Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: stranger1234 от 23.09.2017 13:10:14Уж тогда наверное практичнее поставить выключатель и менять периодически выключатель
Да еще кабель медный не забудь протянуть от этих 10 узловых трансформаторов  к выпрямительно зарядной станции. Толщиной в руку ибо пиковая нагрузка несколько сотен киловаттчас. Ну и всякие мелочи - типа замена конденсаторов раз в 3-5 лет
А нахера менять маршруты ...Общественный транспорт использкется для перевозки людей по сложившимся маршрутам, а они меняются очень редко...И если уж разобраться прокладка троллей не такое уж и затратное мероприятие - одна бригада километры в день при норрмально орргганизации труда может прокладывать...Да и разложите мне как суперкондесатор уменьшает зарядную нагрузку  (причем ударную, хотя и однократную, если речь идет быстром обороте транспорта и подзаряде на промежуточных остановках) , я что то совсем не вкуриваю....ПРеимущество суперкондесатора, в том что он может рекупирировать тормозную энергию - да и то надо реально понимать способности мотора-генератора

Цитата: Superwad от 25.09.2017 10:55:111) Пока нет фотки зарядной станции нашего электробуса. Как буду рядом - сфоткаю - выложу. Не такая уж она и большая. Время зарядки на конечной остановке для суперконденсатора (ионистора) - 5-7 минут!
2) Преимущество суперконденсатора - больше емкость, по сравнению с обычным конденсатором, но меньше чем у хим.батареи. НО по сравнению с хим батареей - больше ток заряда (т.е. реально быстро заряжается), меньше страдает от потери емкости на морозе, практически вечен Т.е. потеря емкости от времени и зарядно/разрядных циклов очень мала.
3) Кроме укладки провода - надо подводить силовую часть от трансформаторов - а это в условиях города не так просто - подземные работы вести - еще то удовольствие. А их надо очень много + размещение силовых трансформаторов (их габариты не такие уж и маленькие). + их обслуживание (как раз масло и т.д.).
4) Менять маршруты - да запросто, те же пробки, ремонтные работы, праздники, новые маршруты, да просто оптимизация действующих - этого что мало???

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.09.2017 00:28:13Т.е. нужно строить и содержать очень дорогую инфраструктуру. Просто как альтернативу паре газозаправочных станций (замечу! уже существующих) в городе.
 
И если взять загрязнения, которые потребуют производство этих "суперионисторов", трансформаторов, кабелей, как было замечено, толщиной в руку и прочего "трансформаторного масла", и, наконец, загрязнений от производства самой ЭЭ - то и экологичность газового автобуса и электробуса как минимум сравнимы.
Скорее даже газовый бусик будет заметно экологичнее на протяжении жизненного цикла.

Цитата: Фёдор144 от 26.09.2017 14:30:43разве наличие развитой сети поставщиков дров, угля, воды, керосина для освещения останавливало строительство инфраструктуры газоснабжения, электроснабжения, водоснабжения и канализации, центрального отопления?

общее загрязнение может и не снизится, а вот локальное в городских агломерациях будет заметно ниже.

Цитата: Superwad от 25.09.2017 10:55:111) Пока нет фотки зарядной станции нашего электробуса. Как буду рядом - сфоткаю - выложу. Не такая уж она и большая. Время зарядки на конечной остановке для суперконденсатора (ионистора) - 5-7 минут!

Цитата2) Преимущество суперконденсатора - больше емкость, по сравнению с обычным конденсатором, но меньше чем у хим.батареи. НО по сравнению с хим батареей - больше ток заряда (т.е. реально быстро заряжается), меньше страдает от потери емкости на морозе, практически вечен Т.е. потеря емкости от времени и зарядно/разрядных циклов очень мала.

Цитата3) Кроме укладки провода - надо подводить силовую часть от трансформаторов - а это в условиях города не так просто - подземные работы вести - еще то удовольствие. А их надо очень много + размещение силовых трансформаторов (их габариты не такие уж и маленькие). + их обслуживание (как раз масло и т.д.).

Цитата4) Менять маршруты - да запросто, те же пробки, ремонтные работы, праздники, новые маршруты, да просто оптимизация действующих - этого что мало???

Цитата: Страшный Кубаноид от 27.09.2017 01:16:33Мы не настолько богаты, чтобы покупать НАСТОЛЬКО дорогие вещи.
Увеличение доли генерации на АЭС в европейской части - вот отличный способ "локально снизить загрязнение воздуха". Плюс серьёзная и действенная программа по ужесточению требований к очистке выбросов от ТЭС и ТЭЦ в городах и пригородах.
Изыскать-таки действенные меры против чадящих сверх меры старых дизелей (от разных там "спринтеров" до МАЗов и КАМАЗов).
Смысл тратить миллиарды на закупку сотни электробусов в город, когда в городе уже есть и никуда из него не собираются десятки тысяч полумёртвых старинных дизелей?
Может лучше и эффективнее потратить миллиарды на стимулирование утилизации этих старичков?
Вот где реальные резервы "локального благорастворения в воздусях", а не десяток под фанфары закупленных электробусов. На их стоимость можно кратно увеличить трамвайный парк и протяжённость трамвайных путей. И снова эффективность для локальной атмосферы будет на порядок выше.

Цитата: stranger1234 от 27.09.2017 01:45:13Короче трамваи вообще не айс- не знаю как та в краснодаре, а в москве точно- ибо только пробки создают. скорость движения низкая

Цитата: stranger1234 от 27.09.2017 01:39:39сколько ты там говоришь 30 квтч емкость.  Ели зарядить за 6 минут это передоваемая мощность 300 квт - те то что бы много- но при 0.4 кв это ток 450 на фазу...или 150 мм2, при 6 кв не все так печально, но кабель нужно вести высоковольтный. Спасает ситуацию только если сам маршрут заканчивается у подстанции - например около какого нибудь завода

о преимуществах суперконденсатора мне ведомо,  равно как и недостатках... если есть рекуперация конечно резон есть... но я других кондесаторах - которые в выпрямителе стоят- вот их точно раз в 3-5 лет менять

Выше я посчитал и показал что все тоже самое и для ваших суперэлектроавтобусов...и трансформатор в 640 КВА - сугубо на негромко вынь да положь....ну еще надо посмотреть а что делать с улучшением качества электричества - это я офильтрах

из-за пробок маршруты никто не меняет, равно как из-за ремонтных работ- ибо они обслуживают сложившиеся пассажиропотоки

Цитата: Страшный Кубаноид от 27.09.2017 01:16:33Мы не настолько богаты, чтобы покупать НАСТОЛЬКО дорогие вещи.
Увеличение доли генерации на АЭС в европейской части - вот отличный способ "локально снизить загрязнение воздуха". Плюс серьёзная и действенная программа по ужесточению требований к очистке выбросов от ТЭС и ТЭЦ в городах и пригородах.
Изыскать-таки действенные меры против чадящих сверх меры старых дизелей (от разных там "спринтеров" до МАЗов и КАМАЗов).
Смысл тратить миллиарды на закупку сотни электробусов в город, когда в городе уже есть и никуда из него не собираются десятки тысяч полумёртвых старинных дизелей?
Может лучше и эффективнее потратить миллиарды на стимулирование утилизации этих старичков?
Вот где реальные резервы "локального благорастворения в воздусях", а не десяток под фанфары закупленных электробусов. На их стоимость можно кратно увеличить трамвайный парк и протяжённость трамвайных путей. И снова эффективность для локальной атмосферы будет на порядок выше.

Цитата: stranger1234 от 27.09.2017 01:45:13Короче трамваи вообще не айс- не знаю как та в краснодаре, а в москве точно- ибо только пробки создают. скорость движения низкая

Цитата: Superwad от 27.09.2017 09:34:12Что ответить на это.
1) У нас ТЭЦ, которые в городе модернизированы по парогазовому циклу работают - т.е. метан сжигают более эффективно, чем ДВС. Если уж подымать до такого уровня, то надо уже внедрять безраспредвальные ДВС - с переменным типом теплового цикла - а они еще только в опытных образцах существуют. Еще надо много времени для их доводки - много минусов содержат.
2) Старые Камазы (а тем более МАЗы) у нас давно порезаны на металл. Был период с затовариванием складов - в принудительном порядке списали и обновили автопарк всем предприятиям и фирмам. Так что у нас относительно молодой автопарк в этом плане.
3) Ну бегает у нас автобус на метане пригородный. Но больше не вижу других. Наверное, не очень удобен - хотя газом бегающий заправляется - по запаху слышен.
Наш завод отдельно делает линейку газодизелей и газовых моторов - как на сжатом, так и на сжиженном топливе. Просто спрос на них не такой уж и большой.

ЦитатаПо оценкам инвестиционного банка Morgan Stanley, технология извлечения лития из старых аккумуляторов, не будет работать ещё как минимум десять лет. С теоретической точки зрения, это возможно уже сейчас, а вот экономика процесса пока неудовлетворительна.

ЦитатаНа сегодняшний день по дорогам планеты бегает более 2 миллионов электромобилей (двухколесные транспортные средства мы здесь не рассматриваем). По расчётам Международного энергетического агентства (МЭА), если человечество пойдёт по пути выполнения решений Парижского соглашения по климату, к 2030 году на земле будет уже 140 млн электрических машин. Такой рост приведёт к тому, что до того же 2030 года электромобили «произведут» 11 млн тонн отходов в форме использованных литий-ионных батарей.

Цитата: Страшный Кубаноид от 27.09.2017 01:16:33Мы не настолько богаты, чтобы покупать НАСТОЛЬКО дорогие вещи.
Увеличение доли генерации на АЭС в европейской части - вот отличный способ "локально снизить загрязнение воздуха". Плюс серьёзная и действенная программа по ужесточению требований к очистке выбросов от ТЭС и ТЭЦ в городах и пригородах.
Изыскать-таки действенные меры против чадящих сверх меры старых дизелей (от разных там "спринтеров" до МАЗов и КАМАЗов).
Смысл тратить миллиарды на закупку сотни электробусов в город, когда в городе уже есть и никуда из него не собираются десятки тысяч полумёртвых старинных дизелей?
Может лучше и эффективнее потратить миллиарды на стимулирование утилизации этих старичков?
Вот где реальные резервы "локального благорастворения в воздусях", а не десяток под фанфары закупленных электробусов. На их стоимость можно кратно увеличить трамвайный парк и протяжённость трамвайных путей. И снова эффективность для локальной атмосферы будет на порядок выше.

Цитата: Superwad от 27.09.2017 11:02:44Отсюда
Водородные автомобили: рынка нет

Если резюмировать - будет сеть заправок - будет и рынок. Вот куда надо вкладывать деньги, а не субсидировать зеленую плесень.

Цитата: Superwad от 27.09.2017 11:07:40Это уже ближе к реальности. Вот такое вполне реально и имеет право как альтернатива ДВС на жизнь.

Цитата: Фёдор144 от 27.09.2017 10:48:07вы абсолютно правы.
 
это и является первоочередной задачей - фильтры на электростанциях и дизелях, катализаторы и более качественный бензин, более жесткие нормы теплоизоляции зданий и сооружений, конденсационные котлы отопления на газу, другие энергосберегающие технологии, развитие электрического общественного транспорта - трамваев и троллейбусов. а утилизация старья так просто первое, что нужно сделать.
 
а теперь представьте, что это все уже сделано. на этом фоне и появляются новые предложения запретить или хотя-бы ограничить двс вообще и дизеля в частности. ну и попутно занять миллионы ни в чем не повинных аборигенов, дабы они были заняты и обеспечены и им в голову не приходили глупые мысли.
 
Движение — всё, цель — ничто. Эдуард Бернштейн.
 
--------------------------
 
с АЭС все понятно - у вас есть технологии, есть сырье, есть куда девать отходы, есть великий и ужасный консенсус и поэтому нет бешенных зеленых, которые пикетируют и ложатся на рельсы по поводу транспортировки каждого контейнера отработанного топлива. приразломная показала перспективы таких протестов.
 
а другие страны ... не все имеют нужные ресурсы, как у вас. если поставки нефти, газа, угля довольно неплохо диверсифицированы, то этого нельзя сказать о ядерном топливе, что само по себе не безопасно стратегически. к тому же многие страны имеют серьезные проблемы со свободной территорией и местами складирования отработанного топлива.
 
имхо, отказ от атомной энергетики скорее вынужденная мера. я думаю, к этому вернутся с релизацией термояда.
 
так же как и упор на солнце и ветер. не от хорошей жизни и опираясь на доступные ресурсы.