Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: mark.76 от 26.07.2017 19:18:49Про то что города полезней остекловать и пусть горит уже писал?
Тогда поясните один момент - правда нет , но вроде в Германии дизеля собираются запретить, а не бензин. Если правда, то почему данное решение противоречит вашим аргументам.

Цитата: Magic Spirit от 26.07.2017 19:28:26Сегодня, "краем уха" и не отчетливо-внимательно слушал...На Р-24 что то такое сказали про полный Запрет ДВС в Англии, в ближайшие годы.
Срок - вот это как раз  и не отложилось...ближайшие, по восприятию.

Цитата: Фёдор144 от 26.07.2017 18:53:41

Скрытый текст

так в этом то и задача - снизить локальную экологическую нагрузку в городах. вчера вернулся из иркутска. в сухую погоду в городе реально нечем дышать - сплошная пыль, копоть и выхлопные газы. а 5 км отъехал и все чисто.
 
угольная сажа на немецких электростанциях не выходит совсем - система фильтров и дожигания. а от бензина не сажа выходит, а бензпирен. сажа от дизелей фильтруется, хотя и не так хорошо, как хотелось бы.

 
разумеется массовый перевод личного транспорта на электротягу без такого же массового перехода на солнце-ветер не будет иметь положительного влияния на экологию. но поначалу нужно хотя-бы экологией городов озаботиться. это прям горит.

Цитата: Nobody от 26.07.2017 19:54:14Капица нынешним умникам не авторитет.  Динозавр ископаемый, что он вообще в экологии может понимать? 

Цитата: Nobody от 26.07.2017 19:51:54вообще зачетно выходит
Сначала половину европы пересадили на дизель, ах и ох, а теперь там шляпа нарисовалась, и, что удивительно - внезапно!
Глаза открылись! Эврика! 
Пересадят ещё на что-нибудь, а лет через 15 снова шваркнут.
Интересно, чьи уши торчат и у чьего лобби кун-фу оказалось круче.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 26.07.2017 22:13:57Производители восковых свечей и керосиновых ламп бурно Вам аплодируют.
Давайте вернем все взад и отменим электричество .
Судебный процесс над лампочкой накаливания

Скрытый текст

Внедрение научно-технических достижений в повседневную практику нередко сталкивалось с таким противодействием, что поборникам нового приходилось порой использовать форму судебного процесса с обвинителями, защитниками и судьями для доказательства преимуществ новой техники.
Удивительно, но факт, что с помощью судебного процесса пришлось доказывать широкой публике, казалось бы, очевидные преимущества электрического освещения.
Для этого в марте 1879 года английский парламент учредил комиссию, которая должна была положить конец кривотолкам и нелепым слухам, распускавшимися противниками электричества – газовыми компаниями.
Комиссия обладала значительными полномочиями: она имела право вызывать всех свидетелей, каких сочтет нужными, и на тех же правах, на которых их вызывает суд. Дознание производилось так же, как судебное следствие. Ответчиком было электричество.
Свидетели давали показания относительно его свойства и действий, стенографисты записывали их. Члены комиссии занимали судейские места. Стол с вещественными доказательствами был заставлен различными электрическими приборами, с которыми тут же проводились опыты. Стены покрывали чертежи и диаграммы.
Председателем суда был избран профессор химии Л. Плейфер. Строго соблюдая процедуру суда, комиссия «допросила» свидетелей защиты – Тиндаля, Томсона, Приса, Сименса, Кука и других.
Доводы свидетелей обвинения были следующими. По мнению художников, электрический свет «холоден и представляет мало экспрессии». Английские леди находили, что он придает «какую-то мертвенность лица и, кроме того, затрудняет выбор одежды, так как освещенные электрическим светом костюмы кажутся иными, чем при вечернем освещении».
Торговцы Биллинсгсэтского рынка жаловались на то, что «электрический свет придает дурной вид рыбе, и просили снять устроенное у них освещение». Многие жаловались на резь в глазах и мигание света. Свидетели защиты терпеливо разъясняли, что следует смотреть не на фонари, а на освещенные ими предметы, что смотреть прямо на солнце еще больнее, но никто не ставит это в вину солнечному свету. Что мертвенность лица замечается только «при смешении газового света с электрическим». Что «мигание» дуги в лампах от некачественно изготовленных электродов. И т.д. и т.п.
В приговоре комиссия постановила, что электрический свет вышел из области опытов и проб и ему необходимо предоставить возможность конкуренции с газовым освещением. Комиссия запретила передавать электрическое освещение газовым компаниям, «как некомпетентным в вопросах электротехники».

Что же касается экономичности, то электротехнике предстояло пройти еще длительный путь – к созданию центральных электрических станций, линий электропередачи и распределительных устройств.

Цитата: Skur от 25.07.2017 09:39:12Есть другой вариант - давно опробованный и показавший неплохую эффективность, правда требующий дополнительного оборудования. Называется "троллейбус с автономным ходом". По сути - это обычный электробус на литиевых аккумуляторах, но имеющий возможность осуществлять подзарядку аккумуляторов через штанги от троллейбусной сети непосредственно во время следования по маршруту. На участках, где нет контактной линии - едет только на аккумуляторах, а под троллейбусными проводами, коих немало во всех крупных городах, при необходимости может делать подзарядку не покидая своего маршрута и не останавливаясь...

Цитата: Senya от 26.07.2017 20:42:30К 2040 прекращение продаж. Ну и лет 5-10 на окончательный вывод из эксплуатации (не указано, но какой-то срок должен быть).

ЦитатаАндрей Райт, нынешняя шишка в Ofgem и бывший временный управляющий, сигналит, что домохозяйства будут вынуждены платить дополнительную премию, чтобы иметь электричество в доме, в то время как их соседи будут сидеть в темноте, поскольку "не только лишь все смогут использовать электроэнергии столько, сколько захотят".
Он также предупредил, что в будущем более богатые потребители будут иметь возможность платить за более надежные поставки энергии", а другие хозяйства останутся без неё.
Мистер Райт сказал, что из-за того, что ВБ утеряло источники энергии из-за закрытия угольных шахт, и теперь потребителей значительно меньший выбор.
В своем очень неприятном прогнозе о будущем энергетических поставок в ВБ, мистер Враль сказал, что потребители будут принуждены платить дополнительные деньги, если они хотят иметь ЭЭ всегда.
"В настоящее время, каждый пользуется одной и той же энергосетью, с небольшими различиями для городских и малонаселенных регионов, но это меняется и эти перемены дадут обществу выбор" - сказал он на недавней конференции.  (призываю всех камрадов встать и разразиться громкими аплодисментами)
Перевод с Афтершока

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 26.07.2017 21:49:45Уважаемый Пётр Леони́дович свой доклад писал в 1975 году. И главный упор в нем касаемо солнечной энергетики был о нерентабельности в тех условиях 1975 года большой солнечной энергетики
"Сейчас главный интерес привлекают те методы генерирования энергии, которые не зависят от количества энергии, запасенной в прошлом в топливе различного вида. Здесь главным из них считается прямое превращение солнечной энергии в электрическую и механическую, конечно, в больших масштабах. Опять же осуществление на практике этого процесса для энергетики больших мощностей связано с ограниченной величиной плотности потока энергии. Оптимальный расчет сейчас показывает, что снимаемая с одного квадратного метра освещенной Солнцем поверхности мощность в среднем не будет превышать 100 Вт. Поэтому, чтобы генерировать 100 МВт, нужно снимать электроэнергию с площади в 1 км² .

Ни один из предложенных до сих пор методов преобразования солнечной энергии не может этого осуществить так, чтобы капитальные затраты могли оправдаться полученной энергией. Чтобы это было рентабельно, надо понизить затраты на несколько порядков, и пока даже не видно пути, как это можно осуществить. Поэтому следует считать, что практическое прямое использование солнечной энергии в больших масштабах нереально".

С тех пор прошло больше 40 лет и стоимость капитальных вложений в солнце уменьшились на два порядка. Что делает солнечную и прочую альтернативную энергетику рентабельной уже здесь и сейчас.

Скрытый текст

Так что живи Капица сейчас доклад его выглядел бы совершенно иначе.

Цитата: rommel.lst от 27.07.2017 06:13:57они принципиально не годятся как ОСНОВНОЙ источник для хоть какой-то существенной промышленности

Цитата: Пенсионэр от 27.07.2017 09:46:49Именно так при нынешнем политическом устройстве мира. Хотя, в глобальном смысле, всегда где-то на планете светит солнце и дует ветер, т.е. неравномерность не сильно больше, чем у тепловой станции.

Цитата: rommel.lst от 27.07.2017 06:13:57Такое ощущение, что вы буквы видите, а прочитать не получается..

КПД панелей на выкладки Капицы принципиально не повлияет. Вообще.

А уж цена панельки тут вообще не при делах - какая разница дешевы они или дороги, если они принципиально не годятся как ОСНОВНОЙ источник для хоть какой-то существенной промышленности

Цитата: rommel.lst от 27.07.2017 10:44:50Чем вам, живущему в терпящем штиль городе Х, поможет тот факт, что в полусотне километров от него сейчас дует ветер?
Аналогичный вопрос о Солнце: у вас ночь/тучи, а у меня светит

Цитата: Пенсионэр от 27.07.2017 14:43:38Я уверен, вы слышали об Единой Энергетической системе СССР. Попробуйте включить воображение и выключить нынешние политические резоны, представьте, что вся Земля единое государство, работающее на благо своего населения. И в чём тогда проблема, дует ли у вас ветер и светит ли у меня Солнце? Приход тепла от Солнца стабилен, отсюда вытекают и ветры и солнечная погода.
Совершенно очевидно, чем мощнее энергосистема и разветвлённей в пространстве (часовых поясах), тем меньше реагирует она на флуктуации, да и сами они относительно средней мощности уменьшаются радикально.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 27.07.2017 11:59:24Вы доклад вообще сами читали?
Я привел выдержку из него . Кроме этих двух абзацев фотовольтонике там по сути не посвящено ничего.
Выкладки с расчетами вообще совсем не об этом.
О солнечной энергетике Уважаемый П.Л. писал лишь два но отказывая ей на тот момент в обеспечении промышленного потребления, что она нерентабельна в условиях 1975 года и для выведения ее на уровень рентабельности необходимо стоимость капвложений уменьшить на порядки. Что совершенно соответствовало действительности при цене установленного киловатта в 140000 долларов в 1975 году.
с 1975 по 2017 год стоимость солнечного киловатта снизилась на два порядка и на данный момент составляет для мегаваттных станций
порядка 900 долларов киловатт.
Второе Уважаемый Капица не мог предполагать глобального развития сверхмалого и малого распределённого генерирования, когда миллионы установок по 2-5 киловатт объединенных в единую сеть имеют возможность в совокупности выдать мега и гиго ватты мощности. Не занимая при этом гигантских площадей.
Во времена Капицы этого просто не было.
По этому при всем Уважении к Петру Леонидовичу его доклад касаемо фотовольтонике реально устарел. И апеллировать к нему сейчас ну по крайней мере несерьезно.

ЦитатаВот, скажем, солнечная энергия. Ее плотность ничтожна. Зато она распространяется с огромной скоростью — скоростью света. В результате поток солнечной энергии, приходящий на Землю и дающий жизнь всему, оказывается совсем не мал — больше киловатта на квадратный метр. Увы, этот поток достаточен для жизни на планете, но как основной источник энергии для человечества крайне неэффективен. Как отмечал П. Капица, на уровне моря, с учетом потерь в атмосфере, реально человек может использовать поток в 100—200 ватт на квадратный метр. Даже сегодня КПД устройств, преобразующих солнечную энергию в электричество, составляет 15%. Чтобы покрыть только бытовые потребности одного современного домохозяйства, нужен преобразователь площадью не менее 40—50 квадратных метров. А для того, чтобы заменить солнечной энергией источники ископаемого топлива, нужно построить вдоль всей сухопутной части экватора сплошную полосу солнечных батарей шириной 50—60 километров. Совершенно очевидно, что подобный проект в обозримом будущем не может быть реализован ни по техническим, ни по финансовым, ни по политическим причинам.

Цитата: Пенсионэр от 27.07.2017 14:43:38Совершенно очевидно, чем мощнее энергосистема и разветвлённей в пространстве (часовых поясах), тем меньше реагирует она на флуктуации, да и сами они относительно средней мощности уменьшаются радикально.

Цитата: Труффальдино от 27.07.2017 16:16:22

Скрытый текст

Зачем же мыслить абстрактно категориями "Единое человечество, социализм шагает по планете", если "проблема" решается инженерно в пределах практически любого развитого государства? Имеем - уже существующие генерации и сети, задача - увеличить долю ВИЭ в этой генерации. В пределах той же Германии, например. 
Решение - банально наращиваем количество СЭС, дублируем ветряками, организовываем гипераккумуляторы не на химической основе - кинетические или гравитационные, в зависимости от местности и условий. Доводим максимально возможную генерацию ветряков и СЭС до 200-300% от номинального потребления, в пиковые часы - летнее солнце, сильный ветер - накапливаем энергию на месяцы наперёд, зимой и в штиль тратим. На случай полной задницы с ВИЭ - пасмурный зимний штиль в течение нескольких месяцев - распечатываем резервные ПХГ - подземные хранилища газа - и врубаем газовые электростанции. Попутно развиваем корабли-электротанкеры, которые будут заряжаться от СЭС в солнечных экваториальных районах (та же Саудовская Аравия, вложив триллион долларов от ожидающеся IPO SA в СЭС, сможет обеспечить многогигаваттную генерацию со своих пустынь), заряжать аккумуляторные системы (опять же необязательно - химические) в трюмах гиперэлектровозов водоизмещением 300-500 тысяч тонн, которые по прибытии в любой порт с электровводом будут работать гигантской батарейкой в течение нескольких недель. 

Собственно, на текущем этапе реализуется "увеличение количества СЭС и ветряков до избыточного", и следующий этап как раз и будет самым интересным - компактные сверхмногоцикловые системы накопления-отдачи электричества, полагаю, в конечном итоге всё сведётся к кинетическим вакуумным маховикам, при реализации системы "качающийся трюм" можно будет без особых потерь энергии использовать даже для энерготанкеров.

Цитата: rommel.lst от 27.07.2017 16:22:39Следующий этап будет с возвратом к газу и атому, судя по тому, что почти все глобальные солярные проекты на данный момент фактически встали, а северный поток-2 вместе с южным начали таки строить.

ЦитатаКак стало известно “Ъ”, лидер ЛДПР Владимир Жириновский обратился в правительство с просьбой посодействовать починке его «Ё-мобиля».
У транспортного средства, подаренного политику в 2014 году бизнесменом Михаилом Прохоровым, сломалась тяговая батарея, заменить которую аналогичным изделием нельзя.
На призыв о помощи откликнулся вице-премьер Дмитрий Рогозин, курирующий оборонно-промышленный комплекс.
Он поручил Минпромторгу не только рассмотреть обращение депутата и проинформировать его о путях выхода из ситуации, но и в шутку предложил оснастить машину лидера ЛДПР гусеницами и пушкой.
Письмо от Владимира Жириновского поступило в аппарат правительства в конце июня.
В документе, адресованном Дмитрию Рогозину, лидер ЛДПР сообщает о проблемах, возникших с его транспортным средством марки «Ё-кроссовер» CEXZZZ.
«После года бережной эксплуатации возникли проблемы с тяговой батареей автомобиля: он перестал заряжаться.
К сожалению, специалистов, способных починить данный автомобиль, найти не удалось,— пишет господин Жириновский.— Выяснилось, что тяговая батарея — это не покупной готовый элемент, а модуль, с нуля спроектированный, разработанный и созданный специально для данного автомобиля».
Он жалуется, что в готовом виде данного модуля нет, а техническую и проектную документацию производитель предоставить ему не смог.
Депутат отмечает, что вышеуказанный автомобиль использовался на различных мероприятиях в качестве «символа современного экологичного российского транспорта».
«Прошу вас дать распоряжение оказать содействие в ремонте автомобиля, восстановлении технической и проектной документации на него либо техническом переоснащении»,— пишет господин Жириновский.
В пресс-службе ЛДПР “Ъ” подтвердили факт отправки письма, уточнив, что ожидают ответа из Белого дома.

Этот «Ё-мобиль» Владимир Жириновский ждал несколько лет.
Впервые Михаил Прохоров пообещал подарить лидеру ЛДПР сертификат на получение «Ё-мобиля» в 2012 году — в ходе президентской кампании, в которой они оба участвовали.
В ноябре 2014 года господин Жириновский пожаловался, что обещанного подарка до сих пор не получил.
Но уже 1 декабря того же года господин Прохоров свое слово сдержал.
Подогнав «Ё-мобиль» к зданию Госдумы, бизнесмен сообщил, что машина сертифицирована по российским стандартам и «будет спокойно бегать по дорогам».
«Мне приятно то, что там применена еще одна дополнительная технология.
В отличие от всех остальных электромобилей, которые замерзают зимой, здесь специальная система, которая пока не имеет аналогов в мире: отопление салона жидким топливом.
Поэтому батарея не разряжается и это никак не влияет на масштаб пробега»,— уверял бизнесмен.
Но проблемы на автомобиле господина Жириновского возникли именно с аккумулятором.

По сведениям “Ъ”, сразу после поломки автомобиля, случившейся еще в 2016 году, сторонники лидера ЛДПР безуспешно пытались найти нужные комплектующие на заводе в Минске.
Отчаявшись решить проблему самостоятельно, они обратились в правительство.
В Белом доме решили депутату помочь: вице-премьер Рогозин поручил Минпромторгу рассмотреть обращение Владимира Жириновского и проинформировать его и правительство о мерах возможной помощи.
Как рассказал источник “Ъ” в аппарате правительства, одним письменным поручением дело не ограничилось.
По его словам, в частном разговоре с министром промышленности и торговли Денисом Мантуровым Дмитрий Рогозин предложил подключить к решению вопроса корпорацию Уралвагонзавод (производитель вагонов и бронетехники), чтобы она приделала к «Ё-мобилю» господина Жириновского гусеницы и пушку.
Господин Мантуров, в свою очередь, в шутку пообещал довести требование господина Рогозина до Уралвагонзавода.
Источник “Ъ” в корпорации сообщил, что пока каких-то указаний относительно скорой помощи автомобилю господина Жириновского не поступало, но заверил, что при необходимости предприятия готовы включиться в работу:
«У нас есть много наработок по гражданской тематике, возможно, они пригодятся для решения данного случая».

Иван Сафронов
https://www.kommersant.ru/doc/3365738

Цитата: Труффальдино от 27.07.2017 16:30:42Соларные проекты уступили дорогу ветрякам - в северных странах, но набирают силу в южных широтах. Увеличение потребления газа - это промежуточный шаг снижения выбросов СО2 и борьбой с радиационным загрязнением, связанный с отказом от атома и угля. 
Мне не нужно далеко ходить за примером - в марте в Германии 41% электрогенерации был на основе ВИЭ, и 20% из общей генерации дал как раз ветер, при этом солнце выработало в три раза меньше - 7,4%. Доля угля всё ещё огромна, но это всего лишь означает, что как раз её и будут замещать газ и ветряки.

А и по газу. Чего там сегодня Германия высказалась по поводу "Северного потока - 2"?