Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Труффальдино от 15.08.2017 13:59:46Так, собственно, в этом и будет заключаться повышение ресурса батарей электромобилей в каждодневном режиме. При ёмкости в 60-80-100 кВт и ежеждевном расходе в 10-15 кВт, программном ограничении заряда на 95-96% и получится искомая картина - выехал за заряженной машине, потратил за день киловатт 10-15-20,

Скрытый текст

приехал домой, поставил на зарядку (в перспективе, возможно и весьма вероятно, процесс автоматический - только поставил машину, как она сама начнёт подзаряжаться по беспроводу или через манипуляторы-зарядники), так и получится основной цикл заряда батареи - разрядка до 50-70% и зарядка до 94-96%. Раз в неделю, а то и реже - разрядка до 10-15%, ну так суммарное число циклов до падения ёмкости батареи на 20-30% всё равно составит минимум 2-3 тысячи. Чего вполне хватит на заявленные сроки гарантии 8 лет. 
При массовом появлении электрокаров появится и дополнительный бизнес - восстановление батарей, барыги будут скупать батареи с ресурсом в 60-70%, заменять часть элементов и продавать 90-95% батарею за полцены от новой (для тех, кто по каким-либо причинам не захочет или не сможет воспользоваться официальными программами замены батарей от производителя). Особо хитрые будут собирать из трёх батарей две, ну да и на такой товар найдутся покупатели. Там и китайцы подтянутся со своими вечными "недорогими аналогами", поэтому и рынок б/у электромобилей будет развиваться так же, как и рынок новых. 
Если пошлины на ввоз б/у электромобилей будет ниже, чем на бензиновые моторы, или даже вообще околонулевым, то возможен даже обратный процесс - сначала рынок захватят б/у электромобили, а уж только потом - новые. Вопрос в том, кто из производителей первым пробьёт психологическую отметку стоимости полноценного электромобиля, главные характеристики выглядят примерно так - полноразмерный седан/универсал с запасом хода 300км за 30 тысяч долларов. Появление такой модели в массовых количествах (более миллиона продаж в год) автоматически обеспечит рынок б/у электромобилей. 

Емнип, средний пробег легковушки в России - около 20 тысяч в год, т. е. примерно 55 км в день.
Если тратим 10-15% заряда, то общий пробег от полной зарядки должен составлять 350-550 км. Нет, если ехать 40 км/ч без света, кондиционера и прочих радостей жизни, то и 1000 км проехать можно. А вот при реальных расходах такое вряд ли прокатывает.
И это еще без учета того факта, что массовую подзарядку мобилей обеспечивать тупо нечем - мощностей генерации не хватит.

А вот и свежая новость, полностью соответствующая названию темы. 
https://www.autostat.ru/news/31041/

ЦитатаКоличество электромобилей и гибридных автомобилей в Китае превысило один миллион. По данным управления дорожного движения министерства КНР, которое занимается регистрацией транспортных средств, их общее количество составило 1 млн 18 тыс. единиц. Из них 825 тыс. - электромобили, остальные 193 тыс. - гибриды, пишет агентство "ТАСС".
Чтобы стимулировать продажи электрокаров, министерство определило в 2016 году пять пилотных городов, где владельцам "экологически дружественного" транспорта выдают во внеочередном порядке "зеленые" автомобильные номера со специальными отличительными признаками. Предполагается, что к первой половине 2018 года такие номера будут уже во всех китайских городах.
Ожидается, что общее производство электромобилей и гибридных авто в Китае к 2020 году превысит пять миллионов единиц. Очень популярны малые электромобили стоимостью около 6 тыс юаней (около 1 тысячи долларов).
Напомним, по итогам 2016 года Китай занял первое место в мире по продажам электромобилей и гибридов. В прошлом году в стране было реализовано 507 тыс. таких транспортных средств, в то время как в 2015 году этот показатель составлял 370 тыс. единиц.
Ранее Госкомитет по делам развития и реформ КНР одобрил выделение 6,15 млрд юаней (896,5 млн долларов) на два проекта по производству электрокаров. Предприятия строятся в городе Путянь (провинция Фуцзянь) и городе центрального подчинения Тяньцзинь. Американский автопроизводитель Tesla также планирует построить завод в южной китайской провинции Гуандун. Место для размещения предприятия уже выбрано.
Между тем первая элекрозаправочная станция открылась на крыше шестиэтажного гаража в Пекине. Для зарядки машины требуется около 30 минут. К 2020 году правительство поставило задачу построить свыше 12 тыс. станций для подзарядки электромобилей.

Цитата: Труффальдино от 15.08.2017 16:59:52А вот и свежая новость, полностью соответствующая названию темы. 
https://www.autostat.ru/news/31041/

Вот эта фраза:

ЦитатаЧтобы стимулировать продажи электрокаров, министерство определило в 2016 году пять пилотных городов, где владельцам "экологически дружественного" транспорта выдают во внеочередном порядке "зеленые" автомобильные номера со специальными отличительными признаками.

На самом деле означает, что владельцы электрокаров производят регистрацию своих транспортных средств бесплатно или с минимальной платой, в отличии от владельцев авто с ДВС, вынужденных за регистрацию платить сравнимую со стоимостью автомобиля сумму. А регзнаки особого образца выдаются для того, чтобы дорожная полиция могла легко проверить соответствие автомобиля регистрационным льготам - несоответствие авто с ДВС регзнакам электрокара определяется полицейским с одного взгляда под капот в любом месте и без доступа к базам данных.

Цитата: Труффальдино от 15.08.2017 16:49:55

undefined

P.S. Одной картинкой, пожалуй, поделюсь всё же, она хорошо объясняет, почему автопроизводители, в частности, тот же Nissan, в качестве гарантийного уровня падения ёмкости батареи выставил 70%, а не 80%. 

P.P.S. На русском языке нашёл пожалуй только этот материал. 
https://geektimes.ru/post/223955/

Интересно как этот график натянуть на график от производителя батареек?

Режимы заряд - разряд практически одинаковые.
Выходит, что производители сами себя зарывают? Сомнительно.
Скорее первый график на коленке делали.

Будет огромной новостью то, что батареек 18650 есть несколько тысяч типов, от разных компаний, с разными характеристиками?

Щас лень искать, вот для примера Sony US18650VTC4
 Для справки, этой батарее уже лет 10, сейчас наверняка есть лучше варианты.

Данные от самой Сони: Datasheet

Ну так вот, при разрядке током 10 А, эта батарейка потеряет 10% емкости через 500 циклов заряд-разряд.



Что характерно, при разряде током 30 А, она потеряет 20%.
Представляете, как такая малютка выдает 30А легко?

Именно поэтому Тесла сделала прорыв, использовав 18650.

Насколько я помню, в Модель S стоят блоки 82P,  если бы они использовали Сони,
могли бы легко взять в пике 2,460А, при напряжении батареи 400 вольт, получается 0.984 мегаватта энергии.

Цитата: Труффальдино от 15.08.2017 13:59:46 Вопрос в том, кто из производителей первым пробьёт психологическую отметку стоимости полноценного электромобиля, главные характеристики выглядят примерно так - полноразмерный седан/универсал с запасом хода 300км за 30 тысяч долларов. Появление такой модели в массовых количествах (более миллиона продаж в год) автоматически обеспечит рынок б/у электромобилей.

У меня есть для вас сюрприз. http://www.chevrolet.com/bolt-ev-electric-vehicle

U$36,620, в некоторых штатах дают скидку $7,500, получается $29,120.

Проезжает 383 км на одном заряде, энтузиасты уже умудряются 500 км.

Цитата: xrvr от 16.08.2017 01:16:37У меня есть для вас сюрприз. http://www.chevrolet.com/bolt-ev-electric-vehicle

U$36,620, в некоторых штатах дают скидку $7,500, получается $29,120.

Проезжает 383 км на одном заряде, энтузиасты уже умудряются 500 км.

Лично у меня такое ощущение, что с Болтом что то не так, там какие то хитрые механизмы в продаже.
Ничем другим не могу объяснить тот факт, что на копарте (аукцион в сша) битый Болт продали за 39к (!).

Цитата: Соколов Алексей от 15.08.2017 15:56:43массовую подзарядку мобилей обеспечивать тупо нечем - мощностей генерации не хватит.

 
ну да, эт проблема.
 
а теперь проведем аналогию с двс 120 лет назад. тогда ведь тоже ни бензоколонок, ни нефтехимии соответствующей не было.
 
и ниче, как-то развился автотранспорт. и добыча, и нефтехимия подтянулась, и бензоколонки на каждом углу. 
 
все развивается параллельно.

Цитата: Труффальдино от 15.08.2017 16:59:52А вот и свежая новость, полностью соответствующая названию темы. 
https://www.autostat.ru/news/31041/

А вот и другая новость:
Китай в 2017 году ограничит субсидии на электромобили

ЦитатаКитайское правительство уменьшит в 2017 году поддержку продаж электромобилей и гибридных авто. Первым шагом, как объявило в пятницу, 30 декабря, министерство финансов КНР, будет сокращение на 20 процентов субсидий на покупку таких автомобилей, сообщает агентство Reuters.

Еще больше будут уменьшены субсидии при покупке автобусов с электрическими и гибридными двигателями. Если раньше государство максимально покрывало до 600 тысяч юаней (82 200 евро) стоимости таких автобусов, то с нового года эта помощь будет уменьшена вдвое. Также будут ограничены субсидии, которые могут оказывать на покупку электромобилей и гибридных авто местные органы власти, - они не должны превышать 50 процентов помощи от центрального правительства.
...
Цель сокращения -. Также были выявлены факты обмана со стороны компаний и манипуляции данными с целью получения государственных средств. В таких действиях подозревают 25 компаний.

Источник: http://innotechnews.…ktromobili

Вот когда субсидии отменят - тогда и можно будет судить о реальном спросе на электромобили. )
А то ведь может случится как с Теслой в Сингапуре.

Цитата: xrvr от 16.08.2017 01:16:37У меня есть для вас сюрприз. http://www.chevrolet.com/bolt-ev-electric-vehicle

U$36,620, в некоторых штатах дают скидку $7,500, получается $29,120.

Проезжает 383 км на одном заряде, энтузиасты уже умудряются 500 км.

Ну это уже ближе к нормальному электромобилю, компоновка и габариты оптимальные для езды в городе, цена получше, ёмкость батареи меряют в нормальных единицах, а не как тесла меряет ёмкость батареи в мифических километрах. Но хипстеры будут покупать дебильную теслу за 80К, ведь это же Великий Маск, а не како-то там унылый шевроле.
Про 380 км, это конечно маркетинговые сказки, если экстраполировать предыдущие маркетологические фантазии, то эти 380 км превратятся оптимистично в 250-300 в Калифорнии и 200-250 летом в Москве.

Цитата: xrvr от 16.08.2017 01:16:37У меня есть для вас сюрприз. http://www.chevrolet.com/bolt-ev-electric-vehicle

U$36,620, в некоторых штатах дают скидку $7,500, получается $29,120.

Проезжает 383 км на одном заряде, энтузиасты уже умудряются 500 км.

Не. Под нормальным электромобилем за 30 подразумевалось то, что подразумевалось - автомобиль, коммерчески успешный при стоимости 30к. Потому что именно тогда начнут работать уже не государственные механизмы стимулирования, а рыночные - снижение издержек, открытие производства в других странах, сеть сервисных центров, замена батарей, большие тиражи повлекут производство неоригинальных запчастей и прочие фишки, позволяющие варьировать цену и стоимость обслуживания от рынка к рынку - то, что в США будет стоить 30к, у нас, например, может стоить 25к, а в Европе - 35к. 
Тэкс. Теперь по поводу "электромобили сожруть всё иликричество!". Цифру требуемого количества электромобилей для их полного доминирования на рынке и в автопарке уже озвучивал, это порядка 1 миллиарда электромобилей. Ежедневный расход энергии тоже уже подсчитывал, это порядка 30 кВт*ч. 
Итого, берём одну простую цифру и умножаем на другую простую цифру и получаем 30 миллиардов киловатт*ч в сутки или 30 тераватт*ч в сутки. 
Мировое производство электроэнергии в мире в 2014-ом составляло 64 тераватт*ч в сутки. 
Ну так и в чём проблема? Не секрет, что генерирующие мощности не используются на 100%. Это раз. Второе и практическое - в течение суток потребление энергии очень сильно неравномерно, есть т.н. пиковые часы, ради которых и пашет генерация, остальное время - потребление снижено. С учётом постоянных мощных потребителей (промышленность) скачки не такие острые, но загрузка колеблется от 60% ночью до 85% утром и 100% вечером (собственно, вечерная пиковая нагрузка за 100% и принята). Цифры примерные, у кого найдутся точнее - пишите. 
Собственно, я к чему? К тому, что можно сделать "умные зарядки" и дневно-ночную тарификацию, чтобы народ заряжал автомобили ночью (преимущественно) и днём (кому сильно надо). Таким образом, одним мифом меньше - существующей генерации должно хватить на любое количество электромобилей. 
Второй аргумент - низкая пропускная способность энергосетей на конечных низковольтных участках. 
Но там, где многие видят проблему, я вижу решение одной извечной российской проблемы... 
А именно - "парковка как попало во дворах". Теперь появилась возможность в кои-то веки упорядочить парковки во дворах, просто расставив зарядные колонки там, где люди должны парковаться! 
При этом сам считаю, что проблема зарядок возле многоэтажек будет временной, до тех пор, пока автопилотные системы и инфраструктура для них не разовьётся достаточно, чтобы позволить электромобилям заряжаться и храниться в специальных многоуровневых зданиях-парковках, что вкупе с развитой системой каршеринга позволит решить проблемы парковок раз и навсегда. 

Цитата: Труффальдино от 16.08.2017 13:56:45по поводу "электромобили сожруть всё иликричество!". Цифру требуемого количества электромобилей для их полного доминирования на рынке и в автопарке уже озвучивал, это порядка 1 миллиарда электромобилей. Ежедневный расход энергии тоже уже подсчитывал, это порядка 30 кВт*ч. 
Итого, берём одну простую цифру и умножаем на другую простую цифру и получаем 30 миллиардов киловатт*ч в сутки или 30 тераватт*ч в сутки.

 
средний суточный пробег составляет порядка 55 км, что требует примерно 7-8 кВтч электроэнергии. округлим до 10 на всякие ништяки. т.е. потребуется втрое меньше.
 
с остальным полностью согласен.

Цитата: Igor_FF от 16.08.2017 15:07:35Около 100 километров в среднем по больнице. В общем до работы и обратно. То о чём я и говорю.

средний по больнице составляет 15 кВтч на 100 км. разумеется не при приснопамятных -35°С на аляске или в оймяконе.

Цитата: Фёдор144 от 16.08.2017 15:08:56средний суточный пробег составляет порядка 55 км, что требует примерно 7-8 кВтч электроэнергии. округлим до 10 на всякие ништяки. т.е. потребуется втрое меньше.
 
с остальным полностью согласен.

Ввёл небольшую корелляцию на увеличение средних пробегов, систем поддержания температур батарей на основе тепловых насосов и увеличение средней массы электромобилей. При эффективных системах рекуперации средний расход тяжёлых джипов будет не кратно выше седанов, а вот разместить более ёмкую батарею и защитить её в объёме джипа (прежде всего - от температурных перепадов) или даже кроссовера намного проще, чем в седане. Не говоря уже об LCV. 
По грузовикам ситуация скорее всего в переходный период будет парадоксальной - за городом на большие расстояния будут ездить дизельные тягачи, а вот по городу - электрогрузовики с небольшим пробегом (до 100км), что приведёт к появлению "пересадочных" станций для прицепов и полуприцепов - к стоянке за городом груз притаскивает обычная фура, в город едет и разводит электрическая. 

Цитата: Труффальдино от 16.08.2017 15:18:09Ввёл небольшую корелляцию на увеличение средних пробегов, систем поддержания температур батарей на основе тепловых насосов и увеличение средней массы электромобилей. При эффективных системах рекуперации средний расход тяжёлых джипов будет не кратно выше седанов, а вот разместить более ёмкую батарею и защитить её в объёме джипа (прежде всего - от температурных перепадов) или даже кроссовера намного проще, чем в седане. Не говоря уже об LCV. 
По грузовикам ситуация скорее всего в переходный период будет парадоксальной - за городом на большие расстояния будут ездить дизельные тягачи, а вот по городу - электрогрузовики с небольшим пробегом (до 100км), что приведёт к появлению "пересадочных" станций для прицепов и полуприцепов - к стоянке за городом груз притаскивает обычная фура, в город едет и разводит электрическая.

А если сделать для электроавтомобилей диспетчеризацию и локальные на местности сети, а также выделенные линии без гонок и обгонов, то массу аппарата можно будет снижать до уровня пластикового кожуха для защиты от дождя. Тогда кпд использования энергии повысится скачкообразно, т.е. возить будем только тело, а не полтонны железа вместе с ним.
Даже хочется таким позаниматься, интересно же. Для таких лёгких машин можно будет прокладывать электрострады по крышам домов, да где угодно, тогда даже и принцип контактной сети можно задействовать для экономии акка.

Троллейбус и Тесла встретили друг друга

ЦитатаСмешная фотка. 6235 сзади смотрит ревниво, а справа глаз о*уевшего Портера.
...
На табло тролля: "к/т Ударник", тоже вполне в тему.

Цитата: Zeratul от 16.08.2017 21:55:38

Очередной хипстер решил, что раз маркетологи теслы написали красивыми буквами "автопилот", то у него на самом деле автопилот?

Цитата: Труффальдино от 16.08.2017 15:18:09Ввёл небольшую корелляцию на увеличение средних пробегов, систем поддержания температур батарей на основе тепловых насосов и увеличение средней массы электромобилей.

То есть ещё тратить электроэнергию на нагрев батарей зимой и охлаждение летом?

Цитата: Труффальдино от 16.08.2017 15:18:09При эффективных системах рекуперации средний расход тяжёлых джипов будет не кратно выше седанов, а вот разместить более ёмкую батарею и защитить её в объёме джипа (прежде всего - от температурных перепадов) или даже кроссовера намного проще, чем в седане.

Эффективная система рекуперации - это КПД 30-40%, физика жестокая наука.
Тяжёлому джипу нужна тяжёлая большая батарея, а под полом её не разместишь, итак из-за большого клиренса проблемы с местом в салоне.

Цитата: Труффальдино от 16.08.2017 15:18:09Не говоря уже об LCV. 
По грузовикам ситуация скорее всего в переходный период будет парадоксальной - за городом на большие расстояния будут ездить дизельные тягачи, а вот по городу - электрогрузовики с небольшим пробегом (до 100км), что приведёт к появлению "пересадочных" станций для прицепов и полуприцепов - к стоянке за городом груз притаскивает обычная фура, в город едет и разводит электрическая.

И сколько это всё будет стоить?
Электрическая фура потребует чудовищных аккумуляторов, будет половину времени стоять на зарядке. Поэтому там, где раньше справлялась одна дизельная фура, потребуются ТРИ. Плюс расходы на перекладку - здания, персонал, оборудование, энергия.

Цитата: small__virus от 17.08.2017 09:27:50Рекуперация жрет ресурс батарей - циклы "зарядка-разрядка" сами по себе. Плюс, батареи заряжаются не оптимально.

 
а что нам мешает на рекуперацию поставить ионисторы или керс? ну кроме стоимости.

Цитата: pkdr от 17.08.2017 11:24:59То есть ещё тратить электроэнергию на нагрев батарей зимой и охлаждение летом?

Электрическая фура потребует чудовищных аккумуляторов, будет половину времени стоять на зарядке. Поэтому там, где раньше справлялась одна дизельная фура, потребуются ТРИ. Плюс расходы на перекладку - здания, персонал, оборудование, энергия.

 
тратить энергию на нагрев батареи практически не потребуется. преобраование энергии хим. связей в электрическую сопровождается тепловыделением, достаточным для поддержания рабочей температуры батареи в оптимальном диапазоне. кстати если между поездками батарею заряжать, то она тоже будет в рабочем диапазоне температур.
 
с охлаждением в жару сложнее. там в городском цикле реально нужен охлаждающий контур. особенно если постоянно двигатъся тыр-тыр, но расход энергии будет не очень большой - мощность насоса не будет превышать ватт 300-500.
 
электрофура не будет стоять половину времени на зарядке поскольку замена прицепа с блоком аккумуляторов будет занимать минут 5.
 
имхо, в ближайшие 20 лет структура грузового транспорта существенно изменится ввиду комьпютеризации и развития логистических систем. появятся грузовики с полным автопилотом и способностью помимо автомобильных дорог, перемещаться по железным дорогам и образовывать целые составы. а также способные потреблять электричество из сети.
 
нет ничего особенно сложного сделать это уже на нынешем уровне технологий.