Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Danila96 от 26.01.2018 06:50:53Окай, по братски меняемся, ты мне учишь работать с калькулятором, я же в обмен - грамматику и чистописание.

ага тафай  - порядки щетатьпросто  - даже таблицы умножения не надо знать достаточно 10 пальцев , и знать что 3 яюлока и 4 яблока юудет 7 яблоу, а если от 8 грущ отнять одну , будет 7 груш

Цитата: Oracle от 24.01.2018 09:52:45Ну а теперь пересчитаем вместе, но уже без этих ваших подтасовок и подлогов.

1. При среднем КИУМ СЭС в Нидерландах в 10% (все СЭС в среднем, даже устаревшие, но новые очевидно имеют более высокую эффективность, но примем эту подтасованную цифру на веру) панели мощностью 3 МВт дадут 3 000 кВт х 24 ч х 365 дн х 10% = 2 628 000 кВт*чЭ. в год. Предлагаемый к "сравнению" дизель-генератор (почему то его КИУМ по умолчанию принят за 100%, что конечно же нонсенс, т.к... но об этом позже) за тот же период в теории выдаст 300 кВт х 24 ч х 365 дн х 100% = 2 628 000 кВт*чЭ, т.е. столько же. 

Но.

Стоимость закупаемого дизельного топлива массой 0,2 кг за кВт*чЭ х 2 628 000 кВт*чЭ = 525,6 тонн (около 618 тысяч литров) составит 1,3 евро за литр (средняя цена на дизельное топливо в Нидерландах) х 618 тыс. литров х 1,23 доллара за евро = 989 тыс. долларов США и масла массой 0,006 кг за кВт*чЭ х 2 628 000 кВт*чЭ = 15,8 тонн (около 18,5 тыс. литров) составит около (не знаю какие там цены на масло, но пусть будут как в России на самое отстойное масло около 3 долларов за литр) = 18,5 тыс. литров х 3 доллара за литр = около 56 тыс. долларов США. Все данные по ресурсу двигателя, расходу масла и дизельного топлива взяты в описании к сему поделию "отечественной" промышленности (если так можно сказать про установку, в которой генератор французский, но ресурс российского двигателя не достигает и 10% от ресурса самого генератора).

Кстати, двигатель этого изделия исчерпается на (24 ч х 365 дн) / 10 000 ч = 87,6% в первый год работы при КИУМ = 100%, так что добавим к ежегодным тратам ресурсы на покупку очередного одноразового двигателя стоимостью "около 40 тыс. долларов без "проводов и электрооборудования (на самом деле около 42 тыс. и это исключительно в минимальной конфигурации да еще и без стоимости доставки, монтажа/пусконаладки).

Итого получается электричество (2,6 ГВт*ч) от этого чюдо-генератора обойдется в $989 тыс. (топливо) + $56 тыс. (масло) + $40 тыс. (новый одноразовый дизель-генератор) = ~1,08 млн. долларов в год... что-то около 0,41 доллара за кВт*ч. Для сравнения, стоимость электричества в Нидерландах не для частных потребителей составляет около 8 евроцентов за кВт*ч (Евростат, первая половина 2017 года) или около 0,1 долларов США за кВт*ч.

Пичалька!!! Учли стоимость двигла, но забыли, что топливо не бесплатное, в отличие от Солнца, которое как раз да. Я сознательно не включаю в расчеты расходы на монтаж и тех.обслуживание, чтобы уж совсем не добивать "оппонента".

2. Стоимость СЭС (не Utility-scale хотя можно и их, не Residential, а Commercial) мощностью 3 МВт обойдется в (бенчмарк NREL за 1 квартал 2017 года - *.pdf) $1,62 (в ценах 2010 года) за ватт мощности т.е. в $4,86 млн. В текущих ценах это (+ инфляция за 2011-2016 гг в размере 10,1%) около $5,35 млн. В реальных ценах (очищенных от инфляции) снижение цен составило 2,9 раз, т.е. в 2010 году такая же СЭС стоила бы уже $14,1 млн. ($15,6 млн. в ценах 2017 года). И в эту цену уже входят Module, Inverter, Hardware BOS - Structural and Electrical Components, Soft Costs - Install Labor, Others (PII, Sales Tax, Overhead, and Net Profit). Понятно, что панели собственного производства еще дешевле, т.к. нет необходимости включать многие компоненты стоимости или полную цену этих компонентов и услуг третьих лиц или зарплату и прибыль, т.к. производитель сам себе третье лицо и работодатель. Сроки эксплуатации новых панелей составляют как минимум 25 лет, а уровень деградации не превышает 0.75% в год. 

Но даже при расчете за 25 лет средняя цена на электричество от этой СЭС составит 5,35 млн. / [25 лет х (2,628 ГВт*ч / 2 + 2,628 ГВт*ч  х (100% - 0,75% х 25 лет) / 2)] = ~$0,09 за кВт*ч без субсидий. Шах и мат. Это более чем в 4,5 раза дешевле, чем от дизель-генераторов. Как бы это помягче вывод сделать... уже на пятый год эксплуатация СЭС выгоднее эксплуатации дизель-генераторов (4,86 / 1,08 = 4,5).
Кстати, надеюсь вы уже догадались, почему в данном расчете не нужно учитывать стоимость аккумуляторов?

3. Кто сказал, что работа фабрики, на которой установлена крышная СЭС, осуществляется в круглосуточном режиме? Если фабрика (или склад, или офис и т.д.) работает ... ну, скажем, часов 10 в день, то синхронизация периодов отсутствия солнца (поступления энергии) и прекращения работ на объекте (потребления энергии) сразу же повышает реальную эффективность солнечных панелей и рушит КИУМ дизель генератора до 41% (а это уже 1,1 ГВт*чЭ в год против все тех же 2,6 ГВт*чЭ от СЭС), что требует гораздо более мощного генератора (730кВт), а не трехсоткиловаттного, а это уже и другая цена. Но это уже в качестве ремарки ибо совсем другая история.

Сравнили 1 категорию энергоснабжения (дизель) с 4 категорий (панельки). Приведите работу панелек к 1 категории и к сопоставимому КИУМ, тогда и поговорим, что выгоднее и дешевле.

Цитата: Danila96 от 25.01.2018 11:55:31Есть другой вариант - например корабль накопитель.
Самый дешевый вариант - автономный корабль, с минимум экипажа.
Снабжен проточным аккумулятором.
При грузоподъемности 100ктн, он сможет "уволочь" - порядка 30 гвтч.
Потери минимальны.

УГУ, только водород сможет нормально утилизировать эту зеленую хрень, и потом его удобно потом развозить и использовать хоть по всему миру и от длительно может хранится. В отличии от...

Цитата: Superwad от 26.01.2018 10:45:48УГУ, только водород сможет нормально утилизировать эту зеленую хрень, и потом его удобно потом развозить и использовать хоть по всему миру и от длительно может хранится. В отличии от...

Вот про водород то я и не подумал.
Как вариант я предполагал что можно законсервировать энергию в синтетическом топливе.
.
Другой вопрос - какой итоговый КПД.

Цитата: Superwad от 26.01.2018 10:42:25Сравнили 1 категорию энергоснабжения (дизель) с 4 категорий (панельки). Приведите работу панелек к 1 категории и к сопоставимому КИУМ, тогда и поговорим, что выгоднее и дешевле.

Ну вот взядл и школоту в лужу усадил...нельзя так ююю время теперь такое - сотреть ширше, а к людям относится мягше (с)... Он вить наверное када копипастил и термина то такое не знал  - категория энергоснабжения, электрицтво вить тз розетки добывается при чем всегда

Цитата: Danila96 от 26.01.2018 10:48:37Вот про водород то я и не подумал.
Как вариант я предполагал что можно законсервировать энергию в синтетическом топливе.

да ты чо ... мы делаем прогресс в подсчете порядков...   оказуецо 12 квтч/кг (бензин, дизель, жижкий метан) - то есть первый порядок, больше 0,1 квтч/кг минус первого порядка (химический источник) 

Цитата.
Другой вопрос - какой итоговый КПД.

Цитата: Барристер от 26.01.2018 11:49:30А что изменится в вашем рассуждении, если все это происходит на калифорнийщине?

А ничего ровным счетом  не изменицо, если заменить Оренбург на Калифорнийщину, а Хевел на Теслу... Хотя должен признать, что инсоляция в калифорнийщине  эдак не менее чем в полтора раза выше, чем в славном городе Орске (особливо если брать близлежащие неваду с аризоной), а следовательно КИУМ поболе должен быть (опять же

ЦитатаВ мире капитализма нет понятия самоокупаемости и заботы о потребителе и его кошельке, ибо есть плановая убыточность, основанная на постоянном кредитовании, выводе активов и утилизации пассивов.

Глупость вы городите  - кто может рентабельно продавать  тот и живет нормальненько... Советую вам оло плановой убыточности Гугла и Эппла порассуждать..

ЦитатаК чему требование только к России иметь исключительно социальноориентированные самоокупаемые проекты с отсутствием "заботы" о производителе?

Звыняюсь, а Шо Оренбургский ГПЗ ужо закрыли... О какой социальной значимости и социальной ориентируемости проектов идет речь? А тех кто давит о социальной значимости проектов пусть напишет в местную распределительную компанию письмо, министерство энергетики о том,что он имярек, чувствуя собственную ответственность за судьбы страны , готов покупать электрицтво по 11 рублей, не считая  сетевых надбавок

ЦитатаЕсли проект дает развитие целой отрасли и рабочие места, а мы тут считаем повышение тарифа.

Одновременнно убивая рабочие места в тепловой электроэнергетики, газовой промышленности, и далее со смедниками.

ЦитатаК Маску есть претензии по завышенной стоимости его пластикового бокса для батарей с китайским планшетом? Видимо есть.

Но иного пути пока нет.

Иной путь - это не повторять чужие ошибки, и действовать по принципу все бежали - я бежал, дождаться уверенных данных о себестоимости, и окупаемости выработки энергии на СЭС, а после этого инвестировать деньги в проекты ВИЭ... Но питерские юристы с экономистами школы того же ЛГУ это не ведают - они с одной стороны строят суверенную демократию, а сдругой стороны до последнего винтика копируют то что видят на Западе (поклонники карго-культа), которому противостоят в первой части. Сейчас даже нет представлений о механизмах деградации СЭС (PID деградацию я ужо указывал), силовой электроники, о замыкании переработки компонентов СЭС я тоже помалкиваю (если еще серебро можно на 90-95% извлечь), то  индий, селен мимо кассы  

поклёпЪ на светоча
   

Цитата: dmitriк62 от 26.01.2018 13:53:46

Скрытый текст

Поставки электромобилей Tesla Model 3 идут с задержками, так как сборка аккумуляторов производится вручную неопытными работниками. Сайт CNBC пообщался с сотрудниками Gigafactory, которая все еще далека от обещанной Илоном Маском автоматизации.
  

поклёпЪ на светоча
   

Зацем ругаишься, насяльника? Ну откуда в той глуши квалифицированные рабочие в товарных количествах? В китайской деревне больше шансов набрать обученных рабочих, чем в тех местах (ни разу не шутка).

Цитата: basilevs от 26.01.2018 14:10:14Зацем ругаишься, насяльника? Ну откуда в той глуши квалифицированные рабочие в товарных количествах? В китайской деревне больше шансов набрать обученных рабочих, чем в тех местах (ни разу не шутка).

    
Так это, мне все уши прожужжали... это ж не какая-нибудь там Канада или Занзибар, там сплошной хайтек и благорастворение воздусех...
Зарплата рабочего такая, что дешевле пять роботов или десять русских академиков на его место поставить...
Это ж США, Сияющий Град на, мать его, Холме!
Там на каждом углу за копейки продают настоящий китайский робот КУКА, втыкай, никаких мексиканцев не надо!
   
А Вы, значит, намекаете, что там кое-где порой всё-таки отчасти кое-что не совсем так прекрасно?!
Вывсёврёте!!

Народ, есть у кого нибудь информация, или актуальные ссылки по техническим характеристикам, плюсам и минусам проточных аккумов?
Электромобили "квант" не предлагать.
Мне скорее интересна технология используемая на неатомных подлодках.

Цитата: Барристер от 27.01.2018 08:37:48Какой хороший подход вы предлагаете... так надо его распространить на все отрасли экономики. Так сказать, подождем по всем отраслям, пока нам на западе не докажут, что это выгодно. 
Надо ваше предложение непременно реализовать в государственной политике одной из свободных, независимых и динамично развивающихся стран.
Представляете, что через 10 лет в европах доказали окупаемость сэс, развили свою технологию, и тут в раде и говорят - надо срочно инвестировать триллион в создание технологии сэс. А вам и отвечают - а зачем изобретать триллион, если можно за копейки в европе купить готовый продукт? И "инвестиция" ожидаемо превращается в банальное "купи иностранное".

Как ты был (походу сюда теперь ольгинских призвали) скачущим онолитехом с хохловетки так им  и остался... Что такое вдруг триллион долларов?  а онолитех? и почему вдруг? (пришла война а я усташий , шоле?)...У нас що вдруг закончатся за тридцать лет запасы угля в кузбассе (110 миллиардов тонн), Катэка (140 милларда тонн), или нефти-газа в сибири (50 триллионо вкубов газа 14 миллиардов тонн). Особоливо, если откажутся от импорта европейские страны (зеленый поворот с элетромобилями) иже с китаем...Или ты думаешь что никто не знает как плавить кремний и сколько это стоит...Дык вот козлобородый Онолитех - СССР еще был ведущим производителем кремния, в том числе полупроводикового качества, и сейчас до сих пор кремний (правда металлургический) в товарных количествах производит русал в саянах...

Да и вообще как то странно гослышать от урапатриота инвестиции в триллионы доллларов, а почему не в триллионы рублей - мля как же в штатах , в европе иинвестиции меряют в локальной валюте... Ааааааааааа..... у них не строят суверенную демократию с экранов ОРТ, поэтому нормально поставлен инвестиционный процесс, и инвестиционные агенства (возможно при ппривлечении денег правительства иили центрального банка) умеют формировать местные самодостаточные инвестиционные сообщества... Ах да кадры - а поднять зарплату научному и инженерному состава с 30 тысяч рублей (такой окллад знакомого мне научного сотрудника в МХТИ) до 200 тысяч не пробовали?  А квалифицированному рабочему до 150... Глядишь бы и спутники с Восточного бы не падали....

Короче вали на хохловетку и копипасть демотиваторы о тупых хохлах - это самое лучшее что у ольгинских троллей получается ... Даже техническое задание на пророботку рисков у тебя не получается составить ( с равным же успехом можно заложить в качестве  сценарий негативного развития ситуации шо в 28 января 2025 года  земля налетит на небесную твердь, шо 20 июня 2023 года потухнет солнце, или 33 мартобря 2028 года в Чертаново высадятся иноплонетяне - они все эквивалентны потребности в одномоментной триллионах долларов на линии по изготовлению солнечных панелей ). Ибо гумманитрный склад ума ничем не лечится - с тамошней скачущей публикой и модератором - в королях ходить будешь  

Цитата: Danila96 от 27.01.2018 10:16:52Народ, есть у кого нибудь информация, или актуальные ссылки по техническим характеристикам, плюсам и минусам проточных аккумов?
Электромобили "квант" не предлагать.
Мне скорее интересна технология используемая на неатомных подлодках.

Бан в вике?
https://en.wikipedia…ow_battery и далее по ссылкам в конце статьи

Цитата: stranger1234 от 27.01.2018 11:19:16Бан в вике?
https://en.wikipedia…ow_battery и далее по ссылкам в конце статьи

Нет не банили, просто там нет никакой инфы связанной с ДЭПЛ.
Это же очевидно.

Цитата: Danila96 от 27.01.2018 12:04:19Нет не банили, просто там нет никакой инфы связанной с ДЭПЛ.
Это же очевидно.

За то есть инфа о технических характеристиках проточных систем (в том числе и перспективных)...Единственное ддостоинство я вижу быстрое регулирование выдаваемой мощности - необходимое условие использовние в подводной лодке в режиме атаки, ухода от погони, но вояки никогда денег не считали...Недостатки на поверхности тоже - все галогенные электролиты сильнейшие агенты коррозии (особенно в высших степенях окисления). плотность запасаемой энергии (хоч в массе ,хоч в объеме) низкая, даже по сравнению с литиевыми батареями... В ксчестве стабилизации ехкопеременнной нагрузки в небольшой автономной системе энергосистеме - возможно, если решить проблемы с коррозиейй, но уж точно не как длительное хранилище энергии 

Цитата: Danila96 от 27.01.2018 10:16:52Народ, есть у кого нибудь информация, или актуальные ссылки по техническим характеристикам, плюсам и минусам проточных аккумов?
Электромобили "квант" не предлагать.
Мне скорее интересна технология используемая на неатомных подлодках.

Не для подлодок, но для примера, вот: http://www.uetechnologies.com/products/reflex


И ещё про китайские мегаваттные планы на проточных накопителях - Ссылка на англомове.

Хороший подробный обзор положения и дальнейших отличных перспектив компании "Тесла":
    
ПервоисточникЪ
    
Краткое резюме в одном из комментариев к статье:
   

ЦитатаЧтобы тесла, как любая нормальная коммерческая компания, начала получать прибыль, Маску надо немного, для начала получать прибыль с каждой произведенной машины. Например 10 тыс долларов.
     
Ну и останется всего лишь произвести 700 тыс машин чтобы выйти в ноль. Это всего лишь 3-4 года выпускать по 5000 штук в неделю.

Цитата: dmitriк62 от 08.02.2018 07:52:38Хороший подробный обзор положения и дальнейших отличных перспектив компании "Тесла":
    
ПервоисточникЪ
    
Краткое резюме в одном из комментариев к статье:
   

Не совсем понятно, при чем тут сгоревшая тесла, ну да ладно.


Christian von Koenigsegg (in the green shirt)  is a 46-year-old Swedish entrepreneur who designed and built the fastest production car on the planet, the Koenigsegg Agera RS.
It holds 5 public-road speed records.

Знаете на чем он ездит каждый день? Model S.

https://www.thestar.com/autos/opinion/2018/02/10/christian-von-koenigsegg-built-the-fastest-production-car-but-he-drives-a-tesla.html

Цитата: xrvr от 11.02.2018 05:56:02Не совсем понятно, при чем тут сгоревшая тесла, ну да ладно.


Christian von Koenigsegg (in the green shirt)  is a 46-year-old Swedish entrepreneur who designed and built the fastest production car on the planet, the Koenigsegg Agera RS.
It holds 5 public-road speed records.

Знаете на чем он ездит каждый день? Model S.

https://www.thestar.com/autos/opinion/2018/02/10/christian-von-koenigsegg-built-the-fastest-production-car-but-he-drives-a-tesla.html

на эту тему хорошо высказался Карлос Гон , не знаю как сейчас, но тогда поднявший рено/ниссан, не дословно но смысл:
 Дорогой автомобиль любой дурак разработает и сделает, а вы попробуйте разработать и сделать  дешевый.

Цитата: xrvr от 11.02.2018 05:56:02Не совсем понятно, при чем тут сгоревшая тесла, ну да ладно.


Christian von Koenigsegg (in the green shirt)  is a 46-year-old Swedish entrepreneur who designed and built the fastest production car on the planet, the Koenigsegg Agera RS.
It holds 5 public-road speed records.

Знаете на чем он ездит каждый день? Model S.

https://www.thestar.com/autos/opinion/2018/02/10/christian-von-koenigsegg-built-the-fastest-production-car-but-he-drives-a-tesla.html

    
А Вы прочитали пост, на который отвечали?