Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Luddit от 14.07.2025 08:36:27Китайцы в гараже сваяли экраноплан на движках от коптера:

https://vk.com/video-64662863_456243323

высота полёта 10-40 см, 65 км/ч.

• +0.00 / 0

Цитата: Михаил А. от 14.07.2025 11:09:43Сбацаете? И шоб устойчиво летало. И при смене центровки во всех осях подстраивалось на лету. Движки и батареи поставить можно любые. А вот управлять ими....
Я с гексами и октами на уровне контроллеров работал, не тривиально это.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 14.07.2025 11:22:59Во-первых, там совершенно не ясен уровень автоматизма и стабильность. Для раза на камеру может и на руках прокатить.

Цитата: Luddit от 14.07.2025 11:22:59Во вторых, есть грузовые дроны - рассматривайте эту ванну как несъёмный груз.

И чтоб два раза не вставать: по сети гуляет ролик, как обычным с/х коптером с грузоподъёмностью килограмм 50 во Вьетнаме вытаскивают детей с островка во время наводнения.
Груз, кстати, весьма нестабильный.

• +0.12 / 5
• • 5

Цитата: Михаил А. от 14.07.2025 10:35:01У немцев покруче вышло )

• +0.00 / 0

Цитата: ivan2 от 14.07.2025 21:35:05Как узаконить ту, или другую хрень?

• +0.00 / 0

• +0.00 / 0

Цитата: ВалерийИ от 16.07.2025 08:24:09,Электротранспорт, это подразумевается транспорт на аккумуляторах. Но тут огромная проблема. Первое, это то, что аккумуляторов нужно просто невообразимое количество. Но то, что это дорогое производство, но самое главное в этом, потом утилизация.

Уже даже сегодня, те аккумуляторы, которые уже используются, требуют тоже большие затраты на переработку. А представьте, когда практически все авто и другой транспорт перейдёт на аккумуляторы.

Это будет настолько затратно, что никакая экономика этого не вынесет. В научных кругах, когда только поднимался этот вопрос, уже всё  проанализировали и пришли к тому, что пока нефти и газу нет альтернативы. 

Вот как-то так.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: ВалерийИ от 16.07.2025 08:24:09,Электротранспорт, это подразумевается транспорт на аккумуляторах. Но тут огромная проблема. Первое, это то, что аккумуляторов нужно просто невообразимое количество. Но то, что это дорогое производство, но самое главное в этом, потом утилизация.

Уже даже сегодня, те аккумуляторы, которые уже используются, требуют тоже большие затраты на переработку. А представьте, когда практически все авто и другой транспорт перейдёт на аккумуляторы.

Это будет настолько затратно, что никакая экономика этого не вынесет. В научных кругах, когда только поднимался этот вопрос, уже всё  проанализировали и пришли к тому, что пока нефти и газу нет альтернативы. 

Вот как-то так.

• +0.00 / 0

Цитата: Пенсионэр от 16.07.2025 09:00:14Всё это можно обсуждать с надёжными цифрами в руках и никак иначе.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: ВалерийИ от 17.07.2025 11:43:19Тут и никакие цифры не нужны. Этот вопрос уже давно стоит на повестке дня.

Самым затратным компонентом аккумуляторных ячеек остаются катоды, для производства которых необходим литий и другие металлы.

Хоть сейчас  стоимость в некоторых моментах стала ниже, всё равно это довольно дорогое удовольствие. Но самая глобальная проблема, это их утилизация и переработка.
Электромобилей все больше, но как обстоят дела с переработкой аккумуляторов?
Грязное дело? Насколько «грязным» сейчас является производство электромобилей и аккумуляторов?Может где-то и не столько уж вредно, но кое-где это просто катастрофа. Да и это пока лишь пилотные проекты, а если запустить в массовое производство, то наша Матушка Земля это не переживёт. И так всё уже загадили. 

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Пенсионэр от 17.07.2025 13:16:19Термины  "дорого", "сложнейшее", "грязное" и прочие являются категориями относительными.  Нет ничего недорогого, несложного и чистого. Всё познаётся в сравнении и полученном эффектеЯ 

• +0.00 / 0

Цитата: ВалерийИ от 17.07.2025 13:45:18Я и имел ввиду, что пока традиционные виды транспорта приемлемы и все другие, какие можно приводить в альтернативу, по своим критериям несравнимы. И рано думать о том, чтобы им искать  замену.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: ВалерийИ от 17.07.2025 11:43:19Тут и никакие цифры не нужны.

Я говорю, что это сложнейшее производство.

Стоимость производства батарей для электрокаров в 2010 году составляла в среднем 1200 долларов США на 1 кВт*ч емкости,

как обстоят дела с переработкой аккумуляторов?⁠⁠

содержат токсичные вещества и могут нанести немалый ущерб экологии.

Этот вопрос встанет в Европе не раньше 2028-2030 годов

у нас есть производство аккумуляторов - там экология не на высоком уровне. 

наша Матушка Земля это не переживёт

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Фёдор144 от 17.07.2025 14:51:21
вы опять оперируете относительными категориями ... что значит "приемлемы" и "несравнимы"?

- с чьей точки зрения приемлемы или не приемлемы?

- несравнимы по каким параметрам и для каких классов?

есть конкретные преимущества электромбилей - экологическая разгрузка мест компактного проживания больших масс людей и снижение шума ... по этим параметрам уже автомобиль несравним с электромобилем ...

• -0.05 / 2
• • 2

Цитата: ВалерийИ от 17.07.2025 17:36:28Так я же раньше писал, что сравнивая традиционный транспорт и электротранспорт, это настолько несвоевременно, так как и по дорогому обслуживанию и по производству аккумуляторов и их утилизации, что пока гораздо выгодней для этого нефть и газ. 

Вы, наверное, понимаете, что аккумуляторы ещё нужно и заряжать, а это ограниченное пространство для их обслуживания. Я вроде бы чуть выше уже объяснил, что пока это лишь очень ограниченная потребность. А в массовое использования, тут многие отрасли просто захлебнуться и владельцы такого транспорта просто поставят свои машины на прикол.

Я думаю, что и первый мой пост пояснил, что это на сегодня лишь незначительное количество такого транспорта. Но никак не массовое.

• +0.00 / 0

Цитата: Фёдор144 от 17.07.2025 17:57:47
опять же тепловые машины сильно дороже, чем телега с лошадью или лодья с прямым парусом ... какая экономика это может выдержать ... сказали бы нам новгородские купцы ...

• -0.01 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Михаил А. от 15.07.2025 02:10:33Никак. Небо в России принадлежит только государству, частная авиация там не предусмотрена. 

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Luddit от 17.07.2025 20:40:49С экранопланами кстати спорно. Два экраноплана не могут разойтись по высоте, равно как не могут разойтись с кораблями, да и летают в общем-то только над водой. То есть фактически должны регулироваться морским правом.
И небо вовсе не полностью принадлежит государству - на своём участке в пределах норм ПЗЗ вы можете строить до любой высоты и никто вам слова плохого не скажет. То есть нижняя часть неба - ваша. И экранопланы как раз в этой нижней части неба.

• +0.00 / 0

Цитата: ivan2 от 17.07.2025 20:54:20Вы не совсем правы. Оптимальный полёт экраноплана конечно на высоте экрана, которая примерно равна хорде крыла. Но экранопланы вполне летают и свободно. Неэкономично.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 17.07.2025 21:26:55У них для этого просто крылья не выросли. Не, для какого-нибудь рекорда, без груза и с полупустыми баками - может быть и можно что-то изобразить.

• +0.00 / 0