Российский автопром

Цитата: Luddit от 12.11.2021 23:43:47Это еще можно было бы решить: стандартизированный аккумулятор, в разные машины ставится 3-4-5 штук.
Проблема в другом - он сильно дороже энергии в нём. Появляется умысел сгрузить на заправке пустышку-обманку, а увезти нормальный дорогой.

Ещё проще, поскольку существует проблема деградации аккумулятора со временем, а также и в зависимости от режима эксплуатации ( быстрые зарядки большим током убивают аккум быстрее) то кто-то всегда будет оставлять хороший, а взамен получать подуставший.

Цитата: rommel.lst от 13.11.2021 08:47:48Не надо все зарядки делать постоянно готовыми. Надо установить простой и понятный график:

Не нужен график, достаточно скидок на ночной тариф.

Цитата: Сергей_СПб от 13.11.2021 10:55:05Не нужен график, достаточно скидок на ночной тариф.

Думаю, что пряник с кнутом будут работать лучше, чем что-то одно.

Все же просто - приехал, воткнул, ушел.. зарядка с разных терминалов атоматически идет периодическими дозами с четким распределением мощности по району. Длительность разрывов каждого потока регулируется общей нагрузкой - мало подключенных телег, меньше пауз в отдаче мощности. Днем паузы вообще длинные, ночью - в целом короче. Кроме того, приоретизацию различных пользователей можно сделать - в штрафах как барбос в блохах? Значит, будешь два дня заряжаться...

Цитата: rommel.lst от 13.11.2021 11:10:01Думаю, что пряник с кнутом будут работать лучше, чем что-то одно.

Все же просто - приехал, воткнул, ушел.. зарядка с разных терминалов атоматически идет периодическими дозами с четким распределением мощности по району. Длительность разрывов каждого потока регулируется общей нагрузкой - мало подключенных телег, меньше пауз в отдаче мощности. Днем паузы вообще длинные, ночью - в целом короче. Кроме того, приоретизацию различных пользователей можно сделать - в штрафах как барбос в блохах? Значит, будешь два дня заряжаться...

Да понятно что нынешняя система абсолютно не готова к замене внутренней энергии углеводородов на электрическую. Пахать не перепахать десятилетия.

Цитата: Сергей_СПб от 13.11.2021 10:53:42Ещё проще, поскольку существует проблема деградации аккумулятора со временем, а также и в зависимости от режима эксплуатации ( быстрые зарядки большим током убивают аккум быстрее) то кто-то всегда будет оставлять хороший, а взамен получать подуставший.

Если аккум можно будет быстро менять, то смысла насиловать его большими токами нет.
И деградация - это процесс планируемый. Если аккум принадлежит, условно говоря, зарядной станции - то 80% или 90% емкости там осталось, водителю не столь важно, а самой станции вообще пофиг. Но при желании можно сделать сквозной учет, и если на станцию приехала машина с 3-мя уставшими аккумуляторами ёмкостью 80%, то ей будет поставлен самый свежий, и наоборот. Или же, если все аккумы в машине разряжаются синхронно и меняются все вместе полуразряженными - будет поставлен микс 85+90+95. Но если тебе далеко, можно доплатить и поставят 98+98+98
Но тут опять стандарт нужен, уже на систему учёта.

Цитата: Luddit от 13.11.2021 12:07:39Если аккум можно будет быстро менять, то смысла насиловать его большими токами нет.
И деградация - это процесс планируемый. Если аккум принадлежит, условно говоря, зарядной станции - то 80% или 90% емкости там осталось, водителю не столь важно, а самой станции вообще пофиг. Но при желании можно сделать сквозной учет, и если на станцию приехала машина с 3-мя уставшими аккумуляторами ёмкостью 80%, то ей будет поставлен самый свежий, и наоборот. Или же, если все аккумы в машине разряжаются синхронно и меняются все вместе полуразряженными - будет поставлен микс 85+90+95. Но если тебе далеко, можно доплатить и поставят 98+98+98
Но тут опять стандарт нужен, уже на систему учёта.

Сложноватая система, мягко скажем.
Думается мне, что по мере снижения искусственной поддержки перехода на электродвижение ( дотации, налоги, льготы, удорожание и запреты на ДВС) ажиотаж начнёт спадать и оба этих варианта будут конкурировать без искажений. И тогда без серьезного прорыва в аккумуляторах ЭМ займут лишь небольшую нишу в автотранспорте.

Цитата: Сергей_СПб от 13.11.2021 12:15:33Сложноватая система, мягко скажем.

С оборотом контейнеров и вагонов как-то справляются.

Цитата: Luddit от 12.11.2021 18:48:55Фактически массовый электрокар - это нишевой продукт для пригородов. Зарядил в своём гараже по ночному тарифу, утром доехал до работы/электрички, вечером обратно (без промежуточной подзарядки).
И делаться он должен под эту нишу - небольшая (чтоб в любой дырке запарковать) полутораместная коробочка с защитой от непогоды.

   
Я б такой купил на дачу, ездить в продмаг, вместо электровелосипеда.
Но в этом направлении если что и появляется, то такие кружковские уродцы, что просто тошно смотреть.

Цитата: dmitriк62 от 13.11.2021 14:30:05Я б такой купил на дачу, ездить в продмаг, вместо электровелосипеда.
Но в этом направлении если что и появляется, то такие кружковские уродцы, что просто тошно смотреть.

Так их специально дизайнерскими уродцами делают, иначе как дорогие модели продавать?

Цитата: rommel.lst от 13.11.2021 08:47:48Не надо все зарядки делать постоянно готовыми. Надо установить простой и понятный график: для 80% - ночное время (и то не одновременно), для каждой пятой круглосуточно.  Это все равно нагрузит сеть, но хоть не бестолково, а разумно.
В местах, где есть запас мощности, можно делать зарядные станции с максимальным количеством сосков, а в остальном - только ночью и с автоматическим балансом нагрузки.
...
кусь
...

И какие мазохисты будут покупать такие повозки, чтобы иметь геморрой по графику?
Разве что адепты секты Святого Маска и преподобного Джобса.
Но в таком случае идея сети зарядок сама по себе становится не актуальна, ибо сектанты, преодолевая трудности найдут зарядку. А вот "стандартный массовый" обыватель как правило вспоминает о зарядке/заправке когда лампочка загорелась...

Цитата: Сергей_СПб от 13.11.2021 10:53:42Ещё проще, поскольку существует проблема деградации аккумулятора со временем, а также и в зависимости от режима эксплуатации ( быстрые зарядки большим током убивают аккум быстрее) то кто-то всегда будет оставлять хороший, а взамен получать подуставший.

Я по-этому и сказал про монополиста, организующего сеть. Ну как нынче воду в 20-литровых бутылках по домам развозят - полную привезли, пустую забрали. Воду оплатил, а стоимость бутылки в качестве залога внесена на фирму до расторжения договора

Цитата: Сергей_СПб от 13.11.2021 10:55:05Не нужен график, достаточно скидок на ночной тариф.

А кто будет компенсировать выпадающий из-за скидки доход?
Сейчас это частично происходит за счет роста стоимости днем, частично за счет более высокого круглосуточного тарифа. но тут каждый решает вопрос именно своего личного графика потребления. А в Вашем случае почетная обязанность компенсации низкого ночного тарифа для электроповозок размазывается на всех окружающих

Цитата: vaa от 15.11.2021 09:01:13А кто будет компенсировать выпадающий из-за скидки доход?
Сейчас это частично происходит за счет роста стоимости днем, частично за счет более высокого круглосуточного тарифа. но тут каждый решает вопрос именно своего личного графика потребления. А в Вашем случае почетная обязанность компенсации низкого ночного тарифа для электроповозок размазывается на всех окружающих

Рост тарифов будет неизбежен. 
А как ещё увеличить возможности по генерации и необходимость новых сетей?

Цитата: vaa от 15.11.2021 08:55:12И какие мазохисты будут покупать такие повозки, чтобы иметь геморрой по графику?
Разве что адепты секты Святого Маска и преподобного Джобса.
Но в таком случае идея сети зарядок сама по себе становится не актуальна, ибо сектанты, преодолевая трудности найдут зарядку. А вот "стандартный массовый" обыватель как правило вспоминает о зарядке/заправке когда лампочка загорелась...

Доливать в бак не дожидаясь лампочки совсем не сложно, на самом деле...

Цитата: vaa от 15.11.2021 08:55:12И какие мазохисты будут покупать такие повозки, чтобы иметь геморрой по графику?
Разве что адепты секты Святого Маска и преподобного Джобса.
Но в таком случае идея сети зарядок сама по себе становится не актуальна, ибо сектанты, преодолевая трудности найдут зарядку. А вот "стандартный массовый" обыватель как правило вспоминает о зарядке/заправке когда лампочка загорелась...

Ну, не настолько тупо, что тотальный Вкл-выкл по графику. Просто в пиковые часы зарядка будет идти медленнее, чем в более разгруженные периоды. За счет того, что ток будет подаваться в режиме вкл-t₁-выкл-t₂-вкл-.. и, скажем, ночью эти самые периоды t₁ будут больше, чем t₂, а днем наоборот.

Цитата: Yuri__1964 от 15.11.2021 21:14:29Вы всё время пытаетесь реалии России натянуть на весь мир, а это не верно, в С. Америке например этот самый массовый обыватель живёт в частном доме и у него есть своя зарядка и он ночью заряжает, тут наоборот как мне один счастливый владелец Тесла говорил, что он вспоминал про заправку когда лампочка загоралась и приходилось ехат на заправку, с покупкой Тесла это проблема исчезла.

  Для таких, как вы, недавно вышло исследование по Калифорнии, как по самому "электрифицированному" штату. 10% владельцев электрических жоповозок более никогда не планируют приобретать электромобиль только потому, что его надо не забыть подключить к зарядке после поездки. Ну и чтобы два раза не вставать, я, как владелец плагин гибрида, довольно часто тупо забываю поставить машину на зарядку. Вот вчера с супругой по магазинам проехались и после суеты с разгрузкой машины я её и забыл подключить к зарядке. Ну мне-то что - забыл и забыл, машина то и с пустым аккумулятором поедет, уже как обычный гибрид. А вам Теслопоклонникам я желаю никогда не попасть в ситуацию, когда аккумулятор пуст, а ехать надо, ну например в госпиталь.
Пожалуйста, также не распространяйте свои реалии на всех. Во многих штатах США ночной тариф не настолько привлекателен, а так как при переводе на дифференцированный тариф увеличивается дневной, и часто - существенно, то... не всё однозначно. Весь юг США сидит на кондиционерах. У меня в Неваде летом +$400 дополнительных только на охлаждение в месяц. При дифференцированном тарифе будет $600-800. В общем - никакой экономии и нет на ночной зарядке (за год, а возможен переход только по контракту на год, нельзя зимой сидеть на диф тарифе, а летом на плоском). И не думайте, что в других штатах лучше, так как летние температуры ниже. По факту они могут платить больше, чем я - так как у них влажность выше, и много энергии уходит на конденсацию воды из воздуха. И во Флориде - это точно так.
В общем, с умным видом нести ересь надо аккуратней. Категоричность - удел юных идиотов и демократов.

Цитата: Yuri__1964 от 15.11.2021 23:19:39Так никто не говорит что сегодня всем подходят электромобили точно так же не всем подходит например  Cadillac Escalade, но кто то же его покупает, так и Тесла, многим нравится её покупают в чём проблема то

Вот пока любители Теслы жили в своём замкнутом мирке, всё было как вам хочется. А в США демократы уже объявили о запрете производства машин с ДВС с 2030 года. Я крайне надеюсь, что ничего и близко такого не будет. В Европе подобное мракобесие в отдельных странах аналогичное. И это уже имеет последствия. Некоторые авто производители объявили об остановке разработок новых ДВС . "Back in March, Audi confirmed that its internal combustion engine development program will soon come to a close". - и это только начало. Вам рассказать, что будет происходить дальше? У меня впечатление, что дети решили сгубить весь мир.
А куда остальным податься?

Цитата: ivrom от 15.11.2021 23:56:38Вот пока любители Теслы жили в своём замкнутом мирке, всё было как вам хочется. А в США демократы уже объявили о запрете производства машин с ДВС с 2030 года. Я крайне надеюсь, что ничего и близко такого не будет. В Европе подобное мракобесие в отдельных странах аналогичное. И это уже имеет последствия. Некоторые авто производители объявили об остановке разработок новых ДВС . "Back in March, Audi confirmed that its internal combustion engine development program will soon come to a close". - и это только начало. Вам рассказать, что будет происходить дальше? У меня впечатление, что дети решили сгубить весь мир.
А куда остальным податься?

Ну, будут покупать китайсукие поделки, слепленные по их же лицензиям..
Зарядки-разрядки.. в Европе уже дефицит электричества. Его, конечно, купируют, но цены уже не снизятся. И не только лишь все осилят рост числа электричек.

Цитата: ivrom от 15.11.2021 23:56:38Вот пока любители Теслы жили в своём замкнутом мирке, всё было как вам хочется. А в США демократы уже объявили о запрете производства машин с ДВС с 2030 года. Я крайне надеюсь, что ничего и близко такого не будет. В Европе подобное мракобесие в отдельных странах аналогичное. И это уже имеет последствия. Некоторые авто производители объявили об остановке разработок новых ДВС . "Back in March, Audi confirmed that its internal combustion engine development program will soon come to a close". - и это только начало. Вам рассказать, что будет происходить дальше? У меня впечатление, что дети решили сгубить весь мир.
А куда остальным податься?

Ну туда же, куда автомир сейчас подался.
Большинство останавливает производство из-за той же нехватки чипов, а у китайцев рост продаж в разы.
Внезапно оказалось, что самим все необходимое делать не так уж плохо.
А то сейчас АвтоВАЗ остановил конвейер из-за того, что "Роберт Бош Самара" не может отгрузить им модули АБС и т.д.
Ну а китайцы таких проблем не испытывают и радостно наращивают продажи, занимая рынок, которые добровольно освобождают поклонники международной кооперации.
И, заметьте - сами, все сами.
Аки хохлы какие.

Цитата: Yuri__1964 от 15.11.2021 21:14:29Вы всё время пытаетесь реалии России натянуть на весь мир, а это не верно, в С. Америке например этот самый массовый обыватель живёт в частном доме и у него есть своя зарядка и он ночью заряжает, тут наоборот как мне один счастливый владелец Тесла говорил, что он вспоминал про заправку когда лампочка загоралась и приходилось ехат на заправку, с покупкой Тесла это проблема исчезла.

PS Тесла и другие подобные машины очевидно не для России, собственно здесь весьма активно эта тема обсуждается в основном потому что большинство лично против Маска, но не из за Тесла а из за SpaceX.

Уж извините, но ткнул "минус" т.к. Вы не потрудились проследить суть дискусии.
Камрад сказал, что для популяризации электроповозок надо превентивно развить сеть быстрых ОБЩЕСТВЕННЫХ зарядок "в шаговой доступности" в любом районе и как пример такого "задела на будущее" сказал о "ШЕЛЛ-е", который этим уже занимается, устанавливая зарядные посты на своих АЗС.
И вот тут было указано что в реальном мире это будет связано с очень большими техническими трудностями именно с инженерной т.з. ибо физика...
А в части "заряжаться ночью от розетки в собственном доме" никто и слова не сказал.