Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Соколов Алексей от 27.09.2017 13:41:31А вот в старых фантастических романах повсюду в городах движущиеся тротуары были....

Пока, кроме крупных аэропортов, травалаторы нигде не прижились. Дико дорого получается.
А так можете "сгонять в будущее" и прогуляться в Шереметьево от Аэроэкспресса в терминал "D" по движущимся тротуарам.

Цитата: Страшный Кубаноид от 27.09.2017 14:18:03Пока, кроме крупных аэропортов, травалаторы нигде не прижились. Дико дорого получается.

Скрытый текст

А так можете "сгонять в будущее" и прогуляться в Шереметьево от Аэроэкспресса в терминал "D" по движущимся тротуарам.

Ну по сравнению с "каждому по электрокару" с соответствующим расширением инфраструктуры и прочими расходами, имхо, сильно дорого быть не должно.

Цитата: Superwad от 27.09.2017 09:26:541) Надо бы найти сколько кВ идет на подстанцию. Я думаю, можно и 10 стандартной обойтись. Тем более, что запитка будет независимая от двух подстанций. Все равно проще тянуть, чем строить большое число подстанций по трассе следования маршрута.
2) Насчет конденсаторов в выпрямителе - опять же мелкие секции ионисторов могут подойти - тем более, если с твердотопливным электролитом.  Сейчас с твердотопливным электролитом есть и обычные конденсаторы, у которых срок службы явно не 3-4 года.
3) Насчет качества электричества для зарядки - вот тут ионисторам, в отличии хим.батарей - качество по барабану должно быть - они к этому менее критичны хотя высокочастотную составляющую не сильно и любят. Но тут свои издержки технологий.

Ионистрам то похер - а вот дальше в сети не похер , ибо ваш полупроводниковый выпрямитель является  генератором гармоник причем емкостной нагрузкой  (не велика в принципе беда но нужен расчет , что бы резонансов не возникало с трансформатором)

Цитата

4) Маршруты из-за пробок еще как меняют (у нас в Минске транспорт отслеживается в режиме реального времени и диспетчер может откорректировать движение транспорта), а уж из-за ремонтно-строительных работ - и подавно. Просто у нас тогда вместо троллейбуса пускают автобус.

у перевозчика обязательство следовать по маршруту  и останавливаться на согласованных остановка (где собираются пассажиры вне зависимости от пробок)

Цитата: Superwad от 27.09.2017 09:34:12Что ответить на это.
1) У нас ТЭЦ, которые в городе модернизированы по парогазовому циклу работают - т.е. метан сжигают более эффективно, чем ДВС. Если уж подымать до такого уровня, то надо уже внедрять безраспредвальные ДВС - с переменным типом теплового цикла - а они еще только в опытных образцах существуют. Еще надо много времени для их доводки - много минусов содержат.
2) Старые Камазы (а тем более МАЗы) у нас давно порезаны на металл. Был период с затовариванием складов - в принудительном порядке списали и обновили автопарк всем предприятиям и фирмам. Так что у нас относительно молодой автопарк в этом плане.
3) Ну бегает у нас автобус на метане пригородный. Но больше не вижу других. Наверное, не очень удобен - хотя газом бегающий заправляется - по запаху слышен.
Наш завод отдельно делает линейку газодизелей и газовых моторов - как на сжатом, так и на сжиженном топливе. Просто спрос на них не такой уж и большой.

У нас в Макеевке уже лет 27 назад по городу ездили автобусы на компрированном метане - с газовыми балонами на крыше. Дешево сердито экологично.

Цитата: Superwad от 27.09.2017 11:16:02Водородная энергетика: японская стратегия «водородного общества»


Что добавить. Поставки водорода в Японию очень хочет наладить с Дальнего Востока Россия. Даже целая программа принята. Недаром японцев притягивают к строительству моста на материк - будет что поставлять. И это правильно. Водород возобновляемый ресурс и с высокой добавленной стоимостью

Раложи мне камерад в каком месте он возобновляем и о добавленной что стимости поподробней остановись в сравнительном анализе метан/водород

Цитата: Страшный Кубаноид от 27.09.2017 11:55:23По выделенному: 
Я даже не собираюсь представлять т.к. работы в этом направлении хватит ещё моему сыну и внуку. Причём не только в России, но даже и в Германии (тот же общественный транспорт в Германии далеко не везде доступен и нормально развит). Бежать впереди паровоза глупо всегда. Это всё равно, как в начале 90х было бы ходить с чемоданчиком транковой связи, вместо того, чтобы дождаться развития технологий и получить нормальный карманный мобильник. И также, как транковая связь оказалась "немножко" несовместима с массовой мобильной сетью, - так и современные электромобильчики с гарантией 146 % не будут совместимы ни по разъёмам, ни по АКБ, ни по другому оборудованию с возможной будущей технологией. Сто раз писал: как только появятся излишки ЭЭ и вменяемая технология АКБ - дешёвыми и удобными электромобилями начнут торговать на каждом углу. Вот как GSM технология в связи чуть не за пятилетку "захватила мир". А пока электромобиль - это как чемодан транковой связи по стоимости, удобству и полезности.
"Бешенные" зелёные - просто бизнес и ничо личного. Их могут завтра натравить и на завод по производству литиевых батареек за всю химию, что он использует в техпроцессе и прорву энергии, что он сжигает для производства. Им вообще по барабану на кого напрыгивать - лишь бы счёт оплатили. Их можно и на ветряки натравить "за бедных птичек" и на солнечные панели "за не выросшую под ней траву".
Соответственно, если правительство страны позволяет себя шантажировать, а граждане продолжают голосовать за такое правительство (свежая победа Меркель стучит в наш разум изумлённый), - то кто этому народу доктор? За дровами ведь тоже к нам, в Сибирь (С) ВВП.
"отказ" от АЭС - это не более чем марионеточная позиция по отношению к нефте-газовому лобби США и их сателлитов. Это один из необходимых пунктов заставить европейцев строить терминалы СПГ и, выдирая волосья, платить за оный втридорога.
Они ещё, по примеру хохлов, и уголь через океан возить начнут. Тоже втридорога. Это теперь тренд.
И с термоядом тоже довольно глупая позиция. Ещё никакой уверенности, что эту технологию вообще в обозримом будущем (и в том виде как её знают сейчас) вообще доведут до промышленного использования. А вот "замыкание" ядерного цикла - вопрос практически решённый и это реальное и вполне тиражируемое решение проблем энергетики и снижения давления на среду на ближайшую сотню-другую лет. Сидеть и ждать некого "термояда" можно ещё сто лет. А реакторы для "замкнутого" цикла уже строятся. 
И говорить, что "не все страны могут себе позволить строить АЭС" - довольно странно. Современные АЭС вполне отработаны в плане безопасности. А говорить о зависимости от поставок топлива - несерьёзно. Нефть и газ тоже не в любой Чехии свои есть. Т.е. один чёрт у кого-то покупать надо, строить трубопроводы или переплачивая за биржевые скачки.

 
ну насчет общественного транспорта в германии вы не совсем правы - очень хорошо развит и практически везде доступен. это мой личный опыт.
 
в отдаленных малонаселенных регионах и пунктах он может не так удобен и разнообразен как в городских агломерациях или как автомобиль, но везде надежен, комфортен и относительно дешев.
 
разумеется всегда есть место подвигу возможность улучшить.
 
------------------
 
откуда возьмется карманный мобильник без чемодана на 100 кг и 70 км?
 
тоже и с электромобилями, батарейками, солнечной генерацией и прочим.
 
было бы реально круто сделать неандертальцам сразу звездолет и бороздить просторы большого театра или освоить мгновенное перемещение в пространстве, но мы почему-то начали с ГДЛ и ГИРД, и прошли через Р1, Р2 ... Р7 и далее по списку. и до звездолета нам еще как до китая раком.
 
----------------
 
да дались вам эти дрова из сибири. что вы их к месту и не к месту лепите? вам что, не выгодно продавать энергоносители? вы не одолжение делаете, а торгуете тем, что у вас есть. торгуете выгодно. европа тоже покупая, не одолжение делает. все взаимовыгодноно. продаете - все довольны, не будете продавать - найдется решение вопроса. вон как штаты хотят на европейский рынок со своим газом. и катар тоже. цена для потребителя только на 20-25% определяется ценой поставщика и на 75-80% разпределением. по крайней мере в частном секторе именно так.
 
-----------------
 
зеленка - один из способов диверсификации энергоснабжения. разумеется это пока не оптимально организовано и стоит денег, но в любом случае это стоит меньше и менее геморройно, чем потенциальные потери в случае эмбарго на поставки. импортозамещение оно всем импортозамещение.

Цитата: stranger1234 от 27.09.2017 16:00:01У нас в Макеевке уже лет 27 назад по городу ездили автобусы на компрированном метане - с газовыми балонами на крыше. Дешево сердито экологично.

 
точно, еще с советских времен.

Цитата: stranger1234 от 27.09.2017 16:05:24Раложи мне камерад в каком месте он возобновляем и о добавленной что стимости поподробней остановись в сравнительном анализе метан/водород

 
пару лет назад читал, что некто пытается разработать опытный образец полу-роботизированного комплекса, который используя солнечную энергию производит солнечные панели из подножного материала, а излишки этой энергии использует на получение водорода из воды.
 
все технологии мы имеем уже сейчас и теоретически такой комплекс реализуем. вопрос мотивации и постановки задачи. ну и денег.
 
в контексте идущей смены экономического уклада (индустрия 4.0), лет через 15-20 можно надеятся на внедрение.

Цитата: Фёдор144 от 27.09.2017 16:39:27пару лет назад читал, что некто пытается разработать опытный образец полу-роботизированного комплекса, который используя солнечную энергию производит солнечные панели из подножного материала, а излишки этой энергии использует на получение водорода из воды.
 
все технологии мы имеем уже сейчас и теоретически такой комплекс реализуем. вопрос мотивации и постановки задачи. ну и денег.
 
в контексте идущей смены экономического уклада (индустрия 4.0), лет через 15-20 можно надеятся на внедрение.

Естественно технологиям электролиза 100 лет в обед. Говорят на на масложировых комбинатах его только электролизом и получают...Теперь только осталось прояснить капиталоемкость и себестоимость водоподготовки, производства рутений-титан -платиновых электродов, системы хранения водорода, стоимость топливного элемента (симненс вон пишет ужо у них они не фаворе)... Отдельный нюанс как обычно к стабильности энергоснабжения во время вспомогательных операций (работа компрессоров водорода, обратный осмос и протчая)  Это я о низкотемпературном электролизе. И все становится несколько менее радужно 

Цитата: Фёдор144 от 27.09.2017 16:23:53ну насчет общественного транспорта в германии вы не совсем правы - очень хорошо развит и практически везде доступен. это мой личный опыт.
 
в отдаленных малонаселенных регионах и пунктах он может не так удобен и разнообразен как в городских агломерациях или как автомобиль, но везде надежен, комфортен и относительно дешев.
 
разумеется всегда есть место подвигу возможность улучшить.
 
------------------
 
откуда возьмется карманный мобильник без чемодана на 100 кг и 70 км?
 
тоже и с электромобилями, батарейками, солнечной генерацией и прочим.
 
было бы реально круто сделать неандертальцам сразу звездолет и бороздить просторы большого театра или освоить мгновенное перемещение в пространстве, но мы почему-то начали с ГДЛ и ГИРД, и прошли через Р1, Р2 ... Р7 и далее по списку. и до звездолета нам еще как до китая раком.
 
----------------
 
да дались вам эти дрова из сибири. что вы их к месту и не к месту лепите? вам что, не выгодно продавать энергоносители? вы не одолжение делаете, а торгуете тем, что у вас есть. торгуете выгодно. европа тоже покупая, не одолжение делает. все взаимовыгодноно. продаете - все довольны, не будете продавать - найдется решение вопроса. вон как штаты хотят на европейский рынок со своим газом. и катар тоже. цена для потребителя только на 20-25% определяется ценой поставщика и на 75-80% разпределением. по крайней мере в частном секторе именно так.
 
-----------------
 
зеленка - один из способов диверсификации энергоснабжения. разумеется это пока не оптимально организовано и стоит денег, но в любом случае это стоит меньше и менее геморройно, чем потенциальные потери в случае эмбарго на поставки. импортозамещение оно всем импортозамещение.

Мы, наверное, про разные Германии... Я не говорю, что ОТ там вообще не видел. Но вот как то не показался он мне прямо таки вездесущим. Велосипедов как грязи в Перми - вот это правда. По доле генерации на АЭС до той-же Франции тоже очень далеко.
Вот я и говорю, что пока производители всё ещё где-то между Р7 и Союзом - несколько странно агитировать всех массово данные поделия использовать. Они тупо слишком дороги и менее удобны. Никакой "зелёности", учитывая цикл производства АКБ, трансформаторов и прочего, также не наблюдается.
Дрова из Сибири - напрямую связаны с похеренными Германией и Японией (в США тоже не слышно про проекты) перспективами строительства новых АЭС. И нам действительно фиолетово будет Германия только газ покупать или газ и ядерное топливо (в т.ч. восстановленное из переработанного). Но молиться на "экологичность" и закрывать самый реально экологичный вид выработки ЭЭ - довольно забавно.
И "зелёнка" - не более чем распил бюджетных бабок из карманов лохов-налогоплательщиков. Классическая "приватизация прибыли и национализация убытков". Ни в какой условной германии она экономически не выгодна без т.н. "зелёных" тарифов и субсидий. А опять же вспомнив, что на производство тех-же панелей нужны редкоземельные элементы, которые отнюдь не вечны, а вполне себе деградируют, - то и вклад в экологию - под большим сомнением. Пустыня Сахара, к сожалению, слишком далеко от потребителей ЭЭ. И, кстати, в балансировке нагрузки тоже не помошник, а наоборот, увеличивает дисбалансы в сетях требуя ещё больше балансирных мощностей из посконных ТЭС. То облачка с разрывами, то ветер переменчивый... Энергетики и вешаются, пытаясь эти дополнительные скачки сгладить.

1. Ведущие корпорации типа Гугл, Убер, Эппл, ДжиэМ и т.д. всерьез взялись за разработку 
self-driving машин. Рынок этих машин оценивается в пол триллиона долларов, и это только в Северной Америке.

Это я к чему? Сейчас, как никогда, становится ясно что машина это не роскошь, а средство передвижения.
И когда в обозримом будущем появятся эл. машины, которым не нужен водитель, и которые вас легко могут отвезти за копейки и безопасно в любую часть города, потребитель задастся вопросом, зачем мне платить несколько сотен долларов в месяц за авто (стоимость владения авто в Канаде сейчас - плата за кредит, страховка, бензин, паркинг), когда я могу спокойно заказать машину, или спуститься вниз к стоянке около дома, и сесть там в одну из пустых. Причем его авто стоит без дела, как правило, около 90% времени.
Основная стоимость такси, это зарплата водителя, как только она исчезнет, цены на услуги такси упадут раз в десять. 

2. 80 лет в Канаде 30% населения жило на фермах, кормили все оставшееся население. 
Думаю, в Америке цифра была похожая.
Сейчас - 3%.

Времена меняются, уже сейчас процентов 80 офисных работников могут спокойно делать свою работу из дома,  а не тащиться каждое утро на работомор в центр. 
Потому что какая разница, где тебе сидеть перед монитором целый день?
Поэтому как только корпорации поймут что им не надо платить миллионы долларов в месяц за рент офисной башни в центре, а можно спокойно платить большинство народу за работу из дома, спрос на машины упадет тоже раз в 10.
Кто-то скажет, что это фантастика. 
А я отвечу, что когда 22 года назад я таскал PC XT с мониторами по разным этажам, и  мне бы сказали, в 2017 году компьютер раз в 100 мощнее, вместе с монитором,  будет помещаться в кармане брюк, я бы даже не обратил внимание на этого человека. 
  

4-х дверный седан на батарейках от лаптопа поставил раком всякие Макларены, Астон Мартин, Феррари, GT-R и пару ПоршА.

Цитата: basilevs от 27.09.2017 11:47:44Но вопрос об источнике водорода при этом не снимается. Не гидролизом же его получать. Вроде как коммерчески рентабельный вариант всё равно один - паровая конверсия метана. Привет Газпрому.

А почему бы и нет? Если много бросового электричества (особенно ночью) или его переизбыток при работе ГЭС. Так что не все так уж плохо. Был план между Россией и японскими корпорациями по строительству водородного завода в солнечном Магадане, где открылась относительно новая ГЭС. На каком свете этот проект -хз, информации более не видел.
И да, японцы сделали мобильные, со шкафчик установки парогазовой конверсии - можно ставить сразу на станции заправочной

Цитата: stranger1234 от 27.09.2017 16:05:24Раложи мне камерад в каком месте он возобновляем и о добавленной что стимости поподробней остановись в сравнительном анализе метан/водород

Да просто подумай. Какая концентрация кислорода в воздухе на шоссе??? Очень сильно удивишься. Водород получше будет, так как вместо разбавления воздуха углекислым газом (на самом деле там целый букет будет продуктов горения, включая окислы азота - привет мочевина! и + снижение мощности мотора).

Цитата: Страшный Кубаноид от 27.09.2017 09:51:321) Я в курсе, что большая турбина эффективнее, чем малолитражка. Но там такие объёмы "выхлопа", что всегда есть куда двигаться в смысле его очистки и фильтрации. И даже снижение выбросов на 1% даёт эффект как тысяча Тесл.
2) Ну как там в священном сасуде мне малоинтересно т.к. по всей необъятной чадящих старичков - в товарных количествах. Впрочем и про сасуд есть сомнения т.к. у вас там почти беспошлинный ввоз автохлама долго процветал и всякого спринтероподобного и малотоннажного наверняка навезли много. Меньше чадить они от одного только окрика Луноликого не стали.
3) И опять мне пример одной РБ малопоказателен. В РФ газовый транспорт довольно распространён (в т.ч. маршрутки и автобусы) и после каждого очередного повышения акцизов на топливо - идёт очередная волна установок ГБО. Между прочим два повышения акцизов на будущий год уже точно назначили. Владельцы газовых заправок и продавцы ГБО уже отмечают.

2) Просто кризис когда ударил, просто тупо заменили транспорт. Не было бы счастья, да несчастье помогло. Просто как пример привел.
А вот какие кочегары до сих пор катаются по России видел - каждый год еду в Крым по трассе М-4, особенно ночью в свете фар классно видно.НО, в этом году откровенных кочегаров как то совсем мало видел.
Насчет б/у. Ну у меня такая машинка. В основном завозили дизельки (когда топливо было самым дешевым - у самого такой - просто так получилось - вторая машина и второй дизель). Так вот откровенного коптящего хлама практически не вижу, разве что на районе. То ли техосмотр у нас качественный (экологию гоняют по полной программе!!!), то ли только топливо Евро-5 стандарта на всех заправках, или се вместе взятое дает о себе знать. У нас самое дорогое топливо это 98 бензин и ДТ, 92 и 95 дешевле ДТ.
3) У нас очень много легкового ДТ. Особенно Common Real - зараза, очень экономичный, но много электроники и всяких датчиков, поэтому диагностика очень востребованная услуга.

Цитата: Danila96 от 27.09.2017 11:09:12Тут свои технические заморочки.
Это и невозможность долговременного хранения водорода, из-за маленьких размеров молекул убегает с любых хранилищ, если есть разница в давлении.
Так же нельзя много заправить в автомобиль, даже под очень давлением.

1) А как ракетчики работаю и ранят водород? И, в очень даже товарных количествах для заправки ракет.
2) Посмотрите на японский серийный авто. Заправки двух баков за 5 мин. хватает до 600 км. Да, давление 70 МПа - еще то, но можно и реально.

Цитата: Страшный Кубаноид от 28.09.2017 00:10:12Мы, наверное, про разные Германии... Я не говорю, что ОТ там вообще не видел. Но вот как то не показался он мне прямо таки вездесущим. Велосипедов как грязи в Перми - вот это правда. По доле генерации на АЭС до той-же Франции тоже очень далеко.
Вот я и говорю, что пока производители всё ещё где-то между Р7 и Союзом - несколько странно агитировать всех массово данные поделия использовать. Они тупо слишком дороги и менее удобны. Никакой "зелёности", учитывая цикл производства АКБ, трансформаторов и прочего, также не наблюдается.
Дрова из Сибири - напрямую связаны с похеренными Германией и Японией (в США тоже не слышно про проекты) перспективами строительства новых АЭС. И нам действительно фиолетово будет Германия только газ покупать или газ и ядерное топливо (в т.ч. восстановленное из переработанного). Но молиться на "экологичность" и закрывать самый реально экологичный вид выработки ЭЭ - довольно забавно.
И "зелёнка" - не более чем распил бюджетных бабок из карманов лохов-налогоплательщиков. Классическая "приватизация прибыли и национализация убытков". Ни в какой условной германии она экономически не выгодна без т.н. "зелёных" тарифов и субсидий. А опять же вспомнив, что на производство тех-же панелей нужны редкоземельные элементы, которые отнюдь не вечны, а вполне себе деградируют, - то и вклад в экологию - под большим сомнением. Пустыня Сахара, к сожалению, слишком далеко от потребителей ЭЭ. И, кстати, в балансировке нагрузки тоже не помошник, а наоборот, увеличивает дисбалансы в сетях требуя ещё больше балансирных мощностей из посконных ТЭС. То облачка с разрывами, то ветер переменчивый... Энергетики и вешаются, пытаясь эти дополнительные скачки сгладить.

наверное про разные. я живу в реальной уже почти 20 лет, а вы были как турист. удобство пользования и достаточностъ для вас и для постоянных жителей может несколько отличаться. общественный транспорт соответствует реальным потребностям в нем и возможностям финансирования.
 
по доле генерации на АЭС всем далеко до франции, но разве это некий критерий?
 
в древнем риме вообще не было генерации. от этого они не были менее развитыми, чем нынешняя верхяя вольта, где генерация присутствует.
 
это не говорит нам, что франция делает неверно, а лишь то, что аппелировать к этому факту в попытке доказать неверность иных решений не стоит. с таким же успехом можно сказать, что франции по выработке электроэнергии на ГЭС не дотянутся до норвегии и посему франция отстой.
 
по большому счету важна функция с определенными параметрами - стабильное электроснабжение за вменяемые деньги. с деньгами мы разобрались выше, а над вопросом стабильности распределенного электроснабжения работают многие организации, нии и фирмы. задача поставлена и вполне понятна. у меня нет оснваний сомневаться в том, что вопрос стабильного электроснабжения будет решен. тем более, что жестких сроков никто не ставит. в них нет необходимости плюс фактор некоторой непредсказуемости результатов научной деятельности.
 
опять же, то что подходит для германии, совершенно не обязательно подходит для других стран. у вас свои резоны и вы решаете стоящие задачи на основе имеющихся ресурсов. они у вас другие, чем в германии. личный электротранспорт скорее всего не скоро приживется на российских просторах - другие граничные условия и нет реальной мотивации.
 
еще раз - АЭС является самым экологичным видом генерации для ваших условий. для более населенных стран без гарантированного диверсифицированного доступа к ядерному топливу начинают превалироватъ другие факторы оценки экологичнисти, стратегической стабильности и возможных последствий.
 
насчет распила бюджетных бабок - да плюньте вы на немеций распил. самые консервативные оценки затрат на всю эту лабуду составляют примерно 20 евро на человека в месяц. потери в пределах 10-12% как для любого начинания. из них на попил не больше 2-3%. больше здесь не пилят. чревато. чиновник, живущий не по средствам перестает быть президентом страны. только за оплаченный другом счет за отель.
 
насчет невечности редкоземельных элементов вы меня реально насмешили. вы не перепутали с радиоактивными элементами типа урана? или уже открыли трансмутацию и все кинулись в гаражах золото делать?
 
куда денутся редкоземы из панелей? не я понимаю, что есть ионная миграция, но это проценты.
 
и вообще, какие редкоземы в солнечных панелях? селен, галлий и индий?
 
сейчас их добывают практически из отходов медного и алюминиевого производства. но нам никто не мешает перерабатывать отработавшие свое панели во вторсырье. переработка использованных панелей уменьшает перерабатываемую массу раз в 100, если не в 1000. по любому это легче и дешевле, чем новая добыча.
 
эти материалы используются в аморфных панелях. как правило они безрамные - два слоя стекла и между ими аморфная масса в пластиковой упаковке. фактически нужно расколоть эти два слоя стекла, удалить с них все что там есть и перерабатывать именно эту пластковую упаковку с тонким слоем аморфного вещества.
 
ну а уж как редок кремний ...
 
пустыня сахара находится на расстоянии 1500 км от мюнхена и штуттгарта и 2000 км от гамбурга. согласен, это не за углом, но и не особо далеко. нефть, газ, уголь и т.д. транспортируют существенно дальше. и затраты там тоже не маленькие.
 
и про облачка в сахаре тоже порадовали. наверное сразу всю ее накроет облачками? тогда уж точно всем кирдык приснится.
 
имхо, вы алармируете совершенно напрасно и поднимаете далеко не самые насущные проблемы.

Цитата: Superwad от 28.09.2017 09:18:111) А как ракетчики работаю и ранят водород? И, в очень даже товарных количествах для заправки ракет.
2) Посмотрите на японский серийный авто. Заправки двух баков за 5 мин. хватает до 600 км. Да, давление 70 МПа - еще то, но можно и реально.

1. Стоимость запуска РН очень высокая, в том числе и потому что там учитываются и потери в хранении жидкого водорода.
2. Ну иго нафиг, под попой возить баллон с 200+ атмосфер. Тут на обычном пропане катаешься с давлением 15-20, и иногда думки пробивают...

Цитата: basilevs от 27.09.2017 11:47:44Но вопрос об источнике водорода при этом не снимается. Не гидролизом же его получать. Вроде как коммерчески рентабельный вариант всё равно один - паровая конверсия метана. Привет Газпрому.

Паровая конверсия метана для получения водорода, как топлива суперглупое занятие. Здесь достаточно знания химии в объёме начальной школы. Даже в идеальном случае конверсии кроме водорода появится окись углерода, которая при сожжении, как топливо, даст всё тот же углекислый газ, в таком же количестве, сколько бы его образовалось, если сжечь сразу весь метан, взятый на конверсию. Только на самом деле, из метана при конверсии получится толика углекислого газа и воды - химическое равновесие называется. Плюс энерго- и трудозатраты, не говоря уж о капитальных.
Пока конверсию метана для процесса Фишера-Тропша (получение в итоге синтетической нефти) и то не считают рентабельной.

Цитата: xrvr от 28.09.2017 02:14:401. Ведущие корпорации типа Гугл, Убер, Эппл, ДжиэМ и т.д. всерьез взялись за разработку 
self-driving машин. Рынок этих машин оценивается в пол триллиона долларов, и это только в Северной Америке.

Это я к чему? Сейчас, как никогда, становится ясно что машина это не роскошь, а средство передвижения.
И когда в обозримом будущем появятся эл. машины, которым не нужен водитель, и которые вас легко могут отвезти за копейки и безопасно в любую часть города, потребитель задастся вопросом, зачем мне платить несколько сотен долларов в месяц за авто (стоимость владения авто в Канаде сейчас - плата за кредит, страховка, бензин, паркинг), когда я могу спокойно заказать машину, или спуститься вниз к стоянке около дома, и сесть там в одну из пустых. Причем его авто стоит без дела, как правило, около 90% времени.

Основная стоимость такси, это зарплата водителя, как только она исчезнет, цены на услуги такси упадут раз в десять. 

И окажется выкинутым на свалку несколько десятков мииллионов таксистов и дальнойбойщикам. И набо буддет им платить велффер..Так что стоимость таки оно конечно упалет, но налоги или сборы в фонд социального страхования вырастут....Так шо как едили вы 10 раз в месяц на таки та и будете ездить - ибо налоги это святое

Цитата

2. 80 лет в Канаде 30% населения жило на фермах, кормили все оставшееся население. 
Думаю, в Америке цифра была похожая.
Сейчас - 3%.

Времена меняются, уже сейчас процентов 80 офисных работников могут спокойно делать свою работу из дома,  а не тащиться каждое утро на работомор в центр. 
Потому что какая разница, где тебе сидеть перед монитором целый день?
Поэтому как только корпорации поймут что им не надо платить миллионы долларов в месяц за рент офисной башни в центре, а можно спокойно платить большинство народу за работу из дома, спрос на машины упадет тоже раз в 10.

И еще уволят десяток миллионов автомехаников, прродавцов авто, заправшиков, которые собственно и сейчас не впоте лица свой кусок хлеба юобывают...И Им тоже будете платить пособие по безработице...Или может не будете ибо за вызов любого спеца (на пример квалифицированного спеца по обслуживанию электроаккумуляторов - и мерами регулирующего характера запретят иднелать это самому или с привлечением гастрабайтеров), а час работы спеца будет стоить 300 долларов...И как было у тебя на дискреционные расходы 20 тыщ долларов в год (на инфляци. можете конечно что-то доавить), так и останется, несмотря на кажущийся отказ от покупок  топлива на заправках...

Цитата
Кто-то скажет, что это фантастика. 
А я отвечу, что когда 22 года назад я таскал PC XT с мониторами по разным этажам, и  мне бы сказали, в 2017 году компьютер раз в 100 мощнее, вместе с монитором,  будет помещаться в кармане брюк, я бы даже не обратил внимание на этого человека.

Я тебе так скажу я последний свой комп поменял 10 лет назад, у него частота 2,7 ГГц, теперь у них 4 (токмо не надо мне рассказывать про рост числа ядер, как рост производительности), и 10 я даже и не жду, ибо вы путаете скорость прогресса в сфере обработки, связанной с  неэффективность вычислительного процесса и имевшая задел в несколько порядков (если не полтора десятка порядков), с прогрессом в сфере энергетики - где всеь прогресс заключается в том, что за 30 лет довели кпд энергоустановок с 40% в до 60% наиболее передовых разработках  (то есть потенциально снизив топливо удельное потребление в 1,5 раза...В сфере солнечной энергетики о кремниевых панелях в 15% было известно уже 40 лет, сейчас имеется 25%, равно как и известен предельная эффективность 33,7 https://en.wikipedia…sser_limit тоже 50 лет назад известна (да сразу оградите меня от фантазий по поводу многослойных панелей - ибо индия, кадмия, галлия ресурсы мизерные)...Отноосительно локальных систем запасания энергии - о них тоже лет 30 назад знали  - ибо давныим давно известна таблица Менделеева, вместе с рядом стандарных потенциалов  - более 1квтч/кг не выжать ни на какой паре полуреакций, а это в 10 раз хуже чем у бензина, угля и газа....Так шо оставь воспоминания молодости для соответствующих обстоятельств