! Это прям марка с офигенной историей, проверенным годами премиальным качеством, знаменитая на весь мир и т.д. и т.п. О которой у нас ещё год назад не слышал никто, кроме переводчиков МИД с китайского.
А вот поди-ж ты! Пришли и продают тыщи машин премиального класса, пока ВАЗ в очередной раз доказывает всем, что "в России нет спроса на большие кроссоверы и премиальные седаны".

Цитата: basilevs от 10.10.2024 19:07:16…
Аурус мелкосерийный - задумывался и производится как конкурент Роллс-Ройсам и Бентли. Но никак не крупносерийным BMW "семёркам", которые клепали по 50+ тысяч штук в год. А те же Бентли машин всех моделей производят 13 тысяч в год. Совершенно другая технология производства.

13 тысяч — огромная серия.

ЦитатаРоссийская автомобильная марка Aurus продала в 2023 году 115 своих машин. Об этом сообщили на пресс-конференции ассоциации «Российские автомобильные дилеры» (РОАД), передает корреспондент Autonews.ru.
Для сравнения, в 2022 году отечественный бренд реализовал почти в четыре раза меньше — 31 автомобиль.

В чём задумка Ауруса — прорывные технологии или коммерческий успех — так никто и не объяснил.

Цитата: Страшный Кубаноид от 10.10.2024 14:45:17
И это я ещё даже не говорю о банальщине с сертификацией: эта самоделка с сильно растянутой базой она как "лосиный тест" проходит? Как ведёт себя в экстренном торможении на повороте? Увеличенная масса как сказалась на краш тестах? Оно вообще нормально поворачивать может или только по прямой хорошо курс держит? А тормозной путь на тех же тормозах, но с увеличенной массой?

С чего это вы взяли, что производитель не проводил тесты? 
Ну не нравится вам автоваз, это понятно, но обвинять уж совсем во всех смертных грехах - это перебор.

Цитата: Страшный Кубаноид от 10.10.2024 14:45:17
И это я ещё даже не говорю о банальщине с сертификацией: эта самоделка с сильно растянутой базой она как "лосиный тест" проходит? 

 
лосиный тест может являться проблемой для коротких и легких авто типа смарта ... а для тяжелых и длинных он никогда проблемой не был ... если проходит стандартный жигуль, то и аура пройдет ...

Цитата: rat1111 от 10.10.2024 19:32:56Большой блестящий импортный автомобиль.
Делал бы подобное ВАЗ или ГАЗ - их покупали бы на порядок меньше

Вы очень зря так плохо думаете о патриотизме большинства населения и преуменьшаете настороженное отношение к китайцам. Запусти ВАЗ, ГАЗ или УАЗ что-то ПОХОЖЕЕ на Хончи - очередь стояла бы на год вперёд. Даже при более скромном моторе, коробке, балалайке с монитором и т.д. Именно потому, что всё наше, посконное, всё понятное и знакомое и в любом гараже чинят (пусть это и не так). Да одному подходящему от ГАЗели подшипнику радовались бы как дети и уже на этом основании говорили бы, что всё родное и везде починить могут.
Ту же Ниву упорно покупают несмотря на то, что 20летний Джимни её уделывает по всем параметрам и по надёжности на две головы выше.
Так что брали бы и "Новую Волгу" и за милую душу и массово.

Цитата: Vladislav от 10.10.2024 19:30:3913 тысяч — огромная серия.

13 тысяч всех модификаций. Это общий объём выпуска Бентли всех моделей - Bentayga, Continental, Mulliner, Flying Spur. Это ничтожно маленькая серия! Такие объёмы изготавливаются и собираются по обходной технологии. Без конвейера. 

Цитата: Vladislav от 10.10.2024 19:30:39

ЦитатаРоссийская автомобильная марка Aurus продала в 2023 году 115 своих машин. Об этом сообщили на пресс-конференции ассоциации «Российские автомобильные дилеры» (РОАД), передает корреспондент Autonews.ru.
Для сравнения, в 2022 году отечественный бренд реализовал почти в четыре раза меньше — 31 автомобиль.

В чём задумка Ауруса — прорывные технологии или коммерческий успех — так никто и не объяснил.

Вообще-то объяснили, и не один раз. Это наличие своего люксового автомобиля, как объекта престижа страны. Это президент Сомали может рассекать на импортном автомобиле - у него и вариантов особых нет. А президент крупной машиностроительной державы должен ездить на автомобиле, произведённом в своей стране. И вся верхушка - тоже.

Цитата: Страшный Кубаноид от 10.10.2024 19:19:13
А Аура, извините, но это пук в лужу. Из разряда самопальных лимузинов из ВАЗ2107 для деревенских свадеб. Можно сделать пару штук, чисто поржать. Но серийно, в тысячах штук, оно не нужно никому. И даже таксистам при цене "от 2,6млн".

Лада Веста Аура - нормальное авто по чисто техническим данным. Живьём - посмотрим. Это авто длиной 4.66 метра. Всего на 20 см длиннее обычной Весты, где эти 20 см пошли на место в ногах (колёсная база тоже на 20 см больше). В классификации США - Compact Car. Мой Приус всего на 2 см короче. Toyota Corolla - такой же длины. И ширины тоже, кстати. Вот и Аура - машина класса Toyota Corolla. Ни разу не люксовый автомобиль, просто нормальная вместительная европейская семейная машина. 

Хороший вариант для такси, хороший вариант для семейной машины. На люксовость Лада Аура даже на замахивается.