Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: GrinF от 07.08.2018 15:00:47Билят а5-25....Епте для тибе русский ни радной ни разу...тибе русским языком говорят, что нужно вдвое увеличить сетевую инфраструктуру, на во времена ссср 50 лет, строили (причем построили так что 30 лет уже практически не вкладывается денег)...Надо тебе - бери за свой счет и развивай -   нанимаешь проектировщика, он тебн слоздает пронекь, идешь в ленеэнерго, он проводит техническую экпертизу, и сдает в питермкий комитет по тарифам, тот утверждает тариф на подключение, ты платишь лично из своего кармана , и радуешься своему электрическому 4-колсному счастью.

Наша пейсня хороша - начинай сначала.
Димоновские указы ни о чём не говорят? К 2030 году будет больше генерироваться, чем в 2010 году, примерно на 45%, с учётом закрытий. Хватит на зарядку сотен миллионов электромобилей.

Цитатапостроили так что 30 лет уже практически не вкладывается денег

да правда что ли? Только в деревнях не вкладываются особо, ибо количество населения там падает.

Цитататы платишь лично из своего кармана

это уже тяжелая наркомания. Вы за стрительство НПЗ, нефтепроводов и прочей инфраструктуры платили напрямую хоть копейку? Или может редкие автовладельцы автомобилей до 60-х годов в СССР платили за строительство инфраструктуры для их самобеглых колясок? Это не просто дурость или отсутствие/утрата способности здраво мыслить, это - банальная жадность и синдром собаки на сене, "мне не нужно - значит никто не получит".
И установите проверку орфографии, а то истеричность так и прёт, небось весь экран заплёван.

Цитата: GrinF от 07.08.2018 15:04:28а передавать как вы собрались постоянный ток в размерах от мегаваттов до гигагваттов... Трансформатор - убил постоянный ток вначале прошлого века.

А отсталая Северная Европа видать не слышала про трансформаторы
у бразильцев ещё масштабнее

ЦитатаСамая длинная HVDC линия в мире в настоящее время находится в Бразилии и служит для передачи электроэнергии, вырабатываемой двумя ГЭС ("Санту Антониу" и "Жирау") с городом Сан-Паулу. Её общая длина — 2400 км, мощность — 3,15 ГВт.

Цитата: basilevs от 07.08.2018 12:46:09В США и Канаде, также как и западной европе, прогрев на холостом ходу запрещён. За нарушение - серьёзные штрафы. Ибо воняет оно довольно сильно.
Заводиться плохо может из за того, что масло летнее льют, 15w30 какое нибудь. С таким маслом хрен провернёшь в -20. А учитывая традиционно безалаберное отношение к техобслуживанию на североамериканском континенте - это очень вероятный вариант.

Ну если только на очень старых ведрах. В американки штатное масло 5W30 обычно. Его и лью.  В -30 Тахо с брелочка из окна с первого полтыка заводится. 
Впрочем это старый добрый V8.  В далекой молодости Зил130 вообще ручкой заводил 

Читал тут статью про электросамокаты https://habr.com/company/madrobots/blog/414719/
Понравился коммент... не знаю даже, как назвать человека. Наверное эти же без ремней в машинах ездят.

ЦитатаЯ на самокате реально катаю 55+кмч на участках хорошей дороги. На дороге со средним покрытием 35-40. После достижения отметки 45кмч страх просто выключается. Никакого адреналина, паники. Полное осознание и принятие конца существования в случае падения. Главные враги — ливневки и водители авто, которым обидно, что самокат с места делает ВАЗовский движок. 

Переходите на самокат и мир станет красочнее, после каждой остановки целым и невредимым.

Цитата: Hanych от 07.08.2018 15:39:11эээ.. пардон, а в чем проблема то? Самое выгодное - это как раз использовать постоянный ток в высоковольтных линиях, за счет снижения потерь нужно меньше подстанции и тд.  Оборудование давно существует, еще в СССР в 50х между Москвой и Каширой опытная линия действовала 200 киловольт, 30 мегаватт. Потом между Волгоградом и Донецком вроде, линия была 400 киловольт, 750 мегаватт.
Для нас же интересно то, что при постоянном токе можно передавать по одним и тем же проводам большую мощность. Опять же, нынче в домашнем хозяйстве мало что на переменном токе работает. Утюги разве что и некоторые электроплиты с духовками. А.. еще электрочайники.  А телевизоры, мониторы, компьютеры, светодиодные лампочки, зарядки гаджетов и подобная мелочь, все начинают с того, что из переменного тока делают постоянный. Скоро половина кондиционеров так работать будет, а если инверторные подешевеют - то и больше.
Да я так... развлекаюсь 

А в телевизор вы 400 киловольт с ЛЭП дадите? Или себя пожалеете?
От магистральной ЛЭП питаются сети 10кВ, от них уже домашние 380-220.  2-3 преобразования напряжения от ЛЭП до квартиры. А для этого приходится их постоянного опять переменный делать

Цитата: Thor от 07.08.2018 09:47:45Проблема в том что нас не волнуюет КПД сферического ДВС в вакуме, нас интерсует этот самый КПД у готового устройства в режиме реальной эксплуатации. А там как раз и выходит разница в разы, а в случае пробок/тянучки даже на порядки. Конкретно в нынешних условиях, при городском цикле езды, электричка заметно превосходит автомобили с ДВС по потреблению энергии на км пути.
Сейчас собственно все упирается только в аккумулятор и ценник, если/когда эти вопросы будут решены так сразу и начнется эра электро-автомобилей.
ЗЫ: Я надеюсь Вы понимаете что этих самых 40% КПД у дизеля это максимально достижимый результат в наиболее оптимальном режиме работы двигателя. И что в реальности ДВС работает на режимах далеких от оптимального из-за чего реальные значения КПД сильно другие.

Об этом (выделено болдом) уже почти 200 страниц ветки и говорим. Что как только (ну там новую таблицу Менделеева откроют) - так сразу. А пока просим не занимать очередь и не создавать ажиотаж.
Нечего пока обсуждать. Есть некие потуги сделать "городской" автомобиль с кучей ограничений и с ценником, который позволяет три жизни хозяина топливо оплачивать. Находятся оригиналы, которых это устраивает. Ну так и в розовых джинсах некоторые находят удобным ходить. Даже привыкают.
Но агитировать "давайте все вместе, а то я один на раёне реально как-то стрёмно смотрюсь" - уже реально достали.

Цитата: Thor от 07.08.2018 13:11:23Проблема в том что plug-in гибриды стоят как чугунный мост. Тот же Шевроле Вольт в Штатах стоит под 40к баксов, Приус прайм под 28-33к.
Хотя этот рынок очень сильно развивается, может и смогут сбить цену до более приемлемых значений.

Как её сбить? Палкой? В гибриде нужно заплатить и за ДВС и за АКБ и за генератор и за электромоторы. Ну и плюс все остальные стандартные вещи для авто... Только уже не совсем стандартные т.к. конструкция более сложная, требует другой компоновки и значит опять бабла...
Эти самые гибриды, практически, ещё в войну на сверхтяжёлых танках и самоходках применять пытались. И сейчас на карьерных суперсамоствалах применяют. Ну вот такая ниша, где столь сложная и дорогая конструкция оправдана.
На ботве про "зелёную энергетику" отдельным хомячкам, у которых случайно случились деньги, даже удалось какое то количество Вольтов и Приусов продать. Но это как с Айфоном в корпусе из золота и с кристаллами сваровски. Тоже есть определённый рынок. Но очень узкий и специфический. От увеличения серийности Сваровски, чего-то, на свои стекляшки цену не снижает. Хотя их уже на что только не лепят.

Цитата: Страшный Кубаноид от 08.08.2018 00:19:48Как её сбить? Палкой? В гибриде нужно заплатить и за ДВС и за АКБ и за генератор и за электромоторы.

Ну и логика. А в том автомобиле что вы ездите нет ДВС, нет АКБ, нет генератора?
Нет электромотора, зато есть недешевая трансмиссия, КПП.
ДВС ные автомобили тоже в свое время доступны были только богачам.

Цитата: Страшный Кубаноид от 08.08.2018 00:10:22Об этом (выделено болдом) уже почти 200 страниц ветки и говорим. Что как только (ну там новую таблицу Менделеева откроют) - так сразу. А пока просим не занимать очередь и не создавать ажиотаж.
Нечего пока обсуждать. Есть некие потуги сделать "городской" автомобиль с кучей ограничений и с ценником, который позволяет три жизни хозяина топливо оплачивать. Находятся оригиналы, которых это устраивает. Ну так и в розовых джинсах некоторые находят удобным ходить. Даже привыкают.

Прекрасно. Большинство развитых стран строят графики перехода на выпуск электромобилей, а здесь все "НЕ ПУЩУ!! НЕЧЕГО ПОКА ОБСУЖДАТЬ"
Как только будет решен вопрос с ценой никому уже "НЕ ПУЩУ" станет неинтересно. Всем требованиям к городским автомобилям электромобили уже удовлетворяют. И любители травить ДВС воздух скоро будут рассматриваться как курильщики - кому интересно их "НЕ ПУЩУ"? 

Цитата: mr_ttt от 08.08.2018 06:58:25Прекрасно. Большинство развитых стран строят графики перехода на выпуск электромобилей, а здесь все "НЕ ПУЩУ!! НЕЧЕГО ПОКА ОБСУЖДАТЬ"
Как только будет решен вопрос с ценой никому уже "НЕ ПУЩУ" станет неинтересно. Всем требованиям к городским автомобилям электромобили уже удовлетворяют. И любители травить ДВС воздух скоро будут рассматриваться как курильщики - кому интересно их "НЕ ПУЩУ"?

Применяя Вашу логику к Вам же можно сказать, что Ваши прогнозы так же реальны, как обещания коммунизма для нынешнего, тьфу, тогдашнего поколения советских людей и отдельной квартиры для каждой молодой семьи в СССР к 2000 году.
И чтобы понаучнее, планы 80-х годов прошлого века запуска термоядерных электростанций к нынешнему времени.

http://www.forbes.ru…e-po-zubam

Все копировать не буду, кому интересно- прочитает

Цитата: grizzly от 08.08.2018 07:14:18Применяя Вашу логику к Вам же можно сказать, что Ваши прогнозы так же реальны, как обещания  ...

Вы простите, но примените сначала логику к себе. Это не мои прогнозы. Поезжайте туда, выйдите на площадь и крикните как кричат здесь что за электромобили только оригиналы в розовых джинсах. :) пусть народ составит мнение о вас :)

Цитата: ленивый черепах от 08.08.2018 07:26:14http://www.forbes.ru/tehnologii/365497-kobaltovyy-rov-i-ad-raskalennogo-litiya-kakie-tehnologii-tesla-ne-po-zubam

Скрытый текст

Практически все конкуренты Tesla из классического автомира применяют NMC-батареи (никель-марганец-кобальт), где кобальта всего 15% по весу — около 360 гр на киловатт-час емкости аккумулятора. В итоге Jaugar I-PACE требует почти 33 кг кобальта, а Chevrolet Bolt — 21,6 кг. Это в разы больше массы лития, нужной для производства тех же электромобилей.

А вот Tesla использует никель-кобальт-алюминиевые батареи (NCA), требующие примерно 220 гр кобальта на киловатт-час емкости аккумулятора. Даже самый «дальнобойный» вариант последней Tesla — Model 3 Long Range — в итоге требует менее 17,2 кг кобальта. Базовая версия, которую начнут продавать со следующего года, не потребует и 12 кг кобальта. По пробегу на одной зарядке она близка к Chevrolet Bolt, а разница затрат кобальта — почти в два раза. А значит, «тесл» кобальтовое проклятие коснется куда слабее.
...
На данный момент Model 3 оснащена батареей, содержащей 4416 цилиндрических элементов формата 2170 (21 на 70 миллиметров). Средняя энергетическая плотность на уровне субмодуля батарейного блока — 223 ватт-час на килограмм, на уровне цилиндрического элемента — 270 ватт-час на килограмм. На данный момент эти значения выше, чем у любого другого производителя серийных электромобилей. То есть чтобы иметь батарею той же емкости, Jaguar и Chevrolet Bolt нужны лишние килограммы. А они увеличивают расход энергии электромобиля и снижают его дальность.

Tesla — единственный заметный производитель, использующий цилиндрические элементы, все остальные используют призматические элементы.
...
Много мелких элементов в батареях Tesla расположены с большими зазорами друг относительно друга. Между ними куда больше места, а расстояние от их центра до охлаждающей ленты (окружающей цилиндрический элемент) — всего сантиметр. Это значит, что им проще избегать перегрева, чем более крупным призматическим элементам. Между цилиндрами проще разместить эффективное жидкостное охлаждение, и они менее уязвимы для возгорания всех элементов сразу при аварии. Все это означает, что аккумуляторы можно заряжать и разряжать быстрее, чем аккумуляторы конкурентов, поскольку опасность перегрева меньше.

Все копировать не буду, кому интересно- прочитает

Перевожу на русский язык:
"Все остальные производители делают для своих электромобилей специализированные батареи с крупными элементами, которые будут работать оптимальнее и размещаться компактнее, будут более надёжными и дешёвыми, но Маск этим не заморачивается и использует бытовые батарейки 18650 от панасоника, ну и что, что это очень дорого и цена убогой теслы, салон и комфорт которой тотально уступает в 5 раз более дешёвой камри тех же габаритов, всё равно лохи-покупатели и лохи акционеры схавают. Из-за цилиндрической формы элементов плотно упаковать их не получится и батарея выходит чрезвычайно огромной, но Маску на это плевать, его поделие огромная пятиметровая баржа, которую как городской автомобиль использовать неудобно, но лохам-маскопоклонникам сойдёт, плюс он размещает батарею на днище, на что настоящие производители автомобилей не пойдут, Маску же плевать если какой-то из лохов повредит днище и сгорит, лох не мамонт, лох не вымрет.
Маск может заряжать и разряжать элементы быстрее, чем разрешает их производитель, так как ему плевать на то, что они деградируют от этого очень быстро, гарантия на батарею никак не затрагивает её ёмкость, а из батареек процентов 10 всегда останутся рабочими и худо-бедно будут заряжаться и разряжаться, всё равно ведь лохи-маскопоклонники схавают".

Цитата: Thor от 07.08.2018 09:47:45Проблема в том что нас не волнуюет КПД сферического ДВС в вакуме, нас интерсует этот самый КПД у готового устройства в режиме реальной эксплуатации. А там как раз и выходит разница в разы, а в случае пробок/тянучки даже на порядки. Конкретно в нынешних условиях, при городском цикле езды, электричка заметно превосходит автомобили с ДВС по потреблению энергии на км пути.
Сейчас собственно все упирается только в аккумулятор и ценник, если/когда эти вопросы будут решены так сразу и начнется эра электро-автомобилей.

     
Галиматья!
Сто раз уже доказывали исследования в разных странах, что при расчёте well-to-wheel электроавтомобиль намного менее энергоэффективен, чем обычное авто с ДВС, даже не дизельным.
   
Ну а повысить характеристики аккумулятора уже давно невозможно из-за физических и химических ограничений.
   
Так что электроавтомобиль (не гибрид с буферным аккумулятором, а именно заправляемый электричеством) навсегда останется нишевым продуктом.

Цитата: pkdr от 08.08.2018 08:25:38Перевожу на русский язык:
"Все остальные производители делают для своих электромобилей специализированные батареи с крупными элементами, которые будут работать оптимальнее и размещаться компактнее, будут более надёжными и дешёвыми, но Маск этим не заморачивается и использует бытовые батарейки 18650 от панасоника, ну и что, что это очень дорого и цена убогой теслы, салон и комфорт которой тотально уступает в 5 раз более дешёвой камри тех же габаритов, всё равно лохи-покупатели и лохи акционеры схавают. Из-за цилиндрической формы элементов плотно упаковать их не получится и батарея выходит чрезвычайно огромной, но Маску на это плевать, его поделие огромная пятиметровая баржа, которую как городской автомобиль использовать неудобно, но лохам-маскопоклонникам сойдёт, плюс он размещает батарею на днище, на что настоящие производители автомобилей не пойдут, Маску же плевать если какой-то из лохов повредит днище и сгорит, лох не мамонт, лох не вымрет.
Маск может заряжать и разряжать элементы быстрее, чем разрешает их производитель, так как ему плевать на то, что они деградируют от этого очень быстро, гарантия на батарею никак не затрагивает её ёмкость, а из батареек процентов 10 всегда останутся рабочими и худо-бедно будут заряжаться и разряжаться, всё равно ведь лохи-маскопоклонники схавают".

)))
У вас очень плохой перевод, вам надо подучить русский язык.
На самом деле, давно известно, что "18650" - это не тип батарейки, а ее форм-фактор, размер. Внутри она может быть разной. Сейчас у них другой форм-фактор, ну неважно.  Важно, что у нее внутри. Ну и по ссылке там описано. 
Круглая форма батарейки действительно плюс для теплоотвода (и минус для объема, но минус небольшой)
Расположение на днище - а куда еще? и какие проблемы защитить днище?
Кстати, погуглите (или я могу найти, если вам трудно) - испытания Теслы на прочность. Отличные характеристики, очень надежный автомобиль.

Цитата: mr_ttt от 08.08.2018 06:58:25Прекрасно. Большинство развитых стран строят графики перехода на выпуск электромобилей, а здесь все "НЕ ПУЩУ!! НЕЧЕГО ПОКА ОБСУЖДАТЬ"
Как только будет решен вопрос с ценой никому уже "НЕ ПУЩУ" станет неинтересно. Всем требованиям к городским автомобилям электромобили уже удовлетворяют. И любители травить ДВС воздух скоро будут рассматриваться как курильщики - кому интересно их "НЕ ПУЩУ"?

Опять передергивания, никто ни тут на форуме не вообще не собирался не не пущать (по вашим словам), не запрещать или как то ограничивать электромобили. Покупайте кто хочет за свои, наслаждайтесь и лучше если отстанете от других. Так как именно вы пользуясь разными в том числе и вымышленными предлогами собираетесь запрещать пользование авто с ДВС (видно даже из этого вашего поста) несмотря что он стал много экологичные и совершеннее своих 10 летних предшественников. Да и другие виды топлива есть для ДВС, но адепты записали углекислый газ в число вредных и потом закатывают глаза на общий объем его выработки, интересно почему забывают что и сами принимают в его выработке активное участие. И кстати показывать в цифру общих объемов выхлопа (естественно с углекислым газом иначе цифра будет не о чем) выведенный расчётным путем без указания методики расчёта есть обман. Так как взятое число автомобилей неизвестно сколько времени было в работе и мне очень интересно как это время они учли. И очень бы хотелось увидеть выкладки без учета СО2.
Ну и последнее так как для себя посмотрел на электромобили на батарейках задам в очередной раз вопрос посоветуйте мне пожалуйста авто на батарейках на замену В+ (РИО/веста как самый массовый и удовлетворяющий требованиям к семейному авто в городе и обладающим возможность вывести ее на юг, в соседний город и прочие места которые семья захочет посетить не съезжая с дороги)  соответствующий их техническим характеристикам и желательно не более чем на 20 - 30% дороже. В качестве второго авто я бы мог сие рассматривать вполне реально ради экономии денег (правда пока как бы решал вопрос с его регулярной ночной подзарядкой себе не представляю), в качестве первого не пойдет никак не по пробегу не по отношению к бездорожью.
Ну и насчет сравнения с курильщиками, я тоже вас много с кем сравнить могу и сразу предупреждаю вам не понравится. Ну не нравятся мне демагоги с заботой о "всеобщем" (а реально только своем) благе.
Да забыл отметить что пробег теслы и сама тесла меня интересует мало, так же меня мало интересует скидки на мерсы и разные спорт кары. тесла сейчас в нише автомобилей для людей у которых много много лишних денег (по крайней мере ситуация такова у нас в стране).
Интересует нормальная городская рабочая лошадка, но так как нет своего дома (квартира в многоэтажке) остро встают вопросы ее постоянной ночной подзарядки.

Цитата: mr_ttt от 08.08.2018 06:50:14Ну и логика. А в том автомобиле что вы ездите нет ДВС, нет АКБ, нет генератора?
Нет электромотора, зато есть недешевая трансмиссия, КПП.
ДВС ные автомобили тоже в свое время доступны были только богачам.

По сравнению с генератором и аккумулятором в вашем гибриде считайте что в авто с ДВС их нет. Я думаю вам не нужно объяснять что разница в мощности изделий сильно влияет на их сложность и стоимость, да и массу. Ну и сравнение свинцового АКБ с литьевым в электромобиле несколько некорректно.  

Цитата: mr_ttt от 08.08.2018 06:58:25Прекрасно. Большинство развитых стран строят графики перехода на выпуск электромобилей, а здесь все "НЕ ПУЩУ!! НЕЧЕГО ПОКА ОБСУЖДАТЬ"
Как только будет решен вопрос с ценой никому уже "НЕ ПУЩУ" станет неинтересно. Всем требованиям к городским автомобилям электромобили уже удовлетворяют. И любители травить ДВС воздух скоро будут рассматриваться как курильщики - кому интересно их "НЕ ПУЩУ"?

о  том, что электрички уже в нынешнем виде вписываются в нишу чисто городских авто, для такси и каршеринга - было решено еще надцать страниц назад. С кем воюем? Остались мелочи типа цены для массового частного пользователя, текущее состояние зарядных точек и время зарядки. Больше для чисто городского автомобиля препятствий нет.  Но лично у меня мало знакомых автолюбителей, которые бы не делали несколько раз в год выезды дальше 400-600 км в одну сторону.  Именно об этом,  о малом количестве зарядок и длительном заряде идет сейчас разговор в теме.  С преобладающим мнением в том, что основной или единственный авто в семье будет тем или иным гибридом при сближении цен с ДВС. А развитые страны... и асбест у них не той марки и фреон не тот.. А электромобили - это очень большие деньги, поболе чем в тормозных колодках и асбестоцементных трубах....

http://autonews.auto…-let.html#!

Собственно, график. Когда цены упадут под 100$ за кВтч, ожидается действительно бум продаж.

Цитата: Thor от 07.08.2018 13:11:23Проблема в том что plug-in гибриды стоят как чугунный мост. Тот же Шевроле Вольт в Штатах стоит под 40к баксов, Приус прайм под 28-33к.
Хотя этот рынок очень сильно развивается, может и смогут сбить цену до более приемлемых значений.

Вольт - такой дорогой из за крайне замороченной трансмиссии и других чрезмерно сложных заморочек.
Тот же Outlander PHEV стоит 35к. Благодаря сильно упрощённой трансмиссии. При этом динамика и проходимость у него, ИМХО, лучше чем у бензинки. Всё таки два электромотора по 60КВт - это сила, плюс никакой вискомуфты между мостами. Технически одна из самых интересных машин на рынке PHEV.