Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Фёдор144 от 24.01.2018 13:18:40странно, в окна ставят обычное оконное стекло и 50 лет все нормально, а в панели нужно обязательно кварцевое ...
 
в чем смысл?
 
не , я понимаю, что стекло в панелях должно быть ударопрочным против града и для этого его закаляют, но химически это тоже самое оконное стекло.
 
имхо, кварцевое стекло это дорогое излишество.

В том, что натрий и прочие "легкие" металлы, содержащиеся в обычном стекле, "отравляют" кремний - образуются паразитные p-n переходы, накапливающие паразитные заряды и нарушающие основной процесс фотопребразования.

Цитата: Zeratul от 22.01.2018 20:42:33Поглядел все ваши постинги на ГА:
https://glav.su/members/24467/

в основном одно вранье с целью хоть как-то облить грязью Россию. 

Глупость ты городишь. Видишь ли тут с собрались квасные патриоты квачного разлаива  (ты в том числе), который прочсто принципиально не способны видеть реальность, не то в силу возраста, не то в силу косности...

Цитата

По процитированному выше -  брехня про якобы "сильно упавший западный рынок".

А ты ваозьми да почитай насколько цены на газ упали с 2012-2013 года, почитай о пэрэмогах газпрома в судах Европы , о его ретроскидках(а раньше принцип take or pay чуть ои основной заслугйо менеджмента газпрома ставился)... Все на шо сейчас способен газхпром это продавать любые объемы по любым ценам - нарастить выручку для оплаты многочисленных кредитов взятых на строительство кучи газопроодов... А как учат  в любом учебнике - цель компании - нарастить не выручку, а прибавочную стоимость - прибыль от продаж... Один куб ггаза можно продавать по 200 а можно  по 400, в первом случае юудет хватать только на оплату кредитов, набранных на строительства кучи трубопроводов, , а во втором можно еще и растущую дыру в Пенсионном Фонде попытаться закрыть, дабы сократить разрыв в уровне жизни между нашими песнсионерами, и тех стран кому мы продаем свой газ....До квасных патриот ов это обстоятельство видимо слабо доходит - что прибавочная стоимость , а не выручка определяет благосостяние общества

Цитата
А вот как на самом деле:

https://www.vedomost…porta-gaza

То есть в 2016 и 2017 годах западный рынок рос как никогда и Газпром год за годом устанавливает новые рекорды.

В 2019-2022 будут закрыты последние АЭС в Германии (сейчас остаются в работе еще 7 энергоблоков на 7 станциях, остальные 10 энергоблоков уже окончательно выведены из эксплуатации в 2011-2017). Это значительно повысит потребление газа в Германии.

И тоже нет. Во первых Зеленый поворот, снижает потребность в электроэнергии - проссвятитесь сколько в летний ветренный день сейчас производится эдектроэнергии в германии на СЭС и ВЭС (оставим в стороне нелегкие вопросы развития резервных источников, и развития сетевой инфраструктуры, до 20-25% влияние их умеренное на энерргосистему).  Во вторых собственная рассширяющаяся добыча бурого угля, и строятся электростанции на угле. Они как раз и работают в юазховой нагрузке, а переменнную часть нагрузки- они на экспорт-импорт хотят перенести

Цитата

Сокращается добыча газа в Нидерландах, Норвегии и Великобритании (основные газодобывающие страны Европы):

Скрытый текст

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/06/27/646838-niderlandi-dobichu-gaza
https://www.vedomost…groningene
https://www.gazeta.r…6689.shtml
https://altyn73.live…11369.html
http://angi.ru/news/2857112-Норвегия-планирует-на-2-сократить-добычу-нефти-и-газа-в-2018-году/
http://voprosik.net/…2020-goda/
https://vz.ru/econom…87108.html
https://rueconomics.…skogo-gaza

Свой газ в Европе стремительно заканчивается. Наступает эра тотальной зависимости европки от России.

Вестимо дело свой газ заканчивается... Равно как и у нас истощается Ямбург, с Новым Уренгоем.

Цитата

Не просто так строятся новые газопроводы в Европу из России - "Турецкий поток" и "Северный поток 2" общей мощностью 118 млрд м3 в год.

Есть такой принцип у менеджеров - а давайте что-то построим

Цитата

В 2019 начнет работу большой газопровод в Китай "Сила Сибири" - это еще 38 млрд кубометров газа в год.  Совокупный экспорт Газпрома в дальнее зарубежье в ближайшие пару лет превысит 240 млрд м3. На этом фоне "потерянные" 14 млн м3 газа за 2 года по внутрироссийским ценам - вообще ни о чем.

Может быть и ни о чем - Но уже сейчас   сейчас 30 миллиардов кубов в год профицит - ровно хотя бы потому, что небраты наши сократили объем производства

Цитата

Тем более, в России постепенно улучшается газификация домов, растет количество газовых автозаправок, внедряется газовый общественный транспорт и коммунальная техника на газу:

Как в России чего растет я примерно представляю - ибо в прошлом году по производственной надобностью занялся СПГ... И имел не один разговорвор с Раритэком,, Сканией, китайскими производителями газовых авто... Пообщался я и спрооизводителями СПГ... САмое живое что есть это проект Новатэка гпзифицировать дорогу москва-челябинск... Газпром построил завод в Пскове и оттуда экспортирует в Польшу СПГ,... И уже лет 20 проводит конференнции и совещания каайя охренительная вещь газомоторное топо=ливо ... А газифицировать дорогу Моссква -Питер почему-то руки не доходят (завод в Пскове работает а периодическом режиме) ... И вот кивают Камаз на Газпром, Газпром на Камаз . Одни говорят мы грузовики не делаем, потому что заправок нет, а вторые отвечаю мы не строим заправки, потому, что потребителей нет.

Цитата

Строится гигантский завод  "ЗапСибНефтехим", который будет перерабатывать природный газ в целый спектр полимеров:

90% газа идет на тупое сжигание, поэтому о том, что мы на 1,5% поднимем потребление за cчет того, что увеличим выпуск пластмассы - не надо мне рассказывать - не съедобно

Цитата


И "Газпром" строит крупнейший в мире завод по производству гелия (будет перерабатывать 42 млрд м3 природного газа в год, кроме товарного газа метана – 38 млрд куб. м газа завод будет производить 2 млн т этана, 1,7 млн т сжиженных углеводородных газов и 60 млн куб. м гелия. ):
https://www.vedomost…rskogo-gpz

Отлично ...Теперь просто рекомендую ознакомится с тем сколько уже сейчас в США лежит гелия в Газохранилищах - это они добыли, тогда,Ю когда газпром даже не помышлял о разработке ковыкты

Цитата

Так что за "Газпром" не переживайте, ему наши СЭС вообще не навредят никак. Даже на 0.01% не уменьшится выручка Газпрома если еще 10 таких СЭС построить.

За то из вашего личного кармана 20 цент за киловаттчас  вытащит Ооенбургская Тепловая компания - это немногим мене чем 25 центов у хахлов , которых квасные патриоты выставляют как образец коррумпированности....вот такая вот селяви

Цитата

По поводу того, что солнечная электроэнергия поначалу дорогая - это действительно так. Её во всём мире дотируют.  

Правильно... Мы были единмственные которые до 2013 года не велись на эту херню

Цитата

Первый в России завод полного цикла по производству солнечных модулей "Хевел" в г. Новочебоксарск, открытый 2015 году, построен  не только на личные вложения Вексельберга и Роснано, но и на государственные средства тоже. Их тоже надо отбивать. Или предлагаете закрыть уже работающий завод завод, уволить рабочих и не развивать в России производство солнечных батарей вообще, а закупать их в Китае?

Правильно - поэтому оде в нос цак, и радуйся(с)

Цитата

Мощность завода "Хевел" - производство солнечных панелей на 160 МВт в год, с перспективой увеличения мощности до 250 МВт в год (тогда себестоимость производства снизится, рентабельность СЭС возрастет).

И тоже не так , тогда себестоимость вырастет, а тариф останется тем же - у нас никогда не падают тарифы ... Поэтому Роснано и Хевел будут смальца больше денег зарабатывать - а тебе басню будут рассказывать о социальной важности устойчивого развития на ВИЭ...

Цитата

Так вы же первый начнете бегать и визжать, почему Россия не инвестирует в альтернативную энергетику и ныть, что даже в Китае уже производят солнечные батареи, а у нас ещё нет.  Вам лишь бы погенерировать негатив. :)

Глаза разуй поцреот куваасного разлива - и прежде все го почитай , что я писал в этой и других вестках о развитии ВИЭ... Нет у меня никакого негатива - есть критический взгляд на херню, которую делают под лозунгом модернизации... И даже к развитию ВИЭ у меня тоже нет негатива - есть тоже критическое отношение к стратегии внендрения, которая по факту выражается к высасыванию депнег потребителя в карманы ушлых манагеров, которые напев в уши праительствам, в том числе и нашему, просто набивают бабки, нисколько не улучшая ситуацию с энергетикой.   

Цитата: Фёдор144 от 24.01.2018 13:18:40странно, в окна ставят обычное оконное стекло и 50 лет все нормально, а в панели нужно обязательно кварцевое ...
 
в чем смысл?

ЦитатаВ натрии смысл... Именно он и создает проблему PID-деградации  PV панелей https://www.nrel.gov…/50716.pdf  http://www.waaree.co…_Paper.pdf

Это пол -проблемы... Куда более серьезнеая проблема в том , что при производстве кремниевых панелей используется серебро. Его ресурсы не так велики в мире кларк на уровне единиц ppm. Соответственно возникает необходимость переработки... Даже самые охренительные технологии переработки дают извлесение на уровне 95% да и то на уровне пробирок... 

 
не , я понимаю, что стекло в панелях должно быть ударопрочным против града и для этого его закаляют, но химически это тоже самое оконное стекло.
 
имхо, кварцевое стекло это дорогое излишество.

Вчерась как раз просвящался о кварцевом стекле - местрождений химически чистого песка весьма и весьма немного...
В последний месяц фейсбук-онолитехи на ВИЭ начали активно фапать на перовскиты - при ближайшем рассмотрении оказывается, что сама панель живет всего несколько тысяч часов (красители как и положено всем оптически активным веществам деградируют )... При ее производстве уже применяется не серебро, а золото, пусть даже нанопленки, но его кларк в природе на уровне сотых ppm (одно счастье оно образует залежи). А так же олово(добывается точно также как и самородное золото, но его поболе в природе будет), и индий (последний вообще не образует самостоятельных месторождений и появляется как отход на цинковом производстве)... Так шо задумайтесь об устойчивости данных технологических процессов, при условии, что золота например во всем мирое добывается 2000 тонн в год (на него приходится примерно половина вложений в геологоразвелку), а рентабельное месторождение считается с 2 г на тонну горной массы, а местами  добывают и 1 и даже 0,5...  

Цитата: ILPetr от 24.01.2018 13:44:37В том, что натрий и прочие "легкие" металлы, содержащиеся в обычном стекле, "отравляют" кремний - образуются паразитные p-n переходы, накапливающие паразитные заряды и нарушающие основной процесс фотопребразования.

 
но там же нет прямого контакта ячейки со стеклом.

Цитата: Фёдор144 от 24.01.2018 18:46:13но там же нет прямого контакта ячейки со стеклом.

Сейчас стали между прокладывать ПЭТ или просто им крыть, а еще пару лет назад крыли стеклом по элементам.  

Если кто не в курсе, МИРОВЫЕ потребности в эл. энергии уже сегодня можно было бы перекрыть всего лишь ОДНОЙ СЭС.
В Сахаре.
Установив солнечные панели на площади 335км х 335км, (1.2% от всей площади Сахары) такая СЭС может выдавать 17,4 тераватта.

Правда, при этом есть как минимум 2 проблемы.
Сама ЛЭП, скажем в Европу, будет дороже чем СЭС, и потери в ней будут слишком большие.
Вторая это проблема террористов, все помнят, что случилось с ЛЭП в Крым. 

Цитата: xrvr от 24.01.2018 20:58:34Если кто не в курсе, МИРОВЫЕ потребности в эл. энергии уже сегодня можно было бы перекрыть всего лишь ОДНОЙ СЭС.
В Сахаре.
Установив солнечные панели на площади 335км х 335км, (1.2% от всей площади Сахары) такая СЭС может выдавать 17,4 тераватта.

Правда, при этом есть как минимум 2 проблемы.
Сама ЛЭП, скажем в Европу, будет дороже чем СЭС, и потери в ней будут слишком большие.
Вторая это проблема террористов, все помнят, что случилось с ЛЭП в Крым.

Третья проблема - накопители энергии. Ну или надо тогда весь экватор опоясать СЭС, включая мировой океан, с соответствующими линиями электропередачи.

Цитата: xrvr от 24.01.2018 20:58:34Если кто не в курсе, МИРОВЫЕ потребности в эл. энергии уже сегодня можно было бы перекрыть всего лишь ОДНОЙ СЭС.
В Сахаре.
Установив солнечные панели на площади 335км х 335км, (1.2% от всей площади Сахары) такая СЭС может выдавать 17,4 тераватта.

Правда, при этом есть как минимум 2 проблемы.
Сама ЛЭП, скажем в Европу, будет дороже чем СЭС, и потери в ней будут слишком большие.
Вторая это проблема террористов, все помнят, что случилось с ЛЭП в Крым.

Еще как-то надо альбедо такой поверхности сохранить каким было у подстилающего грунта, иначе (из-за роста поглощения Солнечного излучения) температура сей местности увеличится, что сформирует постоянный восходящий поток воздуха значительной мощности, который как-то повлияет на климат всей Африки и не факт, что в лучшую сторону.  

Цитата: xrvr от 24.01.2018 20:58:34Если кто не в курсе, МИРОВЫЕ потребности в эл. энергии уже сегодня можно было бы перекрыть всего лишь ОДНОЙ СЭС.
В Сахаре.
Установив солнечные панели на площади 335км х 335км, (1.2% от всей площади Сахары) такая СЭС может выдавать 17,4 тераватта.

Правда, при этом есть как минимум 2 проблемы.
Сама ЛЭП, скажем в Европу, будет дороже чем СЭС, и потери в ней будут слишком большие.
Вторая это проблема террористов, все помнят, что случилось с ЛЭП в Крым.

Есть другой вариант - например корабль накопитель.
Самый дешевый вариант - автономный корабль, с минимум экипажа.
Снабжен проточным аккумулятором.
При грузоподъемности 100ктн, он сможет "уволочь" - порядка 30 гвтч.
Потери минимальны.

Цитата: sign от 25.01.2018 11:34:37И ночью она не работает.

И в ноябре-декабре тоже ибо пыльные бури, и после тоже до тек пор пока от пыли не почистят , а когда почистят надо еще стекло наверное поменять, ибо эрозию никто не отменил... А так да идея грондиозная ... я бы сказал архиважнейшая идея 

Цитата: Danila96 от 25.01.2018 11:55:31Есть другой вариант - например корабль накопитель.
Самый дешевый вариант - автономный корабль, с минимум экипажа.
Снабжен проточным аккумулятором.
При грузоподъемности 100ктн, он сможет "уволочь" - порядка 30 гвтч.
Потери минимальны.

И еще одна грондизная архиважнейшая идея из той же серии... Звынясь а вы вче на корабде собрались накапливать энергию - в супернакопителях Гулиа? или в в литевых боторейках маска

Цитата: stranger1234 от 25.01.2018 12:00:27И еще одна грондизная архиважнейшая идея из той же серии... Звынясь а вы вче на корабде собрались накапливать энергию - в супернакопителях Гулиа? или в в литевых боторейках маска

Так, во первых ошибка с порядком.
Не 30, а 3.
Бывает, нулик не заметил в куркуляторе.
Во вторых, яж написал вроде - в проточных аккумуляторах.

Цитата: Danila96 от 25.01.2018 12:09:18Так, во первых ошибка с порядком.
Не 30, а 3.
Бывает, нулик не заметил в куркуляторе.
Во вторых, яж написал вроде - в проточных аккумуляторах.

признаюсь чесно я даже порядки не смотрел... достаточно оценить качественную сторону дела - ОТР (общие тезнические решения)

Цитата: stranger1234 от 25.01.2018 12:25:14признаюсь чесно я даже порядки не смотрел... достаточно оценить качественную сторону дела - ОТР (общие тезнические решения)

Технических проблем быть не должно, проточные аккумуляторы массово используются на неатомных ПЛ.
То есть пожаробезопасно, и технология давно отработана.

Цитата: Danila96 от 25.01.2018 13:02:46Технических проблем быть не должно, проточные аккумуляторы массово используются на неатомных ПЛ.
То есть пожаробезопасно, и технология давно отработана.

 с плотностью 0,1 квтч на кг ака 0,1 Мвтч на тонну...  Среднего качества углль на даде на хреновой украинской станции выдает нужно порядка 0,5 кг на квтч...почувствууйте разницу в дедвейте... Теперб об энергопотреблениии... Берем опять же туже несчастную украину... вчера ее энергопотребление составило 448339 Мвтч http://data.gov.ua/d…D1%83-9590, получаем что вчера к ним должно было зайти судов с общим дедвейтом 4,5 миллиона тонн...Всего-то навсего.... за прошлый год грузооборот портов одессы составил 83 миллиона тонн http://infranews.ru/…ros-na-34/

Цитата: stranger1234 от 25.01.2018 18:12:36с плотностью 0,1 квтч на кг ака 0,1 Мвтч на тонну...  Среднего качества углль на даде на хреновой украинской станции выдает нужно порядка 0,5 кг на квтч...почувствууйте разницу в дедвейте... Теперб об энергопотреблениии... Берем опять же туже несчастную украину... вчера ее энергопотребление составило 448339 Мвтч http://data.gov.ua/d…D1%83-9590, получаем что вчера к ним должно было зайти судов с общим дедвейтом 4,5 миллиона тонн...Всего-то навсего.... за прошлый год грузооборот портов одессы составил 83 миллиона тонн http://infranews.ru/…ros-na-34/

Этта очень вдумчивая шушлайка - более-менее современные вдвое меньше. Около 230 грамм условного топлива, если пересчитать на украинские антрациты - грамм 190.  

Цитата: ILPetr от 25.01.2018 18:19:06Этта очень вдумчивая шушлайка - более-менее современные вдвое меньше. Около 230 грамм условного топлива, если пересчитать на украинские антрациты - грамм 190.

5200-5600 и вочсточнодобасский и юаровски1 антрацит, потому шо зольность влажность... 360 грамм условного топлива расход в среднем по украине...переводим в реальное получаем - то что я сказал....а бывает и 4900


удельные показатели расхода на выработку http://mpe.kmu.gov.u…=245265129

калорийность наличного топлива http://mpe.kmu.gov.u…=245206987

Цитата: stranger1234 от 25.01.2018 18:12:36с плотностью 0,1 квтч на кг ака 0,1 Мвтч на тонну...  Среднего качества углль на даде на хреновой украинской станции выдает нужно порядка 0,5 кг на квтч...почувствууйте разницу в дедвейте... Теперб об энергопотреблениии... Берем опять же туже несчастную украину... вчера ее энергопотребление составило 448339 Мвтч http://data.gov.ua/d…D1%83-9590, получаем что вчера к ним должно было зайти судов с общим дедвейтом 4,5 миллиона тонн...Всего-то навсего.... за прошлый год грузооборот портов одессы составил 83 миллиона тонн http://infranews.ru/…ros-na-34/

Итак, 1 судно - 3 гвтч, укры потребили 449 гвтч. Следовательно требуется "привезти" лектричество 150 раз.
10 корабликов запущенных каруселью обеспечат бесперебойную поставку энергии.

Цитата: Danila96 от 25.01.2018 22:28:42Итак, 1 судно - 3 гвтч, укры потребили 449 гвтч. Следовательно требуется "привезти" лектричество 150 раз.
10 корабликов запущенных каруселью обеспечат бесперебойную поставку энергии.

Длятез у кого трудности с пониманием, подсчетов порядков, тех  и кто не видел никогда прибор под названием калькулятор один раз в сезрне провожу масеркласс: одно судно в 100 тыщ тонн дедвейтом, это не 3 Гвтч, а 0,1 квтч/кг*100 000 000 кг = 10 млн квтч...100 тонн это угж хороший танкер (не супертанкер но хороший танкер)


как научишся считать порядки, и откроешь таблицу менделеева,  - приходи и будешь нас неразумных учить расчетам

Цитата: stranger1234 от 26.01.2018 00:19:22Для_тех у кого трудности с пониманием, подсчетов порядков, тех  и кто не видел никогда прибор под названием калькулятор один раз в сезоне провожу мастеркласс: одно судно в 100 тыщ тонн дедвейтом, это не 3 Гвтч, а 0,1 квтч/кг*100 000 000 кг = 10 млн квтч...100 тонн это уже хороший танкер (не супертанкер но хороший танкер)


как научишся считать порядки, и откроешь таблицу менделеева,  - приходи и будешь нас неразумных учить расчетам

Окай, по братски меняемся, ты мне учишь работать с калькулятором, я же в обмен - грамматику и чистописание.