Российский автопром

Цитата: rat1111 от 19.08.2024 14:59:43Судя по тому, что Соллерс так толком за все время ничего не сделал и до сих пор сидит на советских еще разработках, оборудовании и технологиях - по уму их бы надо раздраконить. ЗМЗ отдать Дерипаске, а все остальное - Синаре

Они большие любители сборки импорта.

Цитата: rommel.lst от 18.08.2024 16:44:36Рыси и прочие "Ивековидные", в итоге, родили "Тигра", который массово идет в армию уже много лет. Другие модели не смогли вырасти во что-то массовое..

Но, если считать то, что массово вышло из выставок, - это всякие Торнадо, Тайфуны и прочие Камазы.

Рыси, Тигры и прочая фауна - броневики. Это вообще другой класс: "бронеобъекты". Там совсем другие нагрузки на всю агрегатку из-за веса брони, другие требования даже к электропроводке, сиденьям и т.д. Не говоря уже, что даже отверстие в корпусе под проводок сделать непросто, да и согласовать надо т.к. броня ослабляется и потом может и испытания обстрелом не пройти.
А мы про обычную легковушку, разгонную машину мирного времени и летучку в военное. Летучку, которая не ближе нескольких км должна от передка быть. И под обстрел попадать только случайно.
И да, я понимаю, что раненых с передка вывозят на Буханке в т.ч. потому, что Тигров для этого не хватает. Это вообще отдельная тема и не для этой ветки т.к. Тигр - это не автомобиль, а бронеобъект.
Но это совсем не оправдывает одноразовость продукции УАЗа.

Цитата: Страшный Кубаноид от 19.08.2024 18:36:32Рыси, Тигры и прочая фауна - броневики. Это вообще другой класс: "бронеобъекты". Там совсем другие нагрузки на всю агрегатку из-за веса брони, другие требования даже к электропроводке, сиденьям и т.д. Не говоря уже, что даже отверстие в корпусе под проводок сделать непросто, да и согласовать надо т.к. броня ослабляется и потом может и испытания обстрелом не пройти.
А мы про обычную легковушку, разгонную машину мирного времени и летучку в военное. Летучку, которая не ближе нескольких км должна от передка быть. И под обстрел попадать только случайно.
И да, я понимаю, что раненых с передка вывозят на Буханке в т.ч. потому, что Тигров для этого не хватает. Это вообще отдельная тема и не для этой ветки т.к. Тигр - это не автомобиль, а бронеобъект.
Но это совсем не оправдывает одноразовость продукции УАЗа.

Это вы про обычную легковушку, а Николаич вспомнил Рысь и заорал привычно - доколе!

Цитата: rommel.lst от 19.08.2024 20:26:31Сейчас много чего с хранения подняли. Если живые оставались, то, вот, они..

Да, интересно наблюдать, как оно в реале оказывается, и сравнивать с обещанным.
Благо форум помнит все. 

Цитата: Николаич от 19.08.2024 20:28:49Да, интересно наблюдать, как оно в реале оказывается, и сравнивать с обещанным.
Благо форум помнит все. 

Лёгких не плавающих броневичков наша промышленность не разрабатывала и не запускала в производство с войны ещё. 20 лет назад между Бардаком и Буханкой не было вообще ничего! Буквально единичные рукодельные машины для спецов, но ничего серийного, с нормальными испытаниями, принятием на воор и т.д.
А когда многие десятилетия в теме нет никаких наработок, нулевой опыт эксплуатации, нет даже внятной концепции применения, места в штатной структуре и т.д. - странно было бы ожидать, что самый первый же разработанный бронеавтомобиль сразу станет идеальным и всех поразит и затмит и на все, даже ещё не заданные, вопросы ответит. Поэтому, когда "во времена ненавистного табуреткина", заколосилось чуть не полсотни проектов - это было вполне логично. Из этого зоопарка и собирались выбирать отдельные машины и даже отдельные конструкторские решения, узлы, компоновки, концепции.
Кроме того: чем более "лёгкий и массовый" объект - тем шире у него получается спектр применения. Армия начинает использовать его там и так, как конструкторы (гражданские, в большинстве, штафирки) даже под дозой тяжёлой наркоты сами бы не додумались. Естественно, в процессе эксплуатации выясняется, что какие-то решения, пусть и легко в моменте запустившиеся в производство (вот как рысь, например) оказываются сильно проигрывающей другим образцам по целому ряду характеристик. И больные животные, в процессе отбора, отмирают, сильные - дают потомство (Тигр М). Лет через 20 требования к лёгким бронеавтомобилям изменятся так, что и Тигр М будет выглядеть... Ну как Буханка на фоне Кукурузера 70.
Также напомню, что одна из постоянно озвучиваемых причин вообще их разработки и запуска в производство, была как раз та, что в ближнем тылу, приходилось (Афган, Чечня 1-2, Грузия и т.д) минимум БТР отправлять с раненым/больным или за цинком патронов, мешком сухпая или с вестовым. А альтернатива была - рискнуть жизнью на УАЗике с брезентовым верхом. А ещё всякие разведки, спецы, фельдегеря, технари, сапёры... В общем несть числа в армии малозаметных, вроде бы, людей, которые в малом числе важные дела свои вершат вблизи или небольшом удалении от ЛБС. Тем более, что в современной маневренной войне ЛБС штука очень эфемерная (вспоминаем первые недели СВО, Сирию, Грузию и т.д.). И БРДМов на них на всех не напасёшься, да и древний он уже как оно самое. И функция плавания тоже такому изделию не особо нужна, что опять сильно влияет на концепцию. (БРДМ тот же, из-за плавучести, очень условно можно отнести к бронеобъектам.)
За сим предлагаю тему бронеобъектов закрыть и на автомобильной ветке не поминать их всуе. С ними вон, на танковую ветку, к воякам.

Стекла для автомобилей "Москвич" будут производить в России.

Тихой сапой опять идем по уже пройденному пути локализации: 

"Московский автомобильный завод "Москвич" начал сотрудничество с АО "Борский стекольный завод". Одно из ведущих предприятий российской стекольной отрасли будет поставлять полный круг стекол для городского кроссовера "Москвич 3" и электромобиля "Москвич 3е". Первые стекла поступят на конвейер завода "Москвич" в конце этого года", - отмечается в сообщении.

В "Москвиче" также напомнили, что в настоящий момент в автомобилях бренда локализованы устройства вызова экстренных оперативных служб, подключаемые к системе "ЭРА-ГЛОНАСС", и технологические жидкости, кроме того, локализованы процессы сварки, антикоррозийной обработки, окраски и сборки. Также совместно с правительством Москвы планируется локализация тяговой батареи для электромобилей.

"Локализация автокомпонентов - достаточно сложный процесс. Важно найти надежных качественных поставщиков по разумной цене. Поэтому мы работаем с этой задачей очень четко и последовательно, внимательно выбираем локальных поставщиков. В этом году мы планируем локализовать сразу несколько компонентов - аккумуляторную батарею 12В, шины, колесные диски и стекла. В следующем году планируем локализовать телематику, мягкие элементы сидений и другие компоненты," - добавили в пресс-службе.

https://ria.ru/20240…37738.html

Цитата: Изя Ливин от 20.08.2024 09:17:08Стекла для автомобилей "Москвич" будут производить в России.

Тихой сапой опять идем по уже пройденному пути локализации: 

Скрытый текст

"Московский автомобильный завод "Москвич" ...

"Локализация автокомпонентов - достаточно сложный процесс. Важно найти надежных качественных поставщиков по разумной цене. Поэтому мы работаем с этой задачей очень четко и последовательно, внимательно выбираем локальных поставщиков. В этом году мы планируем локализовать сразу несколько компонентов - аккумуляторную батарею 12В, шины, колесные диски и стекла. В следующем году планируем локализовать телематику, мягкие элементы сидений и другие компоненты," - добавили в пресс-службе.

https://ria.ru/20240…37738.html

Всё правильно!
Опять коврики осваиваем... как и писал ранее.
Про локализацию тяговых батарей, так тут тоже вопрос: - а они будут наши или мы будем паять из 18650?
На сколько я помню, в Казани разрабатывали и получили опытные образцы литиевых батарей с очень хорошими удельными характеристиками, так скажем.
По температурному диапазону, циклам заряд/разряд перекрывали прилично.

Цитата: banzay_2012 от 20.08.2024 14:44:41Всё правильно!
Опять коврики осваиваем... как и писал ранее.
Про локализацию тяговых батарей, так тут тоже вопрос: - а они будут наши или мы будем паять из 18650?
На сколько я помню, в Казани разрабатывали и получили опытные образцы литиевых батарей с очень хорошими удельными характеристиками, так скажем.
По температурному диапазону, циклам заряд/разряд перекрывали прилично.

Тоже умилился: всего то 20 лет назад или чуть больше вся страна радовалась освоению производства стёкол для Форд Фокус 1. И ковриков. И снова это подаётся как ДОСТИЖЕНИЕ.
АКБ 12 вольтовую 2 года согласовывать? Это норм темпы локализации?
Причём забавно то, что всерьёз они за это (локализацию) взялись, когда всё, что можно было втюхать во время жуткого дефицита разным госслужбам и муниципалам в Москве уже втюхали, по цене Китай*3, а вот продажи в розницу как были поштучные - так и остались. И теперь, внезапно, понадобилось хоть бы и стартовый аккумулятор 12В согласовать. Размеры стёкол Борскому заводу таки дать.
Т.е. в буквальном смысле медленно и печально, из-под палки. Как и должно было быть в синекуре, созданной для чьих-то сыночков и зятьков, под гос и муниципальные заказы  с распилом и прочими договорняками.

Цитата: Страшный Кубаноид от 20.08.2024 17:19:12Тоже умилился: всего то 20 лет назад или чуть больше вся страна радовалась освоению производства стёкол для Форд Фокус 1. И ковриков. И снова это подаётся как ДОСТИЖЕНИЕ.
АКБ 12 вольтовую 2 года согласовывать? Это норм темпы локализации?
Причём забавно то, что всерьёз они за это (локализацию) взялись, когда всё, что можно было втюхать во время жуткого дефицита разным госслужбам и муниципалам в Москве уже втюхали, по цене Китай*3, а вот продажи в розницу как были поштучные - так и остались. И теперь, внезапно, понадобилось хоть бы и стартовый аккумулятор 12В согласовать. Размеры стёкол Борскому заводу таки дать.
Т.е. в буквальном смысле медленно и печально, из-под палки. Как и должно было быть в синекуре, созданной для чьих-то сыночков и зятьков, под гос и муниципальные заказы  с распилом и прочими договорняками.

Тут ещё такое дело:
На проведение процедур по локализации производства выделяются деньги (гранд).
Проводятся изыскательские работы (НИИР), подготовка, освоение, начало производства.
На каждом этапе можно немножко "откусить"...
Метод проведение работ возможен такой:
- освоение Болт М5-6gх10
- освоение Болт М5-6gх12
- освоение Болт М5-6gх14
- освоение Болт М5-6gх16
- освоение Болт М5-6gх18
при этом х.... - длина Болта.
Т.е. - золотая жила!!!!!
Никто не передаст технологии проектирования Болта (если нет в контракте)... никто не запросит технологию проектирования Болта, лишая себя денег...

Цитата: Страшный Кубаноид от 20.08.2024 17:19:12Как и должно было быть в синекуре, созданной для чьих-то сыночков и зятьков, под гос и муниципальные заказы  с распилом и прочими договорняками.

Однако в отличии от Автоваза Москвич хотя бы на современное авто похож. Возможно как раз из за низкого уровня локализации компонентов.

Цитата: Сергей_СПб от 14.08.2024 15:35:34Лада Веста с ESP готова к производству

АвтоВАЗ начал выпуск Весты с ESP и с боковыми подушками

Система стабилизации, которую выпускает компания Итэлма на своем заводе в Костроме, устанавливают на все Весты, начиная с базовой комплектации.

ESP или ESC?
Это одно и то же. Но АвтоВАЗ и Итэлма называют свою систему ESC (electronic stability control).

Система выпускается на той же производственной площадке, где уже больше года собирают блоки АБС - по лицензии той же компании Kesens.

Система стабилизации курсовой устойчивости объединяет несколько подсистем, это:

-АБС
-Противозаносная система
-Противобуксовочная система
-Помощник при старте на уклоне
-Включение аварийной сигнализации в случае экстренного торможения

ESC можно отключить нажатием кнопки, но при достижении скорости 57 км/час, она вновь активируется автоматически. 

И БОКОВЫЕ ПОДУШКИ
На Весту вернули боковые подушки безопасности! А еще вернули вот что:

-Трехступенчатый обогрев передних сидений
-Камеру заднего вида с динамическими линиями траектории движения
-Электроскладывание наружных зеркал
-Датчики дождя и света
-Отключение подушки безопасности переднего пассажира
-Задний подлокотник
-Передние электростеклоподъемники с режимом Auto

Кроме того, появились двухцветные 16-дюймовые колеса нового дизайна.

И КОНТРОЛЬ СЛЕПЫХ ЗОН
В штатное оснащение теперь входят передние датчики парковки и система контроля слепых зон с индикацией в зеркалах заднего вида.

Вернулись противотуманные фары с функцией подсветки поворота. Наконец, появились обогреваемые форсунки омывателя лобового стекла.

КОГДА И ПОЧЕМ
Продажи упакованной Весты начнут осенью. Тогда же узнаем цены.
ТГ Максим Кадаков

Цитата: rat1111 от 21.08.2024 13:40:48Да лана. ВАЗ более чем приличные машины делает. 
Всяко лучше тех же кетайцев в своём сегменте

Если бы АвтоВАЗ выпускал линейку от сегмента "В" до "D" и так же 3-4 кроссовера, то другой разговор.

Цитата: Foxhound от 21.08.2024 13:33:29Однако в отличии от Автоваза Москвич хотя бы на современное авто похож. Возможно как раз из за низкого уровня локализации компонентов.

эти "современные авто" с тупой мордой очень небезопасны при наезде на человека. раньше укладывали на капот (при небольших скоростях, а теперь просто сбивают с ног, роняя головой на асфальт.

Цитата: banzay_2012 от 21.08.2024 14:09:04Если бы АвтоВАЗ выпускал линейку от сегмента "В" до "D" и так же 3-4 кроссовера, то другой разговор.

по моему скромному мнению, при наличии кузова "универсал" кроссовер нахрен не нужен. по говнам ездить не может, а внутренним пространством уступает универсалу.

Цитата: Foxhound от 21.08.2024 13:33:29Однако в отличии от Автоваза Москвич хотя бы на современное авто похож. Возможно как раз из за низкого уровня локализации компонентов.

Часть народа зажралось. Веста хорошая машина, по надёжности и доступности запчастей гораздо понятнее китайского "Москвича". Наличие разного рода свистоперделок типа турбины, удержания в полосе, старт-стопов и прочего, также увеличенная стоимость эксплуатации не делают машину радикально современнее для простого обывателя.

Цитата: rat1111 от 21.08.2024 13:40:48Да лана. ВАЗ более чем приличные машины делает. 
Всяко лучше тех же кетайцев в своём сегменте

Одну более чем приличную машину. Весту. Здесь все правильно.
И ту скорее до 2022 года.
После перезапуска - есть неприятные вопросы.
Все остальное - устарело. Некоторое - безнадежно.

Цитата: Изя Ливин от 21.08.2024 14:44:10На канале АвтоФакт при подборе б/у иномарок около миллиона Максим регулярно спрашивает: Дружище, может Гранта? И в какой из серий менеджер автосалона сказал что Гранта это ПОНЯТНАЯ машина: Цена, расходы на обслуживание и эксплуатацию, остаточная стоимость. С китайцами пока все непонятно. Как и с машинами ушедших производителей.

Да, это так.
При этом первые несколько лет эксплуатации она вполне нормально отбегает и будет просить только бензин и замену масла.
Любая мелкая неисправность устраняется за три рубля и пять минут в ближайшем автосервисе или самостоятельно.

Цитата: olenevod от 19.08.2024 14:47:51извните, но нет


почувствуйте разницу.

Для того, чтобы лучше прочувствовать цену приведете?

Цитата: banzay_2012 от 21.08.2024 14:09:04Если бы АвтоВАЗ выпускал линейку от сегмента "В" до "D" и так же 3-4 кроссовера, то другой разговор.

Автомобиль как товар имеет два перпендикулярных потребительских качества - "средство передвижения" и "предмет роскоши".
Уже в верхняя часть сегмента С и кроссоверы - автомобили где потребительское качество " предмет роскоши" превалирует. И тут "обеспеченный горожанин" ВАЗ, какой бы хороший он не был - покупать не будет. Купит иномарку, пусть даже китайскую из говна и палок. 
Про D и выше даже не говорю. Там даже Ягуары и Рэнжроверы пользуются устойчивым спросом.

Цитата: Николаич от 21.08.2024 17:18:24
Все остальное - устарело. 

И чем Гранта устарела?