Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: pkdr от 23.08.2017 11:34:05А сам Blu-ray кому-то ещё вообще нужен?
У меня в домашнем компьютере торчит крайне редкое устройство - пишуший Blu-ray привод. Так вот, за последние 3 года его лоток у меня выдвигался не более 5 раз, причём диск с blu-ray фильмом там побывал вообще один раз.

Да не в принципе для хранения информации нужная вещь...Токмо мы общество потребителей - а непроизводителей...В том числе и информации... Поэтому оптические носители информации существенно отмерли с ростом интенета и флеш накопителей...Кто производит и хранит информацию (а такие есть - например геофизики в немерянных количествах производят информацию)- для тех оптические устройства чтения/записи незаменимы

Цитата: pkdr от 23.08.2017 11:38:05Причём компании "тесла" уже больше 10 лет, а они всё в убытках.
И до сих пор каждая произведенная и проданная тесла приносит компании 8 килобаксов убытка, это не смотря на дичайший маркетинг, государственное бабло, вливаемое в компанию, огромные субсидии покупателям и дико дорогую цену автомобиля.

Ты ролик смотрел - прибыль не нужна..... Компании продаются по таблицам в экселе о будущей доходности  (DCF) - а тут дело такое как написали заряженные анлитики с маркетологи с аналитиками прогнозы - такой и будет прогноз свободных денежных потоков и соответственно капитализация..Плебс (в том числе и тот инвестиционно-банковский который решения принимает)  он в чудеса и телевизор (фейсбук) верит - в кисельные реки с молочными берегами, в бесконечную краетивность, in god we trust, илоноам маскам (точнее не самим илонам а царедвоцам пониже рангом), в отчеты о грантах и протчая....

Цитата: basilevs от 23.08.2017 14:16:03Как ни печально - поддержу. Стоимость акций по методу DCF (Discounted Cash Flow) высчитывается довольно таки отбалдёжным методом. При том, что это самый научный и математически обоснованный метод из используемых. В нём сочиняется прогноз будущих доходов и расходов, после чего некоторым бухгалтерским методом сравнивается потенциальная доходность с WACC (Weighted Average Cost of Capital), то бишь средней ценой заёмных денег, если совсем по простому. Если доходность выше - это гут.

Несколько не так если DCF продисконтированный c WACC (а еще лучше с реальными ставками под проект, потому шо wacc - всего лишь предположение о том что можно получить такое финансирование) больше нуля, то проект принимается, ниже не принимается. И это важно...Я в своей жизни сталкивался с клиническими случаями когда IRR (корень решения DCF=0) из-за особенностей развития многостадиального проекта определить невозможно.

ЦитатаЕсли нет - то нет. Но даже в самом алгоритме там заложены всякие странные коэффициенты типа "Beta" (волатильность акций этой компании по отношению к индустрии в целом),

Херомантия это все, хотя и наукообразная. Есть у меня знакомец - профессиональный директор (есть такая профессия)...Ну и переиодически с ним общаюсь , и он как-то в одно время очень часто употреблял о методе физитческих опционов (в свое время японцы его разработали)...Ну и как-то я решил спросить его а как же он на практике им пользуется (мне чо-то какой-то  бизнес-план со сложным развитием подсовывали) ...Там фишка в том что различным сценариям развития проекта нужно разные веса проставить...Ну юлил-юлил он, а потом признался - а никак...Говорить подуть щеки на деловых переговорах и в резюме поставить это одно, а получить реальные оценки вероятности временного развития проекта практически невозможно

Цитата"Multiple" для методу DCF/EBITDA или "Growth Rate" для DCF/Perpetuity Method. Оба коэффициента высчитываются по индустрии, к которой относится торгуемая компания, исходя из цен на акции других компаний там же.

Это другой еще более худший , хотя тоже доходный метод. 

ЦитатаНо другие способы оценки стоимости акций ещё хуже в плане обоснованности. Всякие Comparable Companies и Precedent Transactions - вообще в чистом виде "куда толпа баранов бежит", а про 52-week high/low я вообще молчу.


Так что - да, это, к сожалению, правда. Компании продаются по цене, обоснованной исключительно прогнозами в поверпойнте, которые "аналитик" с хорошо подвешенным языком сумел толкнуть другим людям, принимающим решения.

А теперь учтите , что эконимеская система - это хаотическая динамическая система, в котрой прогноз более 5 лет просто принципиально имеет ошибку порядка 100% самого конечного продукта, это я уже не говорю о кеш флоу, прибыли - которые еще менее прогнозируемые. 

Цитата: pkdr от 23.08.2017 11:34:05А сам Blu-ray кому-то ещё вообще нужен?
У меня в домашнем компьютере торчит крайне редкое устройство - пишуший Blu-ray привод. Так вот, за последние 3 года его лоток у меня выдвигался не более 5 раз, причём диск с blu-ray фильмом там побывал вообще один раз.

 
вы удивитесь, но масса народа покупает лицензионные фильмы на дисках. по крайней мере в европах и америках.
 
и для хранения личных архивов вполен удобно - время хранения на этих дисках лет 40-50, а флешка или жесткий диск может в любой момент крякнуть.

Цитата: Superwad от 23.08.2017 06:27:38Кажется вы не въехали в то что я сказал. Зеленая плесень и АЭС - совершенно разные не взаимозаменяемые инструменты, производящие разные конечные продукты!!! А нам пытаются впарить задорого зеленую плесень как замену ТЭС и АЭС. Это разница как между разными сортами бензина - вроде бы и то и то бензин, но он разный по характеристикам и не везде подходит.

 
давайте все же совместим пространство и время - ограничим географическими и временными рамками ваше утверждение.
 
для белорусии начал 21-го века возобновляемые источники энергии не являются сколько-нибудь интересными как допонение к уже существующим.
 
вы беретесь утверждать, что это утверждение справедливо для всех времен и народов?

Цитата: Фёдор144 от 23.08.2017 18:18:09вы удивитесь, но масса народа покупает лицензионные фильмы на дисках. по крайней мере в европах и америках.
 

Тут федор прав ... в европах народ - особливо в германии -вырос и выдресировани на принципе  homo homini lupus est - хер кто с кем поделится...Да еще и мозги промыли  святой частной собственностью на информацию (копирайт)...В результате у них приняты законы с высокими штрафами за распостранение торрентов...Зато уж ежели какой немчин дорвался до нашей халявы - как жеж они забывают ордунг, и святучастнусобственность - их прямо поглащает халява (в виде уже скачанных архивов фильмов , книг, или сломанного софта- нет конца скачанным гигабайтам). Ща меня хзнакомый попросил его nas восстановит  для его знакомых немцев - будут торренты на наших трекерах скачивать - а затем у себя в германии пользовать - чтобы не палицо при собственной скачке с торрентов.

Цитата
и для хранения личных архивов вполен удобно - время хранения на этих дисках лет 40-50,

ыыыыыыыыыыыыыы...

Цитата

а флешка или жесткий диск может в любой момент крякнуть.

Цитата: Фёдор144 от 23.08.2017 18:18:09вы удивитесь, но масса народа покупает лицензионные фильмы на дисках. по крайней мере в европах и америках.
 
и для хранения личных архивов вполен удобно - время хранения на этих дисках лет 40-50, а флешка или жесткий диск может в любой момент крякнуть.

Запись дома и на заводе это как бе две большые разницы. Архив на самописном диске будет гарантированно хранится лишь до первого прочтения. Флешка, если её никуда не втыкать будет хранить данные  с той же надёжностью. 
 И да, цифровая информация в нынешнем мире ничего не стоит ибо через лет 20 всё вышеперечисленное будет просто некуда воткнуть.
Принцип мира с падающей энергией прост - количество только за счёт качества, людей должно быть мало, но они должны быть умными и жить долго. 
 

Model X P100D устанавливает мировой рекорд в гонке с Lamborghini Aventador SV.

Для справки, Тесла имеет 7 сидений, 2 багажника, и на ней можно ездить по городу каждый день.
Причем стоит она U$165k,   а Ламбо U$530k

Цитата: mark.76 от 23.08.2017 22:20:01Запись дома и на заводе это как бе две большые разницы. Архив на самописном диске будет гарантированно хранится лишь до первого прочтения. Флешка, если её никуда не втыкать будет хранить данные  с той же надёжностью. 

Цитатапри некотрой доле смекалки - это вполне решаемое проблема - надежность хранения информации диска домашнего диска можно вполне до фабричной довести.

Цитата  

 И да, цифровая информация в нынешнем мире ничего не стоит ибо через лет 20 всё вышеперечисленное будет просто некуда воткнуть.
Принцип мира с падающей энергией прост - количество только за счёт качества, людей должно быть мало, но они должны быть умными и жить долго.

Цитата: basilevs от 23.08.2017 13:10:09Blue-ray победил тогда методами далёкими от рыночных.

 
дело не в методах борьбы за рынок, а в многообразии идей в период бурного роста с последующим отсевом. сами методы за скобками, бо не суть в контексте тезиса.
 
напомню, что речь шла о водороде версус электрички.

Цитата: xrvr от 23.08.2017 23:40:54Model X P100D устанавливает мировой рекорд в гонке с Lamborghini Aventador SV.

Скрытый текст

Для справки, Тесла имеет 7 сидений, 2 багажника, и на ней можно ездить по городу каждый день.
Причем стоит она U$165k,   а Ламбо U$530k

Целых 11 секунд на четверть мили? Мировой рекорд? Вы издеваетесь что ли?
Ламборгини далеко не рекордсмен в драгрейсинге.

Простые гаражные умельцы делают вот такие машинки:


четверть мили за 4.4 секунды!  

А машины класса Top Fuel еще быстрее:


Где там ваша Тесла?

Народ, проблема не в том что кто то едет быстрее теслы.
.
Проблема в совершенно другом.
.
По сути утилитарный автомобиль для ежедневных поездок натягивает спорткары.
.
В обслуживании - так же заметно дешевле.
.
Получается качественный перевес над текущими спорткарами, при этом не надо себя ограничивать в багаже, или количестве пассажиров, а если потребуется, можно и на пикничок съехать с трассы.

Цитата: Фёдор144 от 24.08.2017 11:53:24моё утверждение было, что масса народа покупает контент на дисках. т.е. диск в той или иной форме продолжает здравствовать.

А я и не отрицапл

Цитата
 
а вы его перекрутили, что люди не делятся контентом.
 
здесь вы не совсем правы. одно другому не мешает.

 
очень многие делятся лично, а не через торренты, за которые реально больно бьют. 500-600 евро штрафа за скачанный фильм или музычку для, в основном, молодых и не очень богатых людей - это больно.
 
но есть достаточно сервисов, которые за 8-10-12 евро в месяц предоставляют в любом качестве практически весь контент для просмотра и прослушивания. вполне бюджетно и совсем не обременительно для любого кармана.
 

А автокад c ansys предоставляют - у нас пожайлуйста. А 60 миллионов научных статей предоставляют... Кстати падкие до халявы в рамках оптимизациинемецкие университеты стали закрывать подписки своих библиотек на Elsevier, Springer, и теперь все больше немцев качают эти статьи ценой по 30-40 долларов за штуку известно на каком сервисе (то же без рекламы - ибо кто надо знает)

Цитата
8-10 евро - это примерно час работы для школьника, пол часа для рабочего и минут 15 для людей с высшим образованием. зачем ломиться через стену, если дверь открыта?

Что бы купить фильмы времен очакова - охеренно.

Цитата 
мой сын, будучи школьником, договорился с друзьями подписаться на netflix. втроем платят 12 евро и доступ имеет каждый со своего компа или телефона.
 
п.с. и это, давайте с оффтопом завязывать.

Тафай...Без обид ...тлолько вот такое вот селяви при ближайшем рассмотрении (могу даже сцылку дать на свежайший обзор проблемы копирайта)

Цитата: stranger1234 от 24.08.2017 12:47:29А я и не отрицапл
А автокад c ansys предоставляют - у нас пожайлуйста. А 60 миллионов научных статей предоставляют... Кстати падкие до халявы в рамках оптимизациинемецкие университеты стали закрывать подписки своих библиотек на Elsevier, Springer, и теперь все больше немцев качают эти статьи ценой по 30-40 долларов за штуку известно на каком сервисе (то же без рекламы - ибо кто надо знает)
Что бы купить фильмы времен очакова - охеренно.
Тафай...Без обид ...тлолько вот такое вот селяви при ближайшем рассмотрении (могу даже сцылку дать на свежайший обзор проблемы копирайта)

не, автокад и ансис не отпускают бесплатно.
 
так они ни продукты, ни жилье, ни автомобили пока бесплатно не отпускают. ну кроме мышеловки ... там сыр всегда бесплатный.
 
хотя в универе учебные программы доступны студентам бесплатно. и статьи научные по университетской подписке.
 
по крайней мере так в универе, где мой сын учится.
 
п.с. вы опять с темы съезжаете ...

Цитата: basilevs от 24.08.2017 13:39:59Где? В специально сконструированном синтетическом тесте на четверть мили? А как у них с набором скорости со 100 км/ч до 150 км/ч? И давайте на кольцо их запустим. Или на раллийную трассу (не рейд, а обычные дороги). И Тесла тут же сольётся спортивным машинам. Так же как она сливается спортивным машинам на четверти мили - тем, которые под четверть мили построены.
PS: Ё-мобиль тоже рвал как бешенный с 0 до 60 км/ч. А толку?

Другие спорткары сольют таким же специально построенным агрегатам, например китайскому НИО9, или "концепт оне".
.
Еще раз.
В данном случае автомобили тесла выглядят весьма привлекательной покупкой (в США).
За 100-150 тысяч долларей у вас в наличии оказывается автомобиль, который в повседневной жизни со светофора делает феррари/ламборгини как котят.
При этом в него можно посадить до 7 человек, или что то равноценное погрузить.
На ней можно прокатиться через всю страну с минимальным расходом, т.к. зарядка - бесплатная.
Можно съездить на природу, благо клиренс позволяет.
И самое главное - у него, по сравнению с феррари/ламборгини, копеечное обслуживание на ТО.

Цитата: Danila96 от 24.08.2017 14:21:36Другие спорткары сольют таким же специально построенным агрегатам, например китайскому НИО9, или "концепт оне".
.
Еще раз.
В данном случае автомобили тесла выглядят весьма привлекательной покупкой (в США).
За 100-150 тысяч долларей у вас в наличии оказывается автомобиль, который в повседневной жизни со светофора делает феррари/ламборгини как котят.
При этом в него можно посадить до 7 человек, или что то равноценное погрузить.
На ней можно прокатиться через всю страну с минимальным расходом, т.к. зарядка - бесплатная.
Можно съездить на природу, благо клиренс позволяет.
И самое главное - у него, по сравнению с феррари/ламборгини, копеечное обслуживание на ТО.

Говоря другими словами, Тесла это понты, но не такие бесполезные, как Ламборджини с Феррарями.

Цитата: Соколов Алексей от 24.08.2017 14:35:48Говоря другими словами, Тесла это понты, но не такие бесполезные, как Ламборджини с Феррарями.

Скажем по другому - максимум понтов за минимум денег.

Цитата: Danila96 от 24.08.2017 14:21:36Другие спорткары сольют таким же специально построенным агрегатам, например китайскому НИО9, или "концепт оне".
.
Еще раз.
В данном случае автомобили тесла выглядят весьма привлекательной покупкой (в США).
За 100-150 тысяч долларей у вас в наличии оказывается автомобиль, который в повседневной жизни со светофора делает феррари/ламборгини как котят.
При этом в него можно посадить до 7 человек, или что то равноценное погрузить.
На ней можно прокатиться через всю страну с минимальным расходом, т.к. зарядка - бесплатная.
Можно съездить на природу, благо клиренс позволяет.
И самое главное - у него, по сравнению с феррари/ламборгини, копеечное обслуживание на ТО.

Один раз за зарядку и только если батарея 100%.  Иначе фиг.  Если надо 100-150 тысяч авто что бы рвать феррари и ламбо на светофорах, то БМВ М5 Е60 с чипом от динана вам в помощь. 

Цитата: Миша132 от 24.08.2017 22:10:46Один раз за зарядку и только если батарея 100%.  Иначе фиг.  Если надо 100-150 тысяч авто что бы рвать феррари и ламбо на светофорах, то БМВ М5 Е60 с чипом от динана вам в помощь.

ЛОЛ. На 2:02 написано что у Теслы батарея 73%
Хотя количество луддитов в этом топике зашкаливает.
Давайте еще раз вернемся к началу.
С одной стороны, Ламбо, квинтэссенция мирового автомобилестроения за последние 100 лет.
Из ДВС уже выжато все что можно, практически, и Ламбо прекрасный экземпляр.
С другой стороны, Тесла, просто клоп на мировом рынке по сравнению с GM, Ford, Toyota, etc., 
делает эл. авто с переменным успехом всего 10 лет.
Причем авто не заточены под гонки с ламбо, просто в процессе  выяснилось, что они могут легко 
всяким порша и феррари показывать их место в конюшне.
Тесла сейчас делает настоящий спорткар, Roadster 2.0, посмотрим что будут говорить владельцы Ламбо тогда.

Цитата: xrvr от 25.08.2017 02:24:28ЛОЛ. На 2:02 написано что у Теслы батарея 73%
Хотя количество луддитов в этом топике зашкаливает.
Давайте еще раз вернемся к началу.
С одной стороны, Ламбо, квинтэссенция мирового автомобилестроения за последние 100 лет.
Из ДВС уже выжато все что можно, практически, и Ламбо прекрасный экземпляр.
С другой стороны, Тесла, просто клоп на мировом рынке по сравнению с GM, Ford, Toyota, etc., 
делает эл. авто с переменным успехом всего 10 лет.
Причем авто не заточены под гонки с ламбо, просто в процессе  выяснилось, что они могут легко 
всяким порша и феррари показывать их место в конюшне.
Тесла сейчас делает настоящий спорткар, Roadster 2.0, посмотрим что будут говорить владельцы Ламбо тогда.

БЛЯ!!! Как же достали поклонники Маска!  Вот когда говноТесла сможет проехать северную петлю Нюрбургринга на уровне хотябы БМВ 540 тогда и дрочите какой это охренный автомобиль, а пока для водителей спорткаров Тесла это говно.  И владельцы Ламбо будут спрашивать а сколько эта херня весит и почему она может давать 100% только один раз за цикл зарядки, и почему через пару километров на треке этомо говну нужно замедлится иначе батарея рванёт.