Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Фёдор144 от 15.04.2019 14:47:19и где там в батарейке хлорид, карбонат или гидроксид?
 
давайте все же не будем нагнетать ... для справки:
 
1 класс вредности
 
Наиболее токсичная группа опасных отходов 1. Сюда входят остатки, которые могут нанести серьезный вред окружающей среде и людям:
• Люминесцентные лампы
• Все приборы, содержащие ртуть
• Химический утиль
 
2 класс опасности
Мусор, относящийся ко 2 категории, имеет высокий показатель опасности. После нанесения ущерба экологии, прежняя ситуация нормализуется минимум через 30 лет.
К этой группе относят:
• Аккумуляторные батареи
• Вторсырье нефтяной промышленности
• Кислоты
 
3 класс вредности
Это умеренно опасные остатки. Они, конечно же, могут нарушить экологию, но восстановление длится идет гораздо быстрее. Примерный срок – 10 лет.
В 3 категорию входят:
• Отработанные масла и фильтры
• Шпалы, пропитанные химическими веществами
• Остатки строительных лакокрасочных материалов
 
4 класс вредности
Более подробно остановимся на 4 категории – это малоопасные отходы. Им свойственна низкая степень негативного воздействия на окружающую среду, время восстановления после ущерба составляет не менее 3 лет.
В этом перечне можно найти следующие виды продуктов 4 группы:
• Различные древесные отходы с пропиткой
• Разнородные бумажные и картонные остатки
• Пыль щебеночная, известковая, абразивная
• Песок, загрязненный нефтесодержащими продуктами
• Отработанный загрязненный уголь
• Отслужившие шины, покрышки и камеры
• Строительный мусор
 
Отходы 5 класса опасности – практически неопасные. Их угроза окружающей среде стремится к 0. Поэтому пятый класс можно считать безвредным.
 
 
утянуто отсюда: https://vtorothodi.ru/klassy-otxodov/perechen-othody-4-klassa-opasnosti

• +0.00 / 0

Цитата: Дима23 от 15.04.2019 21:24:04

Скрытый текст

Я просил конкрентые соединения, а не общеизвестную справку о литии. Ведь раз уж вы сказали "черное дерьмо", вы имели ввиду что-конкретное. Или просто для красного словца добавили?

Соли лития (хлорид, карбонат) не особенно отличаются от натриевых и калиевых по химии. Есть ложками не рекомендуется, но так они вполне безобидны и легко хранятся.



Я же просил не сочинять. В Китае в прошмом году произвели более миллиона элекромобилей. При это этом ни одной водородной модели я назвать не могу.

И меня каждый раз умиляет, как вы упирая на "ведьмин студень" в батарейках, совершенно опускаете очевидные проблемы с водородными двигателями - пара баков под 700 атмосфер зрывопасного газа, которые к тому же надо постоянно использовать.

Скрытый текст

На моей нынешней работе, перевезти любой баллон под давлением (при этом максимум у нас 200 атм.) - это настолько неудобная операция (с точки зрения обязательной Т.Б.), что проще каждый раз нанимать фирму с нужными разрешениями и сертификатами. Аналогично по ежегодной сертификации клапанов высокого давления. Собственно поэтому иначе как с улыбкой на все мечты о водородных авто трудно смотреть. Ни одно нормальное правительство не выпустит на дороги в крупных количствах подобный агрегат. В качестве эксперимента на малосерийнх авто с ценй $60 тыс. - это да, можно.

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: Superwad от 16.04.2019 12:16:48Не натягивайте сову на глобус.
Все соли лития токсичные.

ЦитатаИ нечего сравнивать с другими солями. Свойства у всех разные. Это как сравнить кальций и железо.

Цитата
Насчет водородных авто в Китае - буквально читал на днях статью - более 1000 грузовиков за год выпустили, и это не считая автобусов и трамваев (и все на водороде). И при том, что в Германии открыли в этом месяце 2е новые водородные заправки, новые автомобили на водороде выпускают.

Цитата
В Японии заправки на водороде около жилых домов запускают.

• +0.07 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Фёдор144 от 15.04.2019 14:47:19и где там в батарейке хлорид, карбонат или гидроксид?

Цитата
 
давайте все же не будем нагнетать ... для справки:
 
1 класс вредности
 
Наиболее токсичная группа опасных отходов 1. Сюда входят остатки, которые могут нанести серьезный вред окружающей среде и людям:
• Люминесцентные лампы
• Все приборы, содержащие ртуть
• Химический утиль
 
2 класс опасности
Мусор, относящийся ко 2 категории, имеет высокий показатель опасности. После нанесения ущерба экологии, прежняя ситуация нормализуется минимум через 30 лет.
К этой группе относят:
• Аккумуляторные батареи
• Вторсырье нефтяной промышленности
• Кислоты

Цитата 
3 класс вредности
Это умеренно опасные остатки. Они, конечно же, могут нарушить экологию, но восстановление длится идет гораздо быстрее. Примерный срок – 10 лет.
В 3 категорию входят:
• Отработанные масла и фильтры
• Шпалы, пропитанные химическими веществами
• Остатки строительных лакокрасочных материалов
 
4 класс вредности
Более подробно остановимся на 4 категории – это малоопасные отходы. Им свойственна низкая степень негативного воздействия на окружающую среду, время восстановления после ущерба составляет не менее 3 лет.
В этом перечне можно найти следующие виды продуктов 4 группы:
• Различные древесные отходы с пропиткой
• Разнородные бумажные и картонные остатки
• Пыль щебеночная, известковая, абразивная
• Песок, загрязненный нефтесодержащими продуктами
• Отработанный загрязненный уголь
• Отслужившие шины, покрышки и камеры
• Строительный мусор
 
Отходы 5 класса опасности – практически неопасные. Их угроза окружающей среде стремится к 0. Поэтому пятый класс можно считать безвредным.
 
 
утянуто отсюда: https://vtorothodi.ru/klassy-otxodov/perechen-othody-4-klassa-opasnosti

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: slavae от 15.04.2019 20:10:44А мне вот непонятно, почему бы эти батарейки не побросать в добытую руду и не добывать оттуда литий по-новой? )

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Дима23 от 15.04.2019 20:59:10Можно, только литий пока настолько дешев, что пока его восстановление из батареек выходит дороже добычи. Вероятно с ростом маштабов упадет цена переработки, но ка еще не произошло.

ЦитатаСлухай  - была такая эпоха называлась ядерная гонка 60-80- тогда технологии производства лития отработали до не балуйся (самолично знаю профессора МХТИ, который занимался технологиями изотопного разделения лития)...Нечему там падать в себестоимости - все технологии известны либо выпаривание, либо кристаллизация - рази шо найдут какое нибудь подземный аквифер, обогащенный по литию  -   

Впрочем не исключено, что через 10 лет литиевые батареи вообще исчезнут, и заменятся одну из перспективных технолигий, вроде цинк-воздушных или графеновых батарей.

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: Superwad от 16.04.2019 12:16:48Не натягивайте сову на глобус.
Все соли лития токсичные. И нечего сравнивать с другими солями.

Цитата
Свойства у всех разные.

Цитата
Это как сравнить кальций и железо.
Насчет водородных авто в Китае - буквально читал на днях статью - более 1000 грузовиков за год выпустили, и это не считая автобусов и трамваев (и все на водороде). И при том, что в Германии открыли в этом месяце 2е новые водородные заправки, новые автомобили на водороде выпускают.
В Японии заправки на водороде около жилых домов запускают.
Так что да, в обслуживании будет дороже, вот только обслуживание силового тракта в батареечном электромобиле будет не дешевле - силовые разъемы большой мощности штука не дешевая, а еще надо будет проходить ежегодную проверку на пробой изоляции...

• +0.00 / 0

Цитата: dmitriк62 от 16.04.2019 15:33:28Да если бы существовали безопасные и надёжные баллоны на 700 атмосфер, то самым выгодным был бы пневмотранспорт, с огромнейшим отрывом...

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: Дима23 от 15.04.2019 21:24:04Соли лития (хлорид, карбонат) не особенно отличаются от натриевых и калиевых по химии. Есть ложками не рекомендуется, но так они вполне безобидны и легко хранятся.

ЦитатаПрепараты лития — психотропные лекарственные средства из группы нормотимиков. Это исторически первые препараты данной группы, открытые в 1949 году; однако они сохраняют важнейшее значение в лечении аффективных расстройств^[⇨], прежде всего маниакальных и гипоманиакальных фаз биполярного расстройства^[2], а также в профилактике^[3] его обострений и для лечения тяжёлых^[4] и резистентных депрессий^[5], обладая свойствами предотвращать самоубийства^[⇨].

• +0.12 / 6
• • 6

• +0.11 / 4
• • 4

ЦитатаТолько на десять процентов израсходованы бюджетные средства, выделенные правительством Германии для премирования граждан, приобретающих электромобили. «Е-премия вылетела в трубу!» — констатирует издание Welt, приводя неутешительные данные Федерального ведомства экономики и контроля импорта (Bafa), ответственного за реализацию программы премирования покупок электротранспорта.

• +0.10 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: grizzly от 19.04.2019 05:00:28Электромобили в Германии не покупают даже с приплатой

А так-то да, продажи растут просто бешено.

Цитата: grizzly от 18.04.2019 22:59:22Согласно исследованию, проведенному в Кельне профессором физики Кристофом Бухалем, электромобили улучшают климатический баланс Германии только на бумаге - фактически, они даже увеличивают выбросы CO2.
...получается что электрическая машина увеличивает загрязнение на 11–28 процентов больше, чем дизельная машина.

Скрытый текст

Электромобиль: использование высокой энергии в производстве аккумуляторов:
литий, кобальт и марганец для батарей извлекаются и обрабатываются с высоким потреблением энергии. Аккумулятор для Tesla Model 3 загрязняет климат 11-15 тоннами CO2. По словам авторов исследования Бухала, Ханса-Дитера Карла и Ханса-Вернера Синна, при сроке службы батареи 10 лет и пробеге 15 000 километров в год это само по себе может означать от 73 до 98 граммов CO2 на километр.

• +0.02 / 5
• • 3
  • 2

• +0.09 / 5
• • 5

Цитата: grizzly от 20.04.2019 03:45:37T. Rowe Price funds slash Tesla holdings in first quarter - Refinitiv data

Как показали данные, опубликованные в среду, фонд T. Rowe Price сократил вложения в акции Tesla Inc в первом квартале, по мере того как институциональный инвестор продолжал сокращать свои позиции в секторе производителей электромобилей.
Фонд, который был одним из крупнейших инвесторов в компанию из Кремниевой долины, продал 92% своих акций Tesla в течение прошедшего квартала.
Эти данные могут не включать все средства фонда, управляемые T. Rowe Price Group Inc.
T. Rowe Price не ответил на звонки и запросы комментариев через емэйл
 
Упс. Как так-то?
Там же рост бешеный, главбух Теслы, уволившийся через месяц после начала работы, не даст соврать.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Фёдор144 от 20.04.2019 11:55:54купили в базе или по сильно более низкой цене, дождались приемлемого роста и как только рост замедлился - продали, профит ... отскок будет все одно ... они то это прекрасно знают ... инвесторы - они такие инвесторы ...

• +0.09 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: GrinF от 17.04.2019 01:03:19
Мля снова школоло начало изобретать табоицу менделеева...Школо слухай мине...

• -0.05 / 3
• • 3

Цитата: Дима23 от 22.04.2019 00:19:41Я прекрасно понимаю, что аппломб и дремучее невежство идут рука в руку, но хоть немного думать надо.

Есть ряд технологий, которые могут заменить литий.

1. Метало-воздушные батареи, в первую очередь цинково-воздушные батареи. Которые уже существуют. Хотя не исключено, что с развитием технологии использовать другие металы окажется удачнее, но с цинком уж очень удачное соотношение цены, доступности материала, безопасности (в случае пожара).

Цитата

Никакая "новая таблица менделеева" не нужна. Нужно всего лишь понимание физики и химии.

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: grizzly от 19.04.2019 05:00:28Электромобили в Германии не покупают даже с приплатой

А так-то да, продажи растут просто бешено.

• -0.06 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: xrvr от 22.04.2019 04:56:46Только в Германии, и только за первый квартал этого года было продано 3185 штук М3, не считая S & X.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: GrinF от 22.04.2019 02:30:10Школоло...поясняю  одной из существенных харатеристик является энергоемкость химинского аккумулятора.. она опрежеляется путем деления разности реакций двух токкогенерирующих полуреакций , и делится все это на массу учавствуюющих комонентов... воздух и берется из окружающей среды, а вот цинк весит ровно в 10 раз больше чем литий, так что если уж рассматривать аналоги то нужно расссамтривать нартий воздушные, литий воздушные или алюминий воздушные батареи - они по энергоемкости (опять таки я не беру вопросы бесхопасности) кроют как бык все аккумуляторы с тяжелыми металлами... Энергоемкость цинквоздушного аккума составлчяет 1,35 квтч/кг это в 8 раз мешьше чем у дизеля (я уже  не вспоминаю о малом сроке службы)...

• -0.03 / 1
• • 1