Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Труффальдино от 06.08.2018 18:16:43Итак, машина ночью стоит на подзарядке, батарея тёплая. Утром машина поехала на работу, и до вечера машина простоит ещё часов 9-12, вариантов два - либо на работе есть зарядная станция (с развитием инфраструктуры - разумеется, будет), либо её нет (на первоначальном этапе развития электротранспорта

Извините выдернул только один момент из вашего поста и позволил себе его выделить (остальное не обсуждаю и не комментирую), хорошо когда есть свой дом или гараж в многоэтажном доме, но у  большинства автовладельцев этого нет. Иначе во дворах и около своих домов смогут стоять на внешнем питании далеко не все. Как это будет обсуждать пока слишком рано.

Цитата: xrvr от 06.08.2018 20:42:04Интересный факт. Чтобы получить халявное тепло, машину надо сперва завести.
Весь декабрь 2017 в Торонто были аномальные морозы, минус 20 и ниже.
Куча народа, у которых машины не заводились,  звонила в САА, местная компания которая помогает автолюбителям в таких ситуациях, и после 2-х часового ожидания, им говорили, что извините, но мы сейчас очень заняты, и машина к вам приедет в след. 24 часа. 
Т.е. на работу вы уже сегодня не попадали, что бы заплатить кредит за машину, которая вас должна, по идее, привезти на работу. 
В тоже время моя электричка просто включалась, типа как телевизор, и спокойно ехала, без всякой драмы.

Ну что, значит у канадцев нет опыта эксплуатации авто в зимних условиях. При -20 вообще проблем ни у кого нет, в Сибири. Ни разу не видел беспомощно стоящего водителя возле автомобиля в -20. Завёл из квартиры подождал минут 20 и пошёл. Пока идешь к авто то одна машина зажужжала стартером, то другая. Стоят бибики,  дымят, моргают фарами, ждут наездника. 

Цитата: serg__i от 06.08.2018 21:20:16Извините выдернул только один момент из вашего поста и позволил себе его выделить (остальное не обсуждаю и не комментирую), хорошо когда есть свой дом или гараж в многоэтажном доме, но у  большинства автовладельцев этого нет. Иначе во дворах и около своих домов смогут стоять на внешнем питании далеко не все. Как это будет обсуждать пока слишком рано.

Хочу добавить, что батарея не любит ни холода, ни жары. У Теслы есть функция ограничения мощности при перегреве батареи. Из за этого в Калифорнии в жару Тесла даже подняться в гору быстро не может, еле ползут. Пока быстро едет естественной вентиляции хватает, как нагрузка при снижении скорости, все, приехали. Читал у жителя Калифорнии.
Так что никакой термоизоляции батареи делать нельзя, летом перегреется.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 06.08.2018 22:32:37Ну что, значит у канадцев нет опыта эксплуатации авто в зимних условиях. При -20 вообще проблем ни у кого нет, в Сибири.

В Торонто понаехало столько пипла из жарких стран, что такое поведение неудивительно.
В более прохладных Эдмонтоне и Калгари, где зимой -20 - ничем не примечательная погода, такое случается вероятно лишь с теми, кто до последнего жался поменять старый аккумулятор.
 
P.S. Из собственного опыта, несколько лет назад оставленный на ночь на улице при -25 Ford Edge завелся без особых проблем.
Был случай, когда из-за мороза застыли дверные замки на арендованной Мазде 3 и вручную открыть их не получалось, но после того, как двери таки открыли, машина завелась как испуганная.
Мой Мурано заводится зимой без проблем. Хотя когда температура ниже -15, то когда приезжаю на работу и есть свободные места с розетками, цепляю его погреться.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 06.08.2018 22:32:37Ну что, значит у канадцев нет опыта эксплуатации авто в зимних условиях. При -20 вообще проблем ни у кого нет, в Сибири. Ни разу не видел беспомощно стоящего водителя возле автомобиля в -20. Завёл из квартиры подождал минут 20 и пошёл. Пока идешь к авто то одна машина зажужжала стартером, то другая. Стоят бибики,  дымят, моргают фарами, ждут наездника.

Из квартиры не все могут завести. А 20 минут греть двигатель, который часто издаёт звук, в квартирах слышимый как низкочастотное бубнение, а когда их 200, ещё хуже - нарушение ПДД, хоть и не наказывают за это. В Австрии можно стать на 5000 евро беднее.

Цитата: ленивый черепах от 06.08.2018 14:19:05Вы по ссылке не той частью тела прочитали.
Там про все виды потерь.
Еще разок:

еще разок, для осмысления:
"передаче и распределении".

сля еще одного манагерав к нам занесло... гахер ты читаешь мнения международных эксперотов в продпже самого себя... открой сайты фск, мрск - они там по закону публикуют информацию о потерях электроэнергии в сетях и убедись что в фск потери 4-5%, в мрск 9-11%, а есть еще сети низкого клпасса (0,4 или 6 кв) которые  могут принадлежать местным сетевым компаниям

Цитата: xrvr от 07.08.2018 00:15:49Цитата: xrvr от 07.08.2018 01:15:49

Ахаха, вы шутите? Мой Бьюик Сентюри 1982 года, с 3-х литровым, карбюраторным  V6 заводился ВСЕГДА. Один раз даже после пары месяцев на морозе.

Это Вы палитесь. Получается, Ваши рассказы о многочисленных не заводящихся в жуткие торонтские морозы машинах с ДВС - это всего лишь поэтическое преувеличение, причем сильное. Ну или Ваш старый бьюик - уникальная машина,мна продаже которой Вы могли озолотиться, но видимо упустили шанс.
 АХАХА сильно затуманивает логическое мышление.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 06.08.2018 22:32:37Ну что, значит у канадцев нет опыта эксплуатации авто в зимних условиях. При -20 вообще проблем ни у кого нет, в Сибири. Ни разу не видел беспомощно стоящего водителя возле автомобиля в -20. Завёл из квартиры подождал минут 20 и пошёл. Пока идешь к авто то одна машина зажужжала стартером, то другая. Стоят бибики,  дымят, моргают фарами, ждут наездника.

Сорри, без всякого пафоса, просто комментирую - а спящие с открытыми форточками дышат живительным воздухом.

Цитата: Head790 от 06.08.2018 23:13:08Из квартиры не все могут завести. А 20 минут греть двигатель, который часто издаёт звук, в квартирах слышимый как низкочастотное бубнение, а когда их 200, ещё хуже - нарушение ПДД, хоть и не наказывают за это. В Австрии можно стать на 5000 евро беднее.

Не преувеличивайте, в штрафе два нуля срежьте, у них ха пьянку от 300 до 5900 (в зависимости от промилле) и лишение на полгода. Завести из гвартиры никаких проблем, к окну же подойти нетрудно. Ну и по звуку, летом с открытыми окнами ничего греть не нужно, зимой и не слышно ничего.

Цитата: mr_ttt от 07.08.2018 06:53:45Сорри, без всякого пафоса, просто комментирую - а спящие с открытыми форточками дышат живительным воздухом.

Да блин, сколько можно с этим живительным воздухом. Никаких проблем. Жил в квартире, выходящей на центральный проспект миллионника. Так летом гораздо больше задалбывал шум и пыль от машин. Зимой в мороз на прогреве машины сильно дымят из за канденсации водяных паров. А вредных выхлопов не сильно и чувствуется, вот если поедешь на непрогретой, это да, воняет. Такое впечатление, что оппоненты вообще не знакомы с зимней эксплуатацией авто, либо троллят.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 07.08.2018 07:14:11Да блин, сколько можно с этим живительным воздухом. Никаких проблем. Жил в квартире, выходящей на центральный проспект миллионника. Так летом гораздо больше задалбывал шум и пыль от машин.

Блин? Вы простите конечно, но вы адекватный вообще?
Вы будете других учить каким воздухом им дышать? Я лично от этих живительных прогревов перестал форточки открывать. А людям как горох об стену. Вот уж блин так блин.. 

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 07.08.2018 07:14:11Да блин, сколько можно с этим живительным воздухом. Никаких проблем. Жил в квартире, выходящей на центральный проспект миллионника.

Только личные впечатления. Сталкивался с обоими случаями. У самого окна выходят на оживлённую улицу, но никаких запахов (я к ним реально чувствителен, так что не придуряюсь). Шум мешает сильно, особенно ночью. И также единственная машина, заведшаяся во дворе на полчаса забивает всё вонью до четвёртого этажа минимум (на работе например так, и в других местах встречал). От ветра и расположения главным образом зависит.

Цитата: mr_ttt от 07.08.2018 07:20:29Блин? Вы простите конечно, но вы адекватный вообще?
Вы будете других учить каким воздухом им дышать? Я лично от этих живительных прогревов перестал форточки открывать. А людям как горох об стену. Вот уж блин так блин..

   
Человек, который полагает, что закрытые форточки снижают уровень вредных газов относительно забортного воздуха, глубоко неадекватен...

Цитата: dmitriк62 от 07.08.2018 07:47:39Человек, который полагает, что закрытые форточки снижают уровень вредных газов относительно забортного воздуха, глубоко неадекватен...

Брысь клоун. Шапито тебя ждет.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 06.08.2018 16:55:09Ага, а если завести и стоять на месте,то КПД вообще ноль по приведённой методике. Ох уж эти интернетэксперты по всему на свете. КПД дизеля 40%, КПД современного бензинового двигателя уже дотягивает до 30%. Возьмем 25%. потери распределяются так. Топливные потери 20% (несгоревшее топливо), тепловые потери 35%(нагрев двигателя), механические потери 20% (трение в механизмах). Вот только зимой тепловые и механические потери чудесным образом нужно не вычитать, а плюсовать к полезной нагрузке. Халявное тепло греет салон и подкапотное пространство и люди и механизмы находятся в комфортной температуре, механические потери на трение греют остальные агрегаты и они начинают работать нормально. На замёрзшей машине вначале едешь, как на табуретке, все замерзло, смазка в подшипниках, гидравлика и масло в коробке. Потом прогревается и все нормально. У электрички эти потери на нагрев зимой нужно вычитать всегда. В мороз и батарея теряет половину емкости, так ещё нужно греть машину. Поэтому у обычного авто зимой идёт  увеличение потребления где то на треть, электричка теряет пробег фактически в два раза.

Ну что будем ещё меряться КПД?

1. Как ни странно узнать некоторым якобы инженерам, то да, если автомобиль стоит на месте и двигатель работает - то реальный КДП ноль, двигатель же не производит полезную работу в это время.
2. Не надо ничего брать. Человек подсчитал элементарным способом, легко проверяемым.
У вас цифры взяты с потолка, ну или из источников, рассчитывающих что-то там в идеальных условиях.
Любителям ДВС придется признать - реальный КПД ДВС очень низкий. Интуитивно это ощущается, когда в городе ждешь на светофоре более минуты, а двигатель работает. Ну и, по ссылке эта интуитивность приобретает числовой вид.
О работе зимой - я напишу отдельно, не надо мешать в кучу. Поиски "а где бы еще найти невозможность применения теслы" - отдельная  тема.

Цитата: xrvr от 06.08.2018 20:08:37Я так и думал. Вы инженер, и наверное хороший, но  ваши  практические знания в области элементов 18650 ограничиваются парой прочитанных статей хэйтеров Теслы на интернете.

Мои практические знания в области элементов 18650 заключаются в том, что я их использовал. И я знаю, что с уровня в 30% заряда хорошие умные зарядные устройства будут полностью заряжать аккумулятор около 6 часов в бережном режиме и 3 часа в режиме больших токов, который ещё допустим. Также я читал спецификацию того аккумулятора, который тесла ставит в свои теслы и там производитель прямым текстом написал, что заряжается он 4 часа. Кроме того, мои инженерные знания мне однозначно говорят о том, что вся батарея теслы заряжаться быстрее одного элемента не может, что вы, как гуманитарий, никак не поймёте.
Следовательно мои инженерные знания дают однозначный ответ - зарядка батареи теслы суперчарджером за один час - однозначное убийство батареек.

Цитата: xrvr от 06.08.2018 20:08:37В отличии от вас, я сам рассчитал токи, напряжения для BMS и контроллера, количество 18650 элементов, купил их в Китае, спаял все дома, на коленке, как вы выразились, установил в раму велосипеда, все заработало с первого раза, моя батарея была заряжена больше 200-х раз, with proper CCCV charger and balancing of the cells, и отьездила 4 года и 11,000 км.

Посчитать это всё элементарно, нужны лишь калькулятор и пара общеизвестных формул. Спаять всё это сможет любой школьник, который пару лет в советское время ходил в любой кружок связанный с электроникой. Ничего инженерного тут нет.
А вот вопрос управляемости обычного ашанбайка на скорости в 65 миль в час - это как раз инженерная задача, которую решать надо долго и нудно. Вопрос опасности этого пепелаца - инженерная задача. Вопрос ограничения разгона этого пепелаца, чтобы владелец велосипеда не дёргал со старта быстрее, чем автомобили, так как на велосипеде в случае плохого контакта колёс с дорожным покрытием такой быстрый разгон очень опасен - это тоже вопрос во многом инженерный. Вот только вы ими совершенно не задавались.
Ну и да, вот когда количество циклов будет не 200, а 500, вот тогда батарейка начнёт выдавать сюрпризы.

Цитата: xrvr от 06.08.2018 20:08:37Tesloop никакого отношения к самой компании Тесла не имеет.  
А ваши все аргументы теперь  "это баян", "это пропаганда Теслы" или "Маск лжёт".

Может и "не имеет", а вот заявления о чудо-батарее это как раз только со слов клоуна-Маска.
Мои аргументы заключаются в том, что по заявлениям производителя батареек после 500 циклов зарядки аккумулятор потеряет около 25% ёмкости. Следовательно заявление теслы о потере 6% ёмкости в батарейке, которая отходила в несколько раз больше циклов являются наглой ложью, так как батарея не может превосходить

Цитата: xrvr от 06.08.2018 20:08:37Никакого технического обоснования не будет, поскольку вы "инженер", и у вас NDA.
Впрочем, вполне ожидаемо.

Вообще-то я привёл техническое обоснование, спецификацию производителя аккумуляторов, из которых состоит батарея теслы. Там производитель однозначно указал, на сколько циклов они рассчитаны, каким током их заправлять, при каких температурах, как влияет количество циклов на ёмкость.

Цитата: xrvr от 06.08.2018 20:08:37Кстати, 18650 элементы с возможностью зарядки токами в 2-3С уже давно есть  на рынке.
Гуглим LG 18650 HB6 or  Samsung 18650 30Q.

Причём тут они? В теслах стоят не эти батарейки, а конкретные батарейки от панасоника десятилетней давности, которые были доступны, когда тесла сделала свою батарею.
Ну и да, спецификации на те аккумуляторы в студию, там явно будут нюансы.

Цитата: xrvr от 06.08.2018 20:08:37Но тупые инженеры в Панасоник и Тесла про это не знают, и поэтому до сих пор клепают батарейки с химией 10-летней давности.

Они используют батарейки с химией почти 14-миллиардолетней давности.

Цитата: xrvr от 06.08.2018 20:08:37Это наверное потому, что у них нет инженера вашего уровня.
На днях Gigafactory #1 вышла на уровень 20 GWh  собранных батарей.

Небось как всегда по словам Маска, а реально раз в 50 меньше?
И что? Гигафабрика - это всего-навсего один из многих заводов панасоник, которые за счёт Маска перенесли его из Китая в США.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 06.08.2018 22:38:33Хочу добавить, что батарея не любит ни холода, ни жары. У Теслы есть функция ограничения мощности при перегреве батареи. Из за этого в Калифорнии в жару Тесла даже подняться в гору быстро не может, еле ползут. Пока быстро едет естественной вентиляции хватает, как нагрузка при снижении скорости, все, приехали. Читал у жителя Калифорнии.

А у нас теслой вообще полгода пользоваться нельзя
Панасоник в спецификации к аккумуляторам прямо пишет, что от 0 до 10 по Цельсию можно заряжать током в 0,25С, от 10 до 45 по цельсию можно заряжать током в 0,5С. При всех остальных температурах заряжать батарею теслы панасоник запрещает.

Цитата: pkdr от 07.08.2018 08:18:18А у нас теслой вообще полгода пользоваться нельзя

https://forums.tesla…charging-0

ЦитатаThe model 3 has a battery warmer. (An article suggest the warmer is integrated with the motor. A different design then the S / X, but a battery warmer none the less)

Leave the car plugged in at night, and the BMS should manage the battery temperature.

Машина подключена - температура поддерживается подогревателем.

Цитата: mr_ttt от 07.08.2018 08:52:32https://forums.tesla.com/forum/forums/cold-weather-charging-0

Машина подключена - температура поддерживается подогревателем.

Там написано только про нищебродскую теслу 3, которую Илошка не может начать нормально выпускать, про остальные написано, что его там нет.
Ну и как бы надо официальную спецификацию, где бы было написано, как обогреватель работает.
Я уж не говорю о том, сколько надо электричества тратить на подогрев батарейки при хотя бы минус 20 до температуры выше нуля.

Цитата: mr_ttt от 07.08.2018 07:50:55Брысь клоун. Шапито тебя ждет.

    
У Вас реакция крайне характерная для пациентов с Вашим синдромом: изрыгать бессмысленные проклятия на любые замечания оппонентов...