Российский автопром

Цитата: Сергей_СПб от 16.04.2024 18:16:19Ну вот, собственно, какие-то утечки про будущий кроссовер.
.
Кроссовер на базе Lada Vesta (заводской индекс HGH) уже обретает некую осязаемость.

  А X+Ray   не кроссовер? Его доработать не?

Цитата: AlexSm от 17.04.2024 08:36:12А X+Ray   не кроссовер? Его доработать не?

 Хрей, особенно Кросс, это вполне себе нормальный компактный кроссовер. 
Его даже дорабатывать не нужно, он и так неплох, и является серийным продуктом. Но из-за всех этих проблем, возобновление (полное замещение поставщиков альянса) производства было решено не осуществлять. На мой взгляд зря, но им там виднее. С другой стороны требуемые усилия можно оценить по подготовке к замещённому Ларгусу. Уже более двух лет прошло, а старт производства только в следующем месяце.
 Готовящийся кросс на платформе Весты будет крупнее и дороже Хрея.

Цитата

Москва. 17 апреля. ИНТЕРФАКС - Зарегистрированная в Гонконге Silver Basis Investment Development Company сообщила о намерении обратиться в Арбитражный суд Москвы с заявлением о признании АО "Московский автомобильный завод "Москвич" банкротом.

Уведомление опубликовано на Федресурсе. Причиной такого решения указано наличие у "Москвича" признаков банкротства - задолженности, которая подтверждается решением Арбитражного суда Москвы от 24 ноября прошлого года.

Из материалов судебной картотеки следует, что в августе 2023 года Silver Basis подала иск с требованием взыскать с "Москвича" 2,5 млн евро долга и 124 тыс. евро неустойки по договору, заключенному в 2020 году. На тот момент "Москвич" принадлежал французскому автоконцерну Renault и назывался ЗАО "Рено Россия". В соответствии с договором истец обязался изготовить и передать ответчику оснастку для серийного производства комплектующих для автомобилей марки Renault. Работы были выполнены, однако заказчик их не оплатил в полном объеме. Суд частично удовлетворил иск, незначительно скорректировав сумму взыскания (при округлении соответствует заявленной в иске).

В январе этого года "Москвич" подал апелляционную жалобу, среди его аргументов были, в том числе введенные против него санкции США. Однако Девятый арбитражный апелляционный суд оставил жалобу без удовлетворения.

Renault владела московским автозаводом с 1998 года, в марте 2022 года концерн объявил об уходе с российского рынка. Завод был передан в управление правительства Москвы и был переименован в "Москвич". Сейчас он находится в паритетном управлении Москвы и ПАО "КАМАЗ" (MOEX: KMAZ). Выпускаемая на мощностях "Москвича" линейка автомобилей включает три модели - городской кроссовер "Москвич 3", электромобиль "Москвич 3е" и седан "Москвич 6". Как сообщал ранее "Автостат", за 2023 год "Москвич" отгрузил дилерам около 19 тыс. машин, из которых 15,3 тыс. были проданы покупателям.

Цитата: Danilov71 от 17.04.2024 15:10:43

Цитата

Москва. 17 апреля. ИНТЕРФАКС - Зарегистрированная в Гонконге Silver Basis Investment Development Company сообщила о намерении обратиться в Арбитражный суд Москвы с заявлением о признании АО "Московский автомобильный завод "Москвич" банкротом.

Уведомление опубликовано на Федресурсе. Причиной такого решения указано наличие у "Москвича" признаков банкротства - задолженности, которая подтверждается решением Арбитражного суда Москвы от 24 ноября прошлого года.

Из материалов судебной картотеки следует, что в августе 2023 года Silver Basis подала иск с требованием взыскать с "Москвича" 2,5 млн евро долга и 124 тыс. евро неустойки по договору, заключенному в 2020 году.

...

В январе этого года "Москвич" подал апелляционную жалобу, среди его аргументов были, в том числе введенные против него санкции США. 

2.5 миллиона евро - очень незначительная по меркам автопроизводства сумма. В данном случае явно неоплата вызвана не финансовой несостоятельностью ответчика, а невозможностью оплаты согласно контракта. Собянин эти 2.5 млн в рублях по курсу им выдаст субсидией легко, бюджет Москвы этого вообще не заметит - 250 млн рублей, в Москве иная квартира дороже стоит.

Всякий приличный контракт содержит в себе реквизиты для оплаты. И в них 100% прописано, что оплата должна поступить на счёт NNN в банке XXX swift код YYY. По понятным причинам после 24.02.2022 "Москвич" при всём своём желании выполнить эту оплату не может. Потому что сколько бы у него ни было денег в загашнике - но финансовые транзакции в долларах и евро ему наглухо закрыты.

Так что - пускай пишут гонконгеры в Спортлото. Или подписывают доп. соглашение к контракту, по которому получат свою оплату в рублях, на другой счёт и в другом банке. Хотя и юани сойдут, ежели что.

Цитата

Красногорск. 18 апреля. ИНТЕРФАКС - Производство китайских автомобилей на бывшем заводе Mercedes в подмосковном Есипово запустят в мае текущего года, сообщил губернатор Московской области Андрей Воробьев в четверг.

"Mercedes (бывший завод на территории Подмосковья - ИФ) с мая начинает работать, сойдут новые автомобили китайского производства. По качеству, мы убедились, ничем они не уступают", - сказал Воробьев в четверг в эфире телеканала "Россия 24" (ВГТРК).

Ранее сообщалось, что сразу несколько китайских автопроизводителей были заинтересованы в выпуске своих автомобилей на бывшем заводе Mercedes в Есипово.

Дилерская группа "Автодом" в апреле 2023 года закрыла сделку по приобретению российских активов Mercedes-Benz, включая подмосковный автозавод. О запуске производства там ранее не сообщалось.

"Автодом" является одним из крупнейших в России холдингов по продажам и обслуживанию автомобилей классов премиум и люкс со штатом более 2,1 тыс. сотрудников. В портфеле группы бренды Aito, Audi, Aurus, BMW, BMW Motorrad, BRP, Ducati, Exeed, GAC, Hongqi, Jaecoo, Jaguar, KTM, Lamborghini, Land Rover, LiXiang, Mercedes-Benz, Mini, Omoda, Porsche, Volvo, Zeekr.

Цитата: EugeneZ от 03.04.2024 17:10:29Отчего это не выпускает? Последние соболя с полным приводом очень даже ничо кабы ещё бензиновый двигатель был у них нормальный, я б даже подумал прикупить...

Соболь нынче (да и всегда) автобус категории М2, 2 техосмотра в год, не более 90км/ч везде, тахограф, лицензия на перевозки пассажиров если ИП есть.
Просто раньше гаи глаза закрывало а последние 2 года звереет.
Так что Газ - только если возить за денешку

Цитата: rat1111 от 10.04.2024 19:36:03ГАЗ знает как и умеет делать отличные малотоннажные коммерческие автомобили. Чуть подтянуть качество и развернуть сбытовые и сервисные сети - и теми же Газелями и Пазиками можно засрать полмира. 
Но в потребительские автомобили - увы, никогда не умел.

подтвержаю, выкатили типо минивен соболь 4х4, Высота 2,56 вес 2800кг.
кузов и рама такие что 5 тонн увезет и не почешется.
Хорошо хоть бронелисты по корпусу не стали крепить.
Семейный авто...
конкуренты на тонну легче.

Цитата: plazma от 19.04.2024 18:16:19конкуренты на тонну легче.

b2b и b2c - принципиально разные и перпендикулярные рынки.
Суперуспешный на b2b ГАЗ тупо из-за своей заточенности на b2b - на b2c шансов не имеет.
Как в том анекдоте
Делаешь минивэн - получается все равно полуторка, до минивэна довести напильником

Цитата: Телеграм-канал AUTONEWSНАМИ показал самый мощный в мире водородный автомобиль на базе Aurus. NAMI Hydrogen построен на базе российского люксового седана Aurus Senat, однако с точки зрения инжиниринга автомобили имеют мало общего.

Машину представили на выставке «Иннопром. Центральная Азия» в Ташкенте. В НАМИ отмечают, что автомобиль является самым мощным в мире на водородном топливе. Обновленный NAMI Hydrogen также является «первым в истории водородным автомобилем класса люкс».

В обновленном NAMI Hydrogen установлено три электромотора: один на передней и два на задней оси. Помимо полного привода реализована возможность управления вектором тяги автомобиля. Мощность каждого электромотора составляет 250 кВт, а суммарная мощность NAMI Hydrogen — 750 кВт, что эквивалентно 1020 л.с. Машина способна разогнаться до 100 км/ч менее чем за четыре секунды, а установленная в ней система предусматривает хранение до 8 кг газа при 700 атмосферах. Запас хода составляет 870 км. Электроэнергия для батареи генерируется путем реакции кислорода и водорода.

https://t.me/anrbc/5679

Цитата: Бурбон от 22.04.2024 17:50:57

Цитата: Телеграм-канал AUTONEWS... установленная в ней система предусматривает хранение до 8 кг газа при 700 атмосферах...

Автомобилям с газовым оборудованием запрещен въезд на подземные парковки. И это метан. А тут водород, взрывающийся в почти любых концентрациях. Как с этим быть?
Кстати, по электромобилям тоже такое просится. Там выделяемых при горении батареи вредных газов более чем немало.

Цитата: Бурбон от 22.04.2024 17:50:57

Цитата: Телеграм-канал AUTONEWSНАМИ показал самый мощный в мире водородный автомобиль на базе Aurus. NAMI Hydrogen построен на базе российского люксового седана Aurus Senat, однако с точки зрения инжиниринга автомобили имеют мало общего.

В новости не хватает самого интересного - мощности топливного элемента. И чьего он производства. Остальное - банальная электромобильщина. А вот топливный элемент, собственно источник энергии - вот это хай-тек.

Цитата: basilevs от 22.04.2024 19:27:07В новости не хватает самого интересного - мощности топливного элемента. И чьего он производства. Остальное - банальная электромобильщина. А вот топливный элемент, собственно источник энергии - вот это хай-тек.

мне интереснее другое - каким образом и при какой скорости можно исхитриться израсходовать 0,9 кг водорода на 100 км пути.

Цитата: Пенсионэр от 22.04.2024 20:05:55мне интереснее другое - каким образом и при какой скорости можно исхитриться израсходовать 0,9 кг водорода на 100 км пути.

Удельная теплота сгорания водорода - 141 МДж/кг. Так что - легко. Поддержание скорости на трассе для такого авто - порядка 90 МДж/час. (25 кВт мощность). При КПД 70% имеем 90/0,7 = 130 МДж. 141 МДж/кг * 0,9 кг = 127 МДж. Всё сходится.

Водород - он, зараза, лёгкий. Но объём при этом занимает будь здоров. В метане, для сравнения, с его СH4 12 единиц массы из 16 - приходится на атом углерода.

Цитата: basilevs от 23.04.2024 08:31:54Удельная теплота сгорания водорода - 141 МДж/кг. Так что - легко. Поддержание скорости на трассе для такого авто - порядка 90 МДж/час. (25 кВт мощность). При КПД 70% имеем 90/0,7 = 130 МДж. 141 МДж/кг * 0,9 кг = 127 МДж. Всё сходится.

Водород - он, зараза, лёгкий. Но объём при этом занимает будь здоров. В метане, для сравнения, с его СH4 12 единиц массы из 16 - приходится на атом углерода.

Ваши расчёты не противоречат теории, и это идеал (рекламный), к которому конечно следует стремиться.
Мне кажется там черти спрятались в топливных ячейках. Каковы требования к чистоте водорода, каковы требования к составу воздуха (кислород наверное из воздуха), а если там ещё и заправка кислородом, то каковы требования к чистоте кислорода?
Каков ресурс топливных ячеек,...
Тем не менее - "замах на рубль"! Впечатляет.

Цитата: ivan2 от 23.04.2024 08:52:58Ваши расчёты не противоречат теории, и это идеал (рекламный), к которому конечно следует стремиться.

Да нет, тут, как ни странно, вполне всё реалистично в рекламной брошюрке указано. Да и у серийной Toyota Mirai расход водорода аккурат такой же, 0.9 л/100км.

Цитата: ivan2 от 23.04.2024 08:52:58
Мне кажется там черти спрятались в топливных ячейках. Каковы требования к чистоте водорода, каковы требования к составу воздуха (кислород наверное из воздуха), а если там ещё и заправка кислородом, то каковы требования к чистоте кислорода?
Каков ресурс топливных ячеек,...

Да, требования к чистоте водорода высокие. Топливные ячейки в авто используются типа "протонная мембрана", они очень чувствительны к примесям, можете посмотреть по поиску "отравление водородного топливного элемента". Основной примесью является CO, с ней более-менее бороться научились.

Самое сложное в топливном элементе этого типа - собственно ионно-обменная мембрана. Вот чья она в водородомобиле от НАМИ - очень интересно, наша Росатомовская, или всё же импорт. Вроде бы Росатом только в 2025 мелкосерийное производство планирует.
https://nauka.tass.ru/nauka/18997247

На сегодняшний день есть всего одно "условно-массовое" водородное авто - Toyota Mirai. На его основе и можно выставить реалистичные данные, так как машина эксплуатируется уже несколько лет и есть достоверные данные по ней.
https://www.elke.ee/ru/toyota/mirai/tehnicheskie-harakteristiki/
https://www.toyota.com/mirai/

Тойота даёт на батарею топливных элементов гарантию 8 лет или 160 ткм (100 тыщ миль). Это очень и очень неплохо.

Цитата: basilevs от 23.04.2024 11:01:40...
Самое сложное в топливном элементе этого типа - собственно ионно-обменная мембрана. Вот чья она в водородомобиле от НАМИ - очень интересно, наша Росатомовская, или всё же импорт. Вроде бы Росатом только в 2025 мелкосерийное производство планирует.
...

Тут рояль в кустах: "Предприятие «Росатома» создало баллон для хранения водорода под давлением 700 атмосфер".

Цитата: basilevs от 22.04.2024 19:27:07В новости не хватает самого интересного - мощности топливного элемента. И чьего он производства. Остальное - банальная электромобильщина. А вот топливный элемент, собственно источник энергии - вот это хай-тек.

Мощность топливного элемента - 110 кВт (150 л.с.), что очень даже прилично. 

Это уже 4-я версия водородного AURUS (первую  НАМИ представили еще в 2021 году).

 
.

Цитата: basilevs от 22.04.2024 19:27:07Остальное - банальная электромобильщина.

Она там не то, чтобы прям банальная. 

Три электромотора по 250 кВт (разработаны и производятся в России), полноценный полный привод, 1020 л.с., батарея 100 кВт*ч, разгон до сотни менее 4 секунд - это весьма крутые показатели для такой машины.

Насколько я понимаю, у конкурентов (Rolls-Royce, Bentley,  Mercedes, Hongqi) пока нет электромобилей подобного уровня и мощности. У ближайшего конкурента - Mercedes EQS 580 два электродвигателя суммарной мощностью 385 кВт и батарея на 108 кВт*ч. У Hongqi E-HS9 два электромотора суммарной мощностью 405 кВт и батарея на 99 кВт*ч.

___________________________________

Цитата: basilevs от 22.04.2024 19:27:07И чьего он производства.

ЦитатаВот чья она в водородомобиле от НАМИ - очень интересно, наша Росатомовская, или всё же импорт. Вроде бы Росатом только в 2025 мелкосерийное производство планирует.

Помимо Росатома разработкой водородных топливных элементов серьёзно занимаются и другие российские компании/НИИ. Например, "Русский водород", "ИнЭнерджи", ЦВТ АФК "Система", Водородный Ц К НТИ, ФИЦ ПХФ и МХ РАН, ФИЦ ИК СО РАН, ИФТТ РАН, МФТИ и др.

ЦитатаАлексей Мельников, представитель группы компаний «ИнЭнерджи», одного из лидеров российских водородных технологий, рассказал о двух направлениях работы компании - проекте «Астра», которым он руководит - решениях для водородного электродвижения на основе водородных протоннообменных мембранных топливных элементов (ПОМТЭ) и портативных энергоустановках ТОПАЗ на основе высокотемпературных твердооксидных топтивных элементов (ТОТЭ).

Ключевые характеристики собственных решений, которые делают отечественные водородные энергоустановки конкурентоспособными, таковы: время работы – 15-25 тысяч часов, высокая удельная массовая и объемная мощность (от 2 кВт на килограмм массы и 2,5 кВт на литр объема), сравнительно низкая цена (100 долларов за киловатт себестоимости), высокая доля рециркулируемых материалов – до 30 процентов.

Немного рассказал Мельников и о проекте ТОПАЗ, основанном на технологии микротрубчатых твердооксидных топливных элементов. Сейчас в компании уже завершается этап ОКР, а вывод устройств в серийное производство намечен на 2024 год. 

https://inenergy.ru/…od-chto-no

ЦитатаНаша команда, основываясь на принципах импортозамещения, в течение нескольких лет исследовала и проектировала компоненты для создания инновационной силовой установки для отечественного водородного транспорта.
«Сердцем» энергоустановки является электрохимический генератор SEGH2, специально разработанный нами топливный элемент, в котором происходит химическая реакция между водородом из топливных баков и кислородом из окружающего воздуха.

"Мы учредили управляющую компанию. Инвестиции в Федеральный центр развития химической промышленности в Иркутской области составят порядка 830 млрд рублей в течение 10 лет. Рассматриваем также привлечение мер государственной поддержки, в особенности в инфраструктуру проекта и НИОКР", - сказал через пресс-службу гендиректор "Русского водорода" Эдуард Давыдов.

https://www.interfax.ru/business/906531
https://hydrogenrus.ru/fcsystem
https://nauka.tass.ru/nauka/19296137
...


Что же касается применяемости водорода в обычной жизни, взрывоопасности и т.д. 

1 кг водорода по выделяемой энергии эквивалентен 3 кг бензина, однако КПД водородных топливных элементов как минимум в 2 раза выше чем у бензиновых ДВС.  

ЦитатаУченые взорвали водород, бензин и пропан. Вот к чему привел эксперимент
23 июня 2021

В Мытищах 17 июня ученые провели показательные взрывы трех видов топлива — бензина, пропана и водорода. Главная цель эксперимента — ответить на вопрос, опасно ли водородное топливо в автомобиле. Большинство из нас запомнили на уроках химии, что «водород, смешиваясь с кислородом, образует взрывоопасную смесь». Потом об опасной смеси сочинили множество мифов. Страх перед взрывоопасностью — одно из препятствий для развития водородного транспорта.

Открытые испытания проводили Институт комплексной безопасности в строительстве НИУ МГСУ и Центр компетенций НТИ при ИПХФ РАН.
Бензин, пропан и водород взрывали в специальном боксе. Ученые исследовали динамику горения, выхлоп через отверстие в боксе, а также вероятность, что продукты горения подожгут другие предметы.

- бумажная птичка после взрыва водорода даже не обуглилась, в то время как после взрыва пропана она почернела, а после испытаний с бензином почти сгорела.

- Водород очень текучий и быстро рассеивается, из-за этого не успевает образоваться взрывоопасная смесь с воздухом. Например, если после ДТП бензобак машины пробит, бензин вытек на дорогу и начал гореть, то пожар будет тяжело потушить. При пробитом баллоне водорода, даже если его струя загорится, пожар потухнет сам за две минуты.

- В отличие от углеводородов при горении водорода не выделяется угарный газ, от которого люди могут задохнуться. Водород при горении образует воду.

Исследователи сделали вывод, что водород безопасен, если соблюдать два основных условия.

Держать водород в композитных баллонах. Это емкости, которые производитель оборачивает композитными материалами или смоляным углеродным волокном. Такие баллоны, в отличие от старых стальных емкостей, не взрываются, как граната, а мягко раскрываются и выпускают газ.

«Мы хотели показать, что все виды топлива опасны по своей природе, поскольку содержат в себе энергию в химической форме, которая при неправильном использовании топлива может быть разрушительной. Но то или другое топливо может представлять бОльшую опасность в сравнении с другими в зависимости от условий. Мы показали, что с водородом можно безопасно работать — использовать на автомобиле в качестве топлива, если учитывать его специфичные свойства и правильно с ним обращаться», — сказал Андрей Порсин.

https://dzen.ru/a/YNIvl_GB42k1Jxlw

Если посмотреть как горел водородный дирижабль Hindenburg, то он именно горел, а не взорвался. То есть не любой контакт водорода с атмосферным воздухом приводит к взрыву.

При водородном пожаре не выделяются вредные для человека газы, да и судя по эксперименту с бумажной птичкой - ожогов будет меньше чем при сгорании пропана/бензина. Водород ещё легче метана, поэтому при утечках не накапливается, а сразу улетучивается. 

Аурус Сенат весит 3-6 тонн, это очень большой и тяжелый автомобиль. Поэтому ему для прохождения 900 км нужно аж 8 кг водорода. Более легкой машине вроде Лада Искра массой порядка 1,1 тонн и с запасом хода 600 км потребуются баки всего на 2-2,5 кг водорода. Взрыв водорода возможен, если его хорошенько перемешать с кислородом в замкнутом помещении (образуется т.н. "гремучий газ"), что в реальной эксплуатации сделать не так то просто, учитывая текучесть и летучесть водорода. Даже если в топливной системе образуется отверстие - водород просто утечет, не успев образовать гремучую смесь.

Так что не так страшны водородомобили, как кажутся. А если размещать водородные баллоны на крыше автобусов (как сейчас у метановых автобусов), то вероятность катастрофических последствий аварий и протечек снижаются до нуля. Обычные литиевые аккумуляторы гораздо опаснее.

Цитата: User78 от 23.04.2024 12:56:16...
Три электромотора по 250 кВт (разработаны и производятся в России), полноценный полный привод, 1020 л.с., батарея 100 кВт*ч, разгон до сотни менее 4 секунд - это весьма крутые показатели для такой машины.
...

Мне кажется там не всё так просто.
Там либо основной задний с "по мотору на каждое колесо" без дифференциала (последовательное соединение электромоторов, некий электротоковый дифференциал) и включаемый передок с переходом на полный привод для разгона и управляемости/проходимости.
Либо основной передний с одним мотором и механическим дифференциалом и включаемый задок с переходом на полный привод для разгона и управляемости/проходимости.
Но это догадки.

Цитата: ivan2 от 23.04.2024 13:06:44Мне кажется там не всё так просто.
Там либо основной задний с "по мотору на каждое колесо" без дифференциала (последовательное соединение электромоторов, некий электротоковый дифференциал).
Либо основной передний с одним мотором и механическим дифференциалом и включаемый задок с переходом на полный привод для разгона и управляемости/проходимости.
Но это догадки.

В НАМИ Hydrogen (а также в будущих полностью электрических Аурусах) применен на мой взгляд самый грамотный и технологичный подход организации полного привода из всех возможных. На заднюю ось два электродвигателя (по одному на колесо) и на переднюю ось один такой же электродвигатель.



На задней оси тягой на каждое колесо можно гибко управлять подачей разной мощности на соответствующие двигатели, а на передней оси обычный дифференциал. При этом межосевой дифференциал имитируется возможностью подавать разную мощность на оси.  

Для сравнения, в электромобилях Mercedes 4MATIC используется всего 2 электромотора - один на переднюю ось и один на заднюю ось. Причем электромоторы разной мощности, что усложняет их ремонт и взаимозаменяемость.

Цитата: User78 от 23.04.2024 12:56:16...
Что же касается применяемости водорода в обычной жизни, взрывоопасности и т.д. 

1 кг водорода по выделяемой энергии эквивалентен 3 кг бензина, однако КПД водородных топливных элементов как минимум в 2 раза выше чем у бензиновых ДВС. 
...
Исследователи сделали вывод, что водород безопасен, если соблюдать два основных условия.

Цитата
Держать водород в композитных баллонах. ..
Так что не так страшны водородомобили, как кажутся. А если размещать водородные баллоны на крыше (как сейчас у метановых автобусов), то вероятность катастрофических последствий аварий и протечек снижаются до нуля. Обычные литиевые аккумуляторы гораздо опаснее.

В обсуждаемом применении не химический элемент водород пугает.
Пугает давление 700! атмосфер. С баллонами понятно (см. выше). Но запорная арматура, архитектура самих газозаправок высокого давления,...
Но я думаю, что это вопрос решаемый.